home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Encounters: The UFO Phenomenon, Exposed! / Encounters - The UFO Phenomenon, Exposed (1995).iso / altalien / alt10.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1995-10-20  |  1MB

  1. Xref: icaen talk.religion.newage:12022 alt.alien.visitors:10000 sci.skeptic:32187
  2. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  3. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  4. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  5. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  6. Message-ID: <67343@cup.portal.com>
  7. Date: Wed,  7 Oct 92 20:30:22 PDT
  8. Organization: The Portal System (TM)
  9. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  10. Lines: 15
  11.  
  12. 1>+D
  13. Dear Folks: Now to answer a 
  14. few questions. I was asked why I got kicked off of the computer for a while. 
  15.  I had too much mail in one day and too much mail overall in my Portal 
  16. E-mail account and they fined me which depleated my account to zero so they 
  17. kicked me off.  They explained it to me and forgave me and put me back on 
  18. again. The information about the Dolphin did come from the pulp magazine 
  19. called Sun, Sept. 29, 1992 page 20.  
  20. John Winston
  21. DwD
  22.  
  23. ,6xDxFx
  24. ,
  25. <
  26. 0Roman 10cpi
  27. Xref: icaen talk.religion.newage:12024 alt.alien.visitors:10001 sci.skeptic:32188
  28. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  29. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  30. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  31. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  32. Message-ID: <67344@cup.portal.com>
  33. Date: Wed,  7 Oct 92 20:40:12 PDT
  34. Organization: The Portal System (TM)
  35. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  36. Lines: 47
  37.  
  38.  
  39. Subject: The Gunney Sack Man:
  40.   This weekend (Oct, 3, 1992) while I was up at our property on the sides of 
  41. Mt. Shasta I came in contact with a friend of mine by the name of Lyle who 
  42. is the roving guard for the Mount Shasta Properties Association.  He and I 
  43. were exchanging stories of our experiences.  We would see which one had the 
  44. most unusual experience. I'd tell one and then he would top it.  It was sort 
  45. of a Duel of the Banjoes except we were trading weird stories.  Here we go 
  46. with one of his stories; Lyle will be L. and I (John) will be J.
  47.   L. I used to be a logman and I had a job in Sumatra cutting trees off of an 
  48. area to build a 35 mile long road for an oil company. We had hired a bunch 
  49. of Sumatrans to do the cutting of the trees and one of the men who was a 
  50. friend of mine caught malaria. He went down to the river to wash up and 
  51. suddenly disappeared. His soap, towel and other things were left on a rock 
  52. but he was gone.  He was a normal looking Sumatran of about 140 lbs.  He 
  53. showed up again in about 2 weeks and  looked very sick and only was about 75 
  54. lbs. There were tigers in the area and a person would have a hard time 
  55. staying alive by himself. So they just threw him in a gunney sack, put it on 
  56. a pole and took him back.  He said that the little people had captured him.  
  57. They wanted him to marry one of their women but he  didn't want to because 
  58. he already had a wife and children in his normal life.  The little people 
  59. fed him during this time rice made from trees. J. Are you sure that you said 
  60. rice made from trees? That would just barely keep him alive. They must have 
  61. been torturing him to make him give in.  L. That's right. 
  62.   L. Afer doing this his friend became an instant celebrity and all the local 
  63. people came around to see him because a lot of the people had been captured 
  64. by the little people in the past but very few had returned.  I then asked 
  65. him if he wanted me to take him to an American type doctor and he told me, 
  66. "No he would just go to the local witch doctor.  That's the last I saw of 
  67. him.  
  68.   L. These Sumatrans were a very superstitious bunch.  Ever once in a while 
  69. they would come across a tree that they would call a ghost tree and would 
  70. not cut it down. I'd have to cut it. They would also come across another 
  71. tree that would bleed blood and they would not cut it down.  I'd have to cut 
  72. those too. 
  73.    So that's all of his story.  There is one things I didn't tell Lyle and 
  74. that is some people believe there are little people in, on and around Mt. 
  75. Shasta.
  76. John Winston.
  77.  I tell one and then he wouewZ
  78. 22@8r{`E
  79. D9z
  80. ,x(x~x8    xVxexgxihl{RF
  81. D9z
  82. ,
  83. 0Roman 10cpid for an oil company. We had hired a bunch of Sumatrans to do 
  84. the cutting of the trees and one of the men who
  85. Xref: icaen talk.religion.newage:12025 alt.alien.visitors:10002 sci.skeptic:32193
  86. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  87. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  88. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  89. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  90. Message-ID: <67348@cup.portal.com>
  91. Date: Wed,  7 Oct 92 22:11:45 PDT
  92. Organization: The Portal System (TM)
  93. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  94.   <67344@cup.portal.com>
  95. Lines: 3
  96.  
  97. Dear Folks: Please disregard the last information that comes after
  98. my name. It appears that me computer is acting up. Sorry about that.
  99. John Winston.
  100. Xref: icaen talk.religion.newage:12026 alt.alien.visitors:10003 sci.skeptic:32194
  101. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  102. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!hfsi!ata
  103. From: ata@hfsi.uucp (John Ata - FSO)
  104. Subject: Re: A Course In Miracles / Reincarnation
  105. Message-ID: <1992Oct8.042232.21249@hfsi.uucp>
  106. Keywords: A Course In Miracles
  107. Organization: HFS, Inc., McLean VA
  108. References: <1992Oct2.134039.4481@pslu1.psl.wisc.edu> <1992Oct7.093915.1573@ntb.ch>
  109. Date: Thu, 8 Oct 1992 04:22:32 GMT
  110. Lines: 106
  111.  
  112. In article <1992Oct7.093915.1573@ntb.ch> milsom@ntb.ch (Paul Milsom) writes:
  113. >
  114. >
  115. >
  116. >                Tom Gorski and Erik Radmall 
  117. >    had some questions about A Course In Miracles and reincarnation,
  118. >    and John Winston and Doug Thompson gave some information about Nicaea
  119. >
  120. >So, Erik asks:
  121. >        
  122. >    >What evidence do you have that reincarnation was accepted before the
  123. >    >5th century by Christians? Who edited it? What council decided it?
  124. >    >What did the Bible originally say?
  125. >
  126. >It wasn't the Council of Nicaea (as John suggested). That was the one where, 
  127. >as Doug puts it, they "invented" the Trinity. It was two Councils of 
  128. >Constantinople, (334/348?), which decided to refute the teachings of Origen 
  129. >(Origines Adamantius).They also confirmed the decision of the Council of 
  130. >Nicaea to refute the teachings of Arianism (and therefore to raise Jesus to 
  131. >the status of God). Origen was an early Christian philosopher who I think 
  132. >went to Greece, although he was originally from Egypt. He taught the pre-
  133. >existence of the soul. That is, the soul existed before you were born. This 
  134. >goes along with the Old Testament, where it says in Genesis something like 
  135. >"God created man in his own image" (*Past* Tense) When these Councils refuted 
  136. >Origen, they automatically struck reincarnation from Christian dogma. 
  137.  
  138. Prexistence of the soul and reincarnation are two separate issues.
  139. The former deals with existence of the soul as spirit before birth
  140. while the latter deals with the same spirit living multiple human
  141. lives serially.  Rejecting the latter does not necessarily mean
  142. rejecting the former. 
  143.  
  144. >
  145. >I read a lot about this when I was still "searching for the TRUTH", and have 
  146. >forgotten some of it now, and most of the sources. One very interesting book 
  147. >was called "Jesus lived in India", but it was in German (don't know the 
  148. >author). There's probably a translation by now. It may not have been this 
  149. >book that gave me the quotes, however.
  150. >
  151. >I remember that Jesus said, insisted in fact, that John the Baptist was the 
  152. >reincarnation of Isiah. (Matthew 11, 15 confirms this, but I believe there is 
  153. >a better quote somewhere.) Also, it is recounted that Jesus healed a man who 
  154. >had been blind from birth. (John 9, 1) The disciples asked if the man had 
  155. >sinned (to deserve this punishment) or his parents. How can a man sin before 
  156. >he is born, unless he has had a life before?
  157.  
  158. Just so you know, this interpretation is commonly retold by
  159. believers of New Age style religions who believe in reincarnation
  160. (I first heard that party line back in 1974).  I can only advise
  161. you to go and read the passages in context (a commentary might be
  162. helpful), and then ask yourself if the likely explanation of these
  163. events was really reincarnation.
  164.  
  165.  
  166. >Heaven is the original state of everything. Bliss. Being one with God. We 
  167. >have somehow altered this state for ourselves (by some *mistake*, not a sin) 
  168. >and believe we are separate from God. We will all return to God (to the 
  169. >"state" of Heaven) in the end. God has arranged this for us, but only when we 
  170. >want, as we have free will. We are all souls. (Greys probably are too!) We 
  171. >have decided (because we feel separate) to take up bodies and live lives. We 
  172. >(our soul, our spirit) do learn through this procedure. It does help us on 
  173. >the way back to God. The more we try, the quicker we get back. 
  174. >    (Digression: We do have to try to improve our spirit, our mind. If we can 
  175. >recognise our ego (the part of us that wants us to be selfish, to be angry, 
  176. >to be afraid) then we are well on the way. Jesus gave us a good idea how to 
  177. >get back to God, but unfortunately, until this century at least, not many 
  178. >people have tried to follow his ideas. Any kind of punishment, revenge, is 
  179. >against what Jesus said.)
  180. >
  181. >I am prepared to answer any further questions on Email. Or here, if they 
  182. >warrant it. I am not an expert, however. I do not speak as an authority on 
  183. >ACIM. I have not even completed the exercises yet, nor have I read all of the 
  184. >text. I will do, however.
  185. >
  186. >A word of comfort to all of you who have struggled as far as this:
  187. >    We *all* get to Heaven in the end, because we're all part of God. A 
  188. >Course In Miracles says that there are thousands of ways back to God, and 
  189. >ACIM is just one of these.
  190.  
  191. This is more of a New Age interpretation of Jesus which conveniently remembers
  192. the loving aspect of God but ignores His justice.  Just for an example:
  193.  
  194. MAT 23:29   "Woe to you, teachers of the law and Pharisees, you hypocrites!   
  195.             You build tombs for the prophets and decorate the graves of the    
  196.             righteous.                                                         
  197. MAT 23:30   And you say, `If we had lived in the days of our forefathers, we   
  198.             would not have taken part with them in shedding the blood of the   
  199.             prophets.'                                                         
  200. MAT 23:31   So you testify against yourselves that you are the descendants of  
  201.             those who murdered the prophets.                                   
  202. MAT 23:32   Fill up, then, the measure of the sin of your forefathers!         
  203.                                                                                
  204. MAT 23:33   "You snakes! You brood of vipers! How will you escape being       
  205.             condemned to hell?
  206.  
  207. Like I said, go back and read the book in context (in its entirety if possible).
  208.  
  209. >Paul Milsom
  210.  
  211.  
  212. -- 
  213. John G. Ata - Technical Consultant | Internet:  ata@hfsi.com
  214. HFS, Inc.          VA20     |     UUCP:  uunet!hfsi!ata
  215. 7900 Westpark Drive     MS:601       |    Voice:    (703) 827-6810
  216. McLean, VA  22102               |      FAX:    (703) 827-3729
  217. Xref: icaen alt.alien.visitors:10004 sci.skeptic:32197
  218. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  219. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!qt.cs.utexas.edu!yale.edu!jvnc.net!darwin.sura.net!mlb.semi.harris.com!rtfm.mlb.fl.us!joshua
  220. From: joshua@rtfm.mlb.fl.us (Joshua Geller)
  221. Subject: Face On Mars An Other Other Time
  222. Message-ID: <1992Oct8.034539.1600@rtfm.mlb.fl.us>
  223. Summary: details on hoagland's book.
  224. Keywords: hoagland, book, monuments, mars
  225. Organization: Institute for the Study of Ancient Science
  226. Date: Thu, 8 Oct 1992 03:45:39 GMT
  227. Lines: 28
  228.  
  229. a kind soul sent this to me; I forthwith post it to the net.
  230.  
  231. "telnet dra.com" yields:
  232.  
  233.    Type of Material: Book
  234.  
  235.      LC Call Number: QB641 .H63 1987
  236.  
  237.              Author: Hoagland, Richard C., 1945-
  238.  
  239.               Title: The monuments of Mars : a city on the edge of forever /
  240.                       Richard C. Hoagland.
  241.  
  242.    Publication Info: Berkeley, Calif. : North Atlantic Books, c1987.
  243.   Phys. Description: xxvi, 348 p., 34 p. of plates : ill. ; 23 cm.
  244.  
  245.               Notes: Includes bibliographies and index.
  246.  
  247.            Subjects: Mars (Planet)--Surface.
  248.            Subjects: Life on other planets.
  249.            Subjects: Cydonia (Mars)
  250.  
  251.      LC Card Number:    87010813
  252.                ISBN: 0-938190-79-2 : $25.00
  253.                ISBN: 0-938190-78-4 (pbk.) : $14.95
  254.  
  255.  
  256.  
  257. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!uknet!edcastle!dcs.ed.ac.uk!clc
  258. From: clc@dcs.ed.ac.uk (The Clone of Claudio Calvelli)
  259. Newsgroups: alt.alien.visitors
  260. Subject: Re: where is GARY?
  261. Message-ID: <BvsoBJ.6Jp@dcs.ed.ac.uk>
  262. Date: 8 Oct 92 08:45:19 GMT
  263. References: <1992Oct8.013453.1585@u.washington.edu>
  264. Sender: cnews@dcs.ed.ac.uk (UseNet News Admin)
  265. Reply-To: clc@dcs.ed.ac.uk (The Clone of Claudio Calvelli)
  266. Organization: The Alternative Universe
  267. Lines: 28
  268.  
  269. In article <1992Oct8.013453.1585@u.washington.edu> Lou Ciphre writes:
  270. > where are you gary?  it's been a while.
  271.  
  272. The only reason why the aliens allowed him to tell the world about
  273. them is because they assumed that nobody would believe such a story
  274. from somebody who had just escaped from a mental hospital. Luckily
  275. (and unfortunately for the aliens) we know better. It is *obvious*
  276. that the aliens would put a base in a mental hospital. It is even
  277. more obvious that nobody would believe a patient claiming that the
  278. hospital is full of aliens, and the medical staff is actually an
  279. army of clones ready to do whatever the aliens want them to do.
  280.  
  281. Of course, I know that Gary is sane. He has been locked in the alien
  282. base, not in the hospital. And I know from first-hand experience that
  283. the aliens *are* cloning people. Heck, I am a clone myself. They took
  284. me during the voting period in an attempt to change the results of the
  285. election for "Spokesman for Earth", which indeed moved to the more
  286. general title of "Spokesbeing for Earth". This was precisely to allow
  287. clones and aliens to take part in the election.
  288.  
  289. Now, since the aliens have released their control for a second, I am
  290. going to post the truth:
  291.  
  292. CONNECTION CLOSED
  293.  
  294. --
  295. The Clone of Claudio Calvelli
  296. Xref: icaen talk.religion.newage:12027 alt.alien.visitors:10006 sci.skeptic:32203
  297. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  298. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!Sirius.dfn.de!chx400!sparc2!news
  299. From: milsom@ntb.ch (Paul Milsom)
  300. Subject: A Course In Miracles / Reincarnation
  301. Message-ID: <1992Oct8.101529.13283@ntb.ch>
  302. Keywords: A Course In Miracles
  303. Sender: usenet@ntb.ch (usenet)
  304. Reply-To: milsom@ntb.ch (Paul Milsom)
  305. Organization: Neu-Technikum Buchs 
  306. References: <1992Oct7.150402.26116@pslu1.psl.wisc.edu>
  307. Date: Thu, 8 Oct 1992 10:15:29 GMT
  308. Lines: 119
  309.  
  310.  
  311.  
  312.  
  313. Hello Tom Gorski - I owe you an apology!
  314.  
  315.     >I'm somewhat confused by the references to my ego by yours
  316.  
  317. I use the term "ego" to mean a "mechanism" we have in our consciousness which 
  318. provides us with reactions of fear, hate, jealousy, lust etc. to certain 
  319. situations. As far as I understand ACIM, we invented the ego to protect 
  320. ourselves, and also to distract us from God. The ego is the part of me that 
  321. reacts to situations automatically. I get mad at someone or something. It 
  322. just happens. I don't consciously think about producing these emotions. When 
  323. I (Paul) *notice* that my ego has automatically produced an emotive reaction 
  324. for me, I mostly see that it's not going to help the situation, and can 
  325. reject it. I attribute this ability to the exercises in ACIM. I did not do 
  326. this before. Of course, sometimes I don't notice that it's the ego at work 
  327. when I get mad...
  328.  
  329.     >it's so much easier to point out somebody else's foibles as opposed
  330.     >to one's own..
  331.  
  332. I honestly didn't mean it like that. I don't know any of your foibles. I 
  333. don't pretend to be any better than you, or anybody. I'm sorry I offended 
  334. you. (It's my ego that feels hurt when I read "attacking" criticism. Maybe 
  335. you (and the others) don't even intend it as an attack - that is then my ego 
  336. just imagining it like that...)
  337.  
  338.  
  339.     >As you merrily plough through the text, you'll come to the parts where
  340.     >it says that all of your perception-based systems for ingesting         
  341.     >information are hosed up because what you're seeing is your own illusory 
  342.     >thoughts, not what's really there, or something to that effect.  The     
  343.     >Text even mentions in passing that this *includes* the very exercise of 
  344.     >reading the Text in first place.
  345.  
  346.     >That's the paradox:  here you're reading a book that has the Wisdom of
  347.     >the Ages, all of the answers, but you vision might be blurred, so how
  348.     >can you tell if you're reading it correctly or not?
  349.  
  350. Yes, of course, you're right. (But something seems to get through anyway.)
  351.  
  352.     >The transformation takes place entirely in your head!
  353.  
  354. Yes, there is something that takes place, even though, rhetorically speaking 
  355. it shouldn't be possible. 
  356.  
  357.     >[...of my suggested exercise, which you didn't _really_ do (:-)) 
  358.  
  359. You're right! On reflection you must have meant thinking "I don't know what 
  360. anything means" *simultaneously* to reading the text. I thought of simply 
  361. interrupting the reading to do it. You use the word "momentarily", which for 
  362. me (I learnt British English) meant "just for a moment". (I'd just like to 
  363. say that the exercises don't ask you to exercise the idea and read the 
  364. explanation for it simultaneously.)
  365.  
  366.     >Well, I guess it's fair to say about ACIM, that it certainly *does* hold
  367.     >all the answers for those who believe it to be so..
  368.  
  369. Yes. So does the bible. So does my mind, so does my ego. (The problem is, 
  370. which is the *best* bet....?)
  371.  
  372.     >Perhaps the fact that I can take a critical look at the Text means that 
  373.     >my ego *is* threatened, and that the material is really onto something 
  374.     >in me.
  375.  
  376. Yes. Good. ACIM believes that the world is neutral. All people, events that 
  377. annoy me are just a reflection of something in me.
  378.  
  379.     >Compare that to your situation, where your ego publicly trumpets the     
  380.     >virtues of ACIM.
  381.  
  382. Yes, even better! Of course, you're absolutely right! I'm only on the Newsnet 
  383. because of my ego! 
  384. I do, however, try to be nice to the people I email to, and not to let my ego 
  385. get the better of me. I try to get people thinking about what they believe 
  386. they think.
  387. Look at a quote from A Course In Miracles to see how my ego got me:
  388.  
  389.     Manual For Teachers, p.57. Chapter "Is Reincarnation so?"
  390.     (A "Teacher" is also a student. I see it as me (Paul) here.)
  391.  
  392.     "For our purposes, it would not be helpful to take any definite stand on 
  393.     reincarnation. A teacher .. should be as helpful to those who believe in 
  394.     it as to those who do not. If a definite stand were required of him, it 
  395.     would merely limit his usefulness, as well as his own decision-making.     
  396.     Our course is not concerned with any concept that is not acceptable to     
  397.     anyone, regardless of his formal beliefs. His ego will be enough for him 
  398.     to cope with, and it is not the part of wisdom to add sectarian         
  399.     controversies to his burdens."
  400.  
  401. Please note the bit about my ego! I fell for it again. Now it's lumbered me 
  402. with this and two more letters to answer. My ego would also like you to know 
  403. that it entered this argument with the simple intent of getting people with 
  404. fixed ideas about religion to think again. Let that be a lesson to me!
  405.  
  406.  
  407.     >Actually, according to ACIM, the ego, the part which thinks
  408.     >of itself as "We" or "I", _doesn't_ make it back to God.  Why?  Because 
  409.     >it's an illusion, a self-referential illusion that thinks it is         
  410.     >separate from God.  The most that can happen is that one day, this     
  411.     >illusion goes:
  412.  
  413.       ><poooof!>  (The ego disappears in a cloud of greasy black smoke.)
  414.  
  415. I'm looking forward to that day! Hey, you know more about all this than I do!  
  416.  
  417. Thanks for your time and trouble, Tom.              Paul.
  418.  
  419.  
  420.  
  421.  
  422.  
  423.  
  424.  
  425.  
  426. Paul Milsom
  427. milsom@ntb.ch
  428. Neu-Technikum Buchs Switzerland
  429. Xref: icaen talk.religion.newage:12030 alt.alien.visitors:10007 sci.skeptic:32206
  430. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  431. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  432. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  433. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  434. Message-ID: <67359@cup.portal.com>
  435. Date: Thu,  8 Oct 92 06:29:29 PDT
  436. Organization: The Portal System (TM)
  437. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  438.   <67344@cup.portal.com> <67348@cup.portal.com>
  439. Lines: 10
  440.  
  441. Dear Astral Folk: Boy, last night's OOBE train wound up being a rough
  442. one. I wound up in the lower astral soup (like premordial soup the 
  443. people from NASA always are talking about) thinking about a dog running in
  444. the wrong direction with no head. Probubly my spirit was out doing
  445. all sorts of good stuff though. I got the feeling that all this 
  446. information that is in this collection should be preserved for posterity
  447. some way. Everybody had a good time on the OOBE train. A bunch of them
  448. showed up at my house last night. One of these days we'll have to get
  449. this thing all organized but then it would not be as much fun.
  450. John Winston.
  451. Xref: icaen talk.religion.newage:12031 alt.alien.visitors:10008
  452. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  453. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!europa.asd.contel.com!darwin.sura.net!Sirius.dfn.de!chx400!sparc2!news
  454. From: milsom@ntb.ch (Paul Milsom)
  455. Subject: Re: A Course In Miracles / Reincarnation
  456. Message-ID: <1992Oct8.124606.23096@ntb.ch>
  457. Keywords: A Course In Miracles
  458. Sender: usenet@ntb.ch (usenet)
  459. Reply-To: milsom@ntb.ch (Paul Milsom)
  460. Organization: Neu-Technikum Buchs 
  461. References: <92024@netnews.upenn.edu>
  462. Date: Thu, 8 Oct 1992 12:46:06 GMT
  463. Lines: 93
  464.  
  465.  
  466.  
  467.  
  468.  
  469. Hello Jean-Marc (Vezien). Thanks for your comments. You write:
  470.  
  471.  
  472.     >The idea of a book which has ALL the answers is IMHO a bit premature.     
  473.     >We're still in the childhood of humanity, after all.
  474.  
  475.     Yes, we do seem to be. The answer that ACIM gives is twofold:  We have 
  476. been this way before. We are just doing re-runs of lives we have already seen.
  477.     The whole physical universe is an illusion, albeit a very clever one. We 
  478. have trapped ourselves in it. The quick way out is to "do unto others as you 
  479. would have them do unto you", and through forgiveness.
  480.  
  481. We are all one consciousness, but believe we are split into countless 
  482. individuals. It's almost impossible to accept this, I know. As you say:
  483.  
  484.         >A thousand men, a thousand pain / Each pain is different.
  485.  
  486. Our ego, a "mechanism" that we consider to be ourselves, tells us we are 
  487. separate from each other. The same ego tells us our feelings of hate, anger, 
  488. jealousy, lust, fear.. are justified.
  489.  
  490.     >Of course, you could say my ego cannot accept such a wonderful book.
  491.  
  492. I do not mean this to be sarcastic, but that's exactly it. My ego tells me 
  493. things like that all the time, too. Sometimes I notice that somehow I've been 
  494. given a feeling that I didn't order. My ego would live my life for me quite 
  495. easily. It's my ego that tells me that if a person steals something from me, 
  496. it's only right if I take it back, or even take him to court, even if he 
  497. needs it more than I do.
  498.  
  499.         >>Lesson 2 then continues with "I have given everything I see in 
  500.         >>this room (on this street...) all the meaning that it has for     
  501.         >>me"... Now I had simply not seen it like that before, but as 
  502.         >>soon as I read it I thought to myself "Hey, that's true!" I had     
  503.         >>assigned meaning to things subconsciously. Presumably we all do.
  504.  
  505.     >I don't want to brag, but one doesn't need any miraculous revelation for 
  506.     >that. Read some philosophy books, and soon everything is meaningless.     
  507.     >Don't try and tell me this is a new idea.
  508.  
  509. I don't claim it to be a new idea, and I'm sure you're right about some 
  510. philosophy books. (Our philosophy teacher's ego obviously wanted to keep us 
  511. away from that kind of book.) I didn't say that I noticed that things were 
  512. meaningless, but that I do assign meaning to everything material, including 
  513. people.
  514.  
  515.         >> Heaven is the original state of everything. Bliss. Being one with 
  516.         >>God. We have somehow altered this state for ourselves (by some     
  517.         >>*mistake*, not a sin) and believe we are separate from God. We will 
  518.         >>all return to God (to the "state" of Heaven) in the end. God has     
  519.         >>arranged this for us, but only when we want, as we have free will. 
  520.         >>We are all souls. (Greys probably are too!) We have decided         
  521.         >>(because we feel separate) to take up bodies and live lives. 
  522.  
  523.     >Boy, is that original. "The fall of man", again and again. ALL the     
  524.     >cosmogony myths, throughout the world, say the same thing. Which doesn't 
  525.     >mean it's true. It's just that the universe is so harsh and cold and the 
  526.     >man so little and helpless....    
  527.  
  528. I had never heard this particular explanation of "original sin" before ACIM, 
  529. nor that it was indeed not a sin at all. And apparently we're not so "little 
  530. and helpless" after all - we're God's own children. He loves us and wants to 
  531. help us.
  532.  
  533.     >What if I don't want to come back to God but rest in peace after a     
  534.     >pleasant life spent drinking beer and loving women ???
  535.  
  536. A very good point. It sounds very tempting. It may be possible, at least 
  537. until the rest of us get our act together (and then everybody gets back 
  538. home), I haven't read so far yet. Maybe you could live a life where you stay 
  539. attractive and rich and healthy enough to fulfil this for a century or so. 
  540. Maybe that's why the greys are here actually, to find out how to have fun! 
  541. Or, of course, to find out how to better their soul (if they have a soul).
  542.  
  543.         >>Love and blessings to you all.        Paul.
  544.  
  545.     >Why, thanks !!  
  546.  
  547. You're very welcome. If you can't use them, please pass them on.
  548.  
  549.     >Now give me your left cheek .
  550.  
  551. Sure. Here...
  552.  
  553.                     And some more blessings to you.      Paul.
  554.  
  555. Paul Milsom
  556. milsom@ntb.ch
  557. Neu-Technikum Buchs Switzerland
  558. Xref: icaen alt.alien.visitors:10009 sci.skeptic:32207
  559. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  560. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!wotan.compaq.com!twisto.eng.hou.compaq.com!sword.eng.hou.compaq.com!mccreary
  561. From: mccreary@sword.eng.hou.compaq.com (Ed McCreary)
  562. Subject: Re: Face On Mars An Other Other Time
  563. Message-ID: <1992Oct8.135701.27891@twisto.eng.hou.compaq.com>
  564. Keywords: hoagland, book, monuments, mars
  565. Sender: news@twisto.eng.hou.compaq.com (Netnews Account)
  566. Organization: Compaq Computer Corp.
  567. References: <1992Oct8.034539.1600@rtfm.mlb.fl.us>
  568. Date: Thu, 8 Oct 1992 13:57:01 GMT
  569. Lines: 84
  570.  
  571. In article <1992Oct8.034539.1600@rtfm.mlb.fl.us> joshua@rtfm.mlb.fl.us (Joshua Geller) writes:
  572. >a kind soul sent this to me; I forthwith post it to the net.
  573. >
  574. >"telnet dra.com" yields:
  575. >
  576. >   Type of Material: Book
  577. >
  578. >     LC Call Number: QB641 .H63 1987
  579. >
  580. >             Author: Hoagland, Richard C., 1945-
  581. >
  582. >              Title: The monuments of Mars : a city on the edge of forever /
  583. >                      Richard C. Hoagland.
  584. >
  585.  
  586. ..info deleted for space...
  587.  
  588. I haven't seen this posted, so here it is.  It's from the sci.space
  589. faq.
  590.  
  591.  
  592.  
  593.     THE "FACE ON MARS"
  594.  
  595.     There really is a big rock on Mars that looks remarkably like a humanoid
  596.     face. It appears in two different frames of Viking Orbiter imagery:
  597.     35A72 (much more facelike in appearance, and the one more often
  598.     published, with the Sun 10 degrees above western horizon) and 70A13
  599.     (with the Sun 27 degrees from the west).
  600.  
  601.     Science writer Richard Hoagland has championed the idea that the Face is
  602.     artificial, intended to resemble a human, and erected by an
  603.     extraterrestrial civilization. Most other analysts concede that the
  604.     resemblance is most likely accidental. Other Viking images show a
  605.     smiley-faced crater and a lava flow resembling Kermit the Frog elsewhere
  606.     on Mars. There exists a Mars Anomalies Research Society (sorry, don't
  607.     know the address) to study the Face.
  608.  
  609.     The Mars Observer mission will carry an extremely high-resolution
  610.     camera, and better images of the formation will hopefully settle this
  611.     question in a few years. In the meantime, speculation about the Face is
  612.     best carried on in the altnet group alt.alien.visitors, not sci.space or
  613.     sci.astro.
  614.  
  615.     V. DiPeitro and G. Molenaar, *Unusual Martian Surface Features*, Mars
  616.     Research, P.O. Box 284, Glen Dale, Maryland, USA, 1982. [Apparently the
  617.     first lengthy consideration of the Face published. Does anybody know
  618.     what it costs?]
  619.  
  620.     R.R. Pozos, *The Face of Mars*, Chicago Review Press, 1986. [Account of
  621.     an interdisciplinary speculative conference Hoagland organized to
  622.     investigate the Face]
  623.  
  624.     R.C. Hoagland, *The Monuments of Mars: A City on the Edge of Forever*,
  625.     North Atlantic Books, Berkeley, California, USA, 1987. [Elaborate
  626.     discussion of evidence and speculation that formations near the Face
  627.     form a city]
  628.  
  629.     M.J. Carlotto, "Digital Imagery Analysis of Unusual Martian Surface
  630.     Features," *Applied Optics*, 27, pp. 1926-1933, 1987. [Extracts
  631.     three-dimensional model for the Face from the 2-D images]
  632.  
  633.     M.J. Carlotto & M.C. Stein, "A Method of Searching for Artificial
  634.     Objects on Planetary Surfaces," *Journal of the British Interplanetary
  635.     Society*, Vol. 43 no. 5 (May 1990), p.209-216. [Uses a fractal image
  636.     analysis model to guess whether the Face is artificial]
  637.  
  638.     B. O'Leary, "Analysis of Images of the `Face' on Mars and Possible
  639.     Intelligent Origin," *JBIS*, Vol. 43 no. 5 (May 1990), p. 203-208.
  640.     [Lights Carlotto's model from the two angles and shows it's consistent;
  641.     shows that the Face doesn't look facelike if observed from the surface]
  642.  
  643.  
  644. Just for the record, I've been playing with the raw data from
  645. NASA for several years now and nothing has convinced me it's not
  646. a bunch of rocks.  It looks neat, but two (very noisy) pictures
  647. is not enough to derive the history of a civilization from.
  648.  
  649.  
  650. --
  651. In the midst of the word he was trying to say,|McCreary@sword.eng.hou.compaq.com
  652.      In the midst of his laughter and glee,   |Me, speak for Compaq?  
  653. He had softly and suddenly vanished away---   |Yeah, right.
  654.      For the Snark *was* a Boojum, you see.   |#include <stddisclaimer.h>
  655. Xref: icaen alt.alien.visitors:10010 sci.skeptic:32208
  656. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  657. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!think.com!sdd.hp.com!ux1.cso.uiuc.edu!m.cs.uiuc.edu!cs.uiuc.edu!mcgrath
  658. From: mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath)
  659. Subject: Re: Exploration is not Technology
  660. Message-ID: <1992Oct8.145703.3627@m.cs.uiuc.edu>
  661. Keywords: mars observer, citys or rocks, confirmation one way or the other, side bets
  662. Sender: news@m.cs.uiuc.edu (News Database (admin-Mike Schwager))
  663. Reply-To: mcgrath@cs.uiuc.edu
  664. Organization: University of Illinois, Dept of Computer Science
  665. References: <2AD2DDA8.8235@tct.com> <1992Oct7.205618.23681@odin.corp.sgi.com> <1992Oct7.213032.24367@m.cs.uiuc.edu> <1992Oct8.020918.25813@tamsun.tamu.edu>
  666. Date: Thu, 8 Oct 1992 14:57:03 GMT
  667. Lines: 69
  668.  
  669. In article <1992Oct8.020918.25813@tamsun.tamu.edu>, cjr6495@tamsun.tamu.edu (C J Rogers (Chris)) writes:
  670. |> In article <1992Oct7.213032.24367@m.cs.uiuc.edu> mcgrath@cs.uiuc.edu writes:
  671. |> >In article <1992Oct7.205618.23681@odin.corp.sgi.com>, rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith) writes in part:
  672. |> 
  673. |> >> [...]
  674. |> 
  675. |> >
  676. |> >I'm typing as s-l-o-w-l-y as I can.  You are still not getting it.  Try
  677. |> >to pay attention this time:
  678. |> >   "out & out denial" is NOT "the mindset of the skeptic".  The mindset 
  679. |> >   of the skeptic is "That's an astonishing claim, what is the evidence 
  680. |> >   for it?"
  681. |> 
  682. |> WRONG!!  That is a cynic.  The midset of a skeptic is:
  683. |>       "I am going to scoff at the very idea of this new notion
  684. |>        until someone comes along with enough evidence to make me
  685. |>        look like a blabbering fool!"
  686. This is ridiculous.  Use a dictionary for gosh sake.  You have the
  687. words "cynic" and "skeptic" exactly reversed.  Talk about looking
  688. like a blabbering fool!  There's not much point in discussing this,
  689. as we don't seem to be able to achieve a common terminology.
  690.  
  691.  
  692. |> That is a lot of the problem that is surrounding the "face."  NO ONE KNOWS for
  693. |> certain what it is.  Everyone has ideas, but those aren't proof.  I think the
  694. |> big question is - will you be willing to accept the truth when it is 
  695. |> discovered?
  696. If you were paying attention, you'd find that ALL of the skeptics have
  697. been saying all along that they--we--will revise our opinions when
  698. new evidence arrives.  My question was whether the wonder-mongers,
  699. who apparently can ignore 99.999999999% of the evidence about Mars,
  700. will admit THEY were wrong.  
  701.  
  702. I might point out to you that I, for one, never used either the word 
  703. "proof" nor the word "truth"--YOU are the one concerned with those matters.
  704. I, for one, have been speaking of "evidence" and "possible hypotheses",
  705. and such like.
  706.  
  707.  
  708. |> >On the other hand, I'd probably have bet against him finding an unknown 
  709. |> >continent.  Of course, he probably would have bet that way, too.  I'd
  710. |> >also have bet him that he wouldn't make it to the indies.  He'd have taken
  711. |> >that bet, but I wonder who would have paid off?
  712. |> 
  713. |> You would have.  Then when they actually discovered what they found, you 
  714. |> could crawl out of your grave and take your money back.
  715.  
  716. You are confident that I would have paid off, but that shows that
  717. you don't know me!  (Among other things you apparently don't know.)
  718.  
  719. As I might expect, you missed the subtle point here.  I was making
  720. a bit of a joke. 
  721.  
  722. A DETERMINED, James Randi-ish, skeptic might have responded to 
  723. Columbus's claims by demanding PROOF that it really was the Indies, 
  724. rather than a hoax, a mistake, a lie, or whatever.   I mean, he could have
  725. bopped over to Sardinia for a bit of a vacation, and then returned with
  726. some cobbled up "artifacts" and "natives" (and how about a "shroud" or
  727. two).  Europeans of that time would have only the foggiest notion of 
  728. how to test the claim that some distant unfamiliar land-fall was or 
  729. was not the indies.
  730.  
  731. |> "Ignorance is bliss, but intellegence is happiness" -- Yangthei
  732. "Ignorance is curable, stupidity is permanent."  -- my dad.
  733.  
  734. -- 
  735.   Robert E. McGrath
  736.   Urbana Illinois
  737.   mcgrath@cs.uiuc.edu
  738. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!think.com!yale.edu!jvnc.net!netnews.upenn.edu!grip.cis.upenn.edu!jmv
  739. From: jmv@grip.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien)
  740. Newsgroups: alt.alien.visitors
  741. Subject: Re: auras
  742. Message-ID: <92154@netnews.upenn.edu>
  743. Date: 8 Oct 92 15:16:24 GMT
  744. References: <1avhkvINN3km@male.EBay.Sun.COM>
  745. Sender: news@netnews.upenn.edu
  746. Organization: GRASP Lab
  747. Lines: 30
  748. Nntp-Posting-Host: grip.cis.upenn.edu
  749.  
  750. In article <1avhkvINN3km@male.EBay.Sun.COM>, kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM (Good good good good vibrations) writes:
  751. > I was told that my statement was unclear, so I will try one more time.
  752. > When I was a little girl I aw auras, now as an adult I still see auras.
  753. > This is NOT and I do repeat, NOT a figment of my imagination.  
  754. > So the remark about if this is a figment of my imagination, then I must have
  755. > a really good one, meant, Your nuts buddy!  I can see them.  You can't tell
  756. > me I can't.
  757. > Hope that clears it up.
  758.  
  759. Kathy, this doesn't clear anything up. I can say I see little white
  760. kangaroos hoping around me, that doesn't mean I'm sober ;).
  761.  
  762. What do you see exactly. Plize, no "Well, a kind of light around the head
  763. of people". Try and be constructive. I'm very willing to believe you.
  764. ever considered some simple tests ?(read Randi's books for a simple, conclusive
  765. design. There's a big reward if you can convince him !).
  766. I mean, if I could see "auras", I would definitly go and see doctors and
  767. convince them !!! 
  768.  
  769.  
  770. > Kathie  ;.)
  771.  
  772.  
  773. JM.
  774. Xref: icaen talk.religion.newage:12032 alt.alien.visitors:10012 sci.skeptic:32210
  775. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  776. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!Sirius.dfn.de!chx400!sparc2!news
  777. From: milsom@ntb.ch (Paul Milsom)
  778. Subject: A Course In Miracles / Reincarnation
  779. Message-ID: <1992Oct8.142016.26786@ntb.ch>
  780. Keywords: A Course In Miracles
  781. Sender: usenet@ntb.ch (usenet)
  782. Reply-To: milsom@ntb.ch (Paul Milsom)
  783. Organization: Neu-Technikum Buchs 
  784. References: <1992Oct8.042232.21249@hfsi.uucp>
  785. Date: Thu, 8 Oct 1992 14:20:16 GMT
  786. Lines: 105
  787.  
  788.  
  789.  
  790. Hello John Ata. You're absolutely right! You say:
  791.  
  792.     >Prexistence of the soul and reincarnation are two separate issues.
  793.     >The former deals with existence of the soul as spirit before birth
  794.     >while the latter deals with the same spirit living multiple human
  795.     >lives serially.  Rejecting the latter does not necessarily mean
  796.     >rejecting the former. 
  797.  
  798. Yes. You are right. I cannot prove that they were actually voting against 
  799. reincarnation, nor can I, with my limited knowledge, prove or argue 
  800. convincingly that reincarnation was a generally held belief before this 
  801. Council.
  802.  
  803.         >>I remember that Jesus said, insisted in fact, that John the Baptist 
  804.         >>was the reincarnation of Isiah. (Matthew 11, 15 confirms this, but 
  805.         >>I believe there is a better quote somewhere.) Also, it is recounted 
  806.         >>that Jesus healed a man who had been blind from birth. (John 9, 1) 
  807.         >>The disciples asked if the man had sinned (to deserve this         
  808.         >>punishment) or his parents. How can a man sin before he is born,     
  809.         >>unless he has had a life before?
  810. You say:
  811.  
  812.     >Just so you know, this interpretation is commonly retold by
  813.     >believers of New Age style religions who believe in reincarnation
  814.     >(I first heard that party line back in 1974). 
  815.  
  816. Does that mean that it's wrong, then?  What is *your* answer?
  817.  
  818.     >I can only advise
  819.     >you to go and read the passages in context (a commentary might be
  820.     >helpful), and then ask yourself if the likely explanation of these
  821.     >events was really reincarnation.
  822.  
  823. I have spent over seven years in a "Hauskreis", a kind of bible-group. We 
  824. have read Matthew and John, and a few other books. We have two trained people 
  825. from the church who explain (sometimes interpret) things for us. They told me 
  826. that God had made an exception here, and had indeed reincarnated Isiah (in a 
  827. kind of one-off -"einmalig") for His own special reasons.
  828.  
  829. We also dealt with the man who was blind from birth. They couldn't answer my 
  830. question of "*why* the apostles imagined that the man could sin before he was 
  831. born. They said the disciples probably didn't mean it like that. The reason 
  832. that the man was there anyway was just to help Jesus get his message across. 
  833. It didn't interest me so much why the man was there, just why the apostles 
  834. should ask such a stupid question if reincarnation doesn't exist.
  835.  
  836.         >>(My quote deleted for brevity's sake)
  837.  
  838.     >This is more of a New Age interpretation of Jesus which conveniently     
  839.     >remembers the loving aspect of God but ignores His justice.  Just for an 
  840.     >example:
  841.  
  842.             "Woe to you..hypocrites!..shedding the blood of the             
  843.             prophets..murdered the prophets..sin of your forefathers!         
  844.             You snakes! You brood of vipers .. condemned to hell..
  845.  
  846. Wow, it sure sounds like a fun belief you got there. Somebody really wanted 
  847. to put strong words into Jesus's mouth. Pity they just don't go along with 
  848. his main message of love and forgiveness. Anybody else who comes along and 
  849. says something like "Listen, you've got it all wrong, God loves you *all*, 
  850. and forgives you!", he'd sure better be careful, or he might get crucified 
  851. right away, before people start to believe him.
  852.  
  853. Again, to come back to "Justice". In A Course In Miracles, Jesus says:
  854.  
  855.     "What can it be but arrogance to think your little errors cannot be     
  856.     undone by Heaven's justice? And what could this mean except that they are 
  857.     sins and not mistakes, forever uncorrectable, and to be met with         
  858.     vengeance, not with justice? Are you willing to be released from all     
  859.     effects of sin? You cannot answer this until you see all that the answer 
  860.     must entail. For if you answer "yes" it means you will forego all values 
  861.     of this world in favour of the peace of Heaven.  Not one sin would you     
  862.     retain." (Text, Page 501 - "The Justice of Heaven")
  863.  
  864. I'm really sorry - my ego got the better of me once again. If you want to be 
  865. too nasty for the net, you can Email me. I'm not attacking you personally, 
  866. John, it's just those "God of wrath" ideas I don't agree with. I don't think 
  867. they came from you, anyway. They've been around for thousands of years.
  868.  
  869. I also should add, as I did in my letter to Tom, that my ego is pushing me 
  870. here to go *against* the teachings of ACIM, which says:
  871.  
  872. Manual For Teachers, p.57. Chapter "Is Reincarnation so?"
  873.     (A "Teacher" is also a student. I see it as me (Paul) here.)
  874.  
  875.     "Our course is not concerned with any concept that is not acceptable to 
  876.     anyone, regardless of his formal beliefs. His ego will be enough for him 
  877.     to cope with, and it is not the part of wisdom to add sectarian         
  878.     controversies to his burdens."
  879.  
  880.  
  881.                 Love in Christ,     Paul.
  882.  
  883. Hey, and don't worry. If you're right, you'll have the last laugh anyway, 
  884. because I'll probably go to hell, and you can thumb your nose at me from 
  885. Heaven. 
  886.  
  887.  
  888.  
  889.  
  890. Paul Milsom
  891. milsom@ntb.ch
  892. Neu-Technikum Buchs Switzerland
  893. Xref: icaen alt.alien.visitors:10013 sci.skeptic:32213
  894. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  895. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sybus.sybus.com!myrddin!tct!chip
  896. From: chip@tct.com (Chip Salzenberg)
  897. Subject: Re: Exploration is not Technology
  898. Message-ID: <2AD43CD7.7703@tct.com>
  899. Date: Thu, 8 Oct 1992 13:51:18 GMT
  900. References: <1992Oct6.230419.3026@odin.corp.sgi.com> <2AD2DDA8.8235@tct.com> <1992Oct7.205618.23681@odin.corp.sgi.com>
  901. Organization: TC Telemanagement, Clearwater, FL
  902. Keywords: mars observer, citys or rocks, confirmation one way or the other, side bets
  903. Lines: 36
  904.  
  905. According to rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith):
  906. >I wonder how many bets were taken that Chris Colombus would sail off
  907. >the end of the Earth?
  908.  
  909. Good point... NOT.  You're the CRAZYMAN if you think that educated
  910. people of Columbus' time considered the world to be flat.  They knew
  911. it was round!  They had known that it was round since Greece was the
  912. dominant world power.  They were just wrong about its diameter.
  913.  
  914. As for uneducated people... well, there there some today who think the
  915. earth is flat, or that the Apollo missions were faked, or that pro
  916. wrestling is real.  The beliefs of the ignorant prove nothing.
  917.  
  918. >My point being that if it were up to the neysayers & doubting
  919. >Thomases in the world, we as a species would still be gathering nuts
  920. >& berries.
  921.  
  922. Naysayers aren't a problem.
  923.  
  924. Credible people who believe without proof are a problem.
  925.  
  926. >We would still all think the world was flat.
  927.  
  928. This belief was disproven by _experiment_ long before Columbus
  929. lived, not by idle speculation.
  930.  
  931. Investigative resources are limited.  Not all possibilities can be
  932. investigated in finite time.  The art is in choosing good targets.
  933.  
  934. The "Mars face" is, in all probability, a mere trick of light and
  935. shadow and the brain's built-in face recognition circuitry.  If NASA
  936. decides to ignore the "face" in favor of other investigations that are
  937. more likely to produce good science, well, more power to them.
  938. -- 
  939. Chip Salzenberg at Teltronics/TCT  <chip@tct.com>, <73717.366@compuserve.com>
  940.    "I am truly as big a genius as all other Rush fans." -- Bruce Bufalini
  941. Xref: icaen alt.alien.visitors:10014 sci.skeptic:32214
  942. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  943. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sybus.sybus.com!myrddin!tct!chip
  944. From: chip@tct.com (Chip Salzenberg)
  945. Subject: Re: Exploration is not Technology
  946. Message-ID: <2AD43EC6.3C72@tct.com>
  947. Date: Thu, 8 Oct 1992 13:59:34 GMT
  948. References: <1992Oct7.205618.23681@odin.corp.sgi.com> <1992Oct7.213032.24367@m.cs.uiuc.edu> <1992Oct8.020918.25813@tamsun.tamu.edu>
  949. Organization: TC Telemanagement, Clearwater, FL
  950. Keywords: mars observer, citys or rocks, confirmation one way or the other, side bets
  951. Lines: 30
  952.  
  953. According to cjr6495@tamsun.tamu.edu (C J Rogers (Chris)):
  954. >According to mcgrath@cs.uiuc.edu:
  955. >>The mindset of the skeptic is "That's an astonishing claim,
  956. >>what is the evidence for it?"
  957. >
  958. >WRONG!!  That is a cynic.
  959.  
  960. WRONG!!  (As you would say.)  A cynic is a person who does not believe
  961. that humanity has an innate goodness; he therefore considers all
  962. actions to be, in the end, manifestations of selfishness and greed.
  963.  
  964. Cynicism and skepticism are entirely separate qualities, excpet
  965. insofar as skeptics may tend toward cynicism after seeing all the
  966. scams perpertrated daily by con men everywhere.
  967.  
  968. >The point being that people held one belief and were so unwilling to
  969. >give a stroke of possibility to the opposition that they place money
  970. >against it.
  971.  
  972. Pshaw!  By this reasoning, if I were to bet that Old Gray Nag would
  973. win the Kentucky Derby, it must be because I am unwilling to consider
  974. that she might possibly lose!  What poppycock!
  975.  
  976. All a bet shows is the bettor's idea of the _chances_ of a given
  977. outcome, not his unwillingness to consider other alternatives.  In
  978. fact, a good bettor _must_ consider alternatives, or else he is
  979. throwing his money away.
  980. -- 
  981. Chip Salzenberg at Teltronics/TCT  <chip@tct.com>, <73717.366@compuserve.com>
  982.    "I am truly as big a genius as all other Rush fans." -- Bruce Bufalini
  983. Newsgroups: alt.alien.visitors
  984. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!tamsun.tamu.edu!cjr6495
  985. From: cjr6495@tamsun.tamu.edu (C J Rogers (Chris))
  986. Subject: Re: auras
  987. Message-ID: <1992Oct8.181112.5972@tamsun.tamu.edu>
  988. Organization: Texas A&M University, College Station
  989. References: <1avhkvINN3km@male.EBay.Sun.COM> <92154@netnews.upenn.edu>
  990. Date: Thu, 8 Oct 1992 18:11:12 GMT
  991. Lines: 32
  992.  
  993. In article <92154@netnews.upenn.edu> jmv@grip.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien) writes:
  994. >In article <1avhkvINN3km@male.EBay.Sun.COM>, kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM (Good good good good vibrations) writes:
  995. >> [...]
  996. >
  997. >Kathy, this doesn't clear anything up. I can say I see little white
  998. >kangaroos hoping around me, that doesn't mean I'm sober ;).
  999. >
  1000. >What do you see exactly. Plize, no "Well, a kind of light around the head
  1001. >of people". Try and be constructive. I'm very willing to believe you.
  1002. >ever considered some simple tests ?(read Randi's books for a simple, conclusive
  1003. >design. There's a big reward if you can convince him !).
  1004. >I mean, if I could see "auras", I would definitly go and see doctors and
  1005. >convince them !!! 
  1006. >
  1007.  
  1008. I can't speak for Kathie, but what I see is similar in nature to the 
  1009. atmospheric disturbances caused by heat. I ususally see it in a 1"-3" form 
  1010. around the persons body.  I have a little trouble explaining how I can read it.
  1011. It is vaugly related to intensity and what it "reminds" me of in my mind.  I
  1012. understand that is a bit hard to comprehend, but I know of no words to explain
  1013. what I am talking about.  
  1014.  
  1015. I used to think that I was crazy or something.  Then I realized that what I
  1016. "read" from the auras was most often true.  As for proving it to doctors...
  1017. I am not quite sure how one could go about doing that.  It would be an 
  1018. interesting challenge, though.
  1019.  
  1020. Later!
  1021. C J Rogers
  1022.  
  1023.  
  1024.  
  1025. Xref: icaen alt.alien.visitors:10016 sci.skeptic:32223
  1026. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!ames!elroy.jpl.nasa.gov!nntp-server.caltech.edu!SOL1.GPS.CALTECH.EDU!CARL
  1027. From: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Carl J Lydick)
  1028. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  1029. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  1030. Date: 8 Oct 1992 17:51:53 GMT
  1031. Organization: HST Wide Field/Planetary Camera
  1032. Lines: 45
  1033. Message-ID: <1b1sfpINNbq3@gap.caltech.edu>
  1034. References: <1992Oct1.060552.5151@rtfm.mlb.fl.us> <schumach.717988616@convex.convex.com>,<1992Oct5.192715.13238@rtfm.mlb.fl.us>
  1035. Reply-To: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU
  1036. NNTP-Posting-Host: sol1.gps.caltech.edu
  1037.  
  1038. In article <1992Oct5.192715.13238@rtfm.mlb.fl.us>, joshua@rtfm.mlb.fl.us (Joshua Geller) writes:
  1039. =schumach@convex.com (Richard A. Schumacher) writes:
  1040. =
  1041. =>You're on: my hundred dollars that the stupid "Face" is natural
  1042. =>against your dollar that the "face" is artificial, with the 
  1043. =>proviso that WE mutually agree on the decision. No appeal to
  1044. =>any third party: this will put your integrity and mine on
  1045. =>public trial. What say you? (I must say that I don't expect 
  1046. =>the Mars Observer to return a high resolution image of the thing,
  1047. =>because the high resolution camera can't really be aimed...)
  1048. =
  1049. =sure, that sounds good.
  1050. =
  1051. =you raise an interesting technical point; it is my understanding that the
  1052. =camera on the viking also couldn't be aimed as such, and yet we got these
  1053. =provocative photos. another valid point that you raise is that the verdict
  1054. =might be 'insufficient evidence'.
  1055.  
  1056. First of all, there'd be damned little point in making a camera with a 2-meter
  1057. resolution if you couldn't aim the damned thing, now wouldn't there?
  1058.  
  1059. =the 'face' by itself, to me, wouldn't be all that exciting. the geometric
  1060. =relationships between the 'face', 'city', 'D&M pyramid', 'fortress', 'straight
  1061. =wall' etc are what, to me, raises the possibility that these might be 
  1062. =artificial constructions.
  1063.  
  1064. Second, you both seem to be forgetting about the laser altimeter.
  1065.  
  1066. =one of the more interesting points in hoagland's book is his statement that
  1067. =half a million years ago the (solstitial? either that or equinoctial) sun
  1068. =rose over the 'wall' and 'face' as seen from the center of the 'city'. has
  1069. =anyone else bothered to work this out?
  1070.  
  1071. What if it's true.  For *ANY* arragement anywhere close to what we see, you'd
  1072. get the same result.  The only difference would be the length of time you'd
  1073. have to go back before you found your "remarkable coincidence."  Or does
  1074. Hoagland claim to have somehow dated the alleged face?
  1075. --------------------------------------------------------------------------------
  1076. Carl J Lydick | INTERnet: CARL@SOL1.GPS.CALTECH.EDU | NSI/HEPnet: SOL1::CARL
  1077.  
  1078. Disclaimer:  Hey, I understand VAXen and VMS.  That's what I get paid for.  My
  1079. understanding of astronomy is purely at the amateur level (or below).  So
  1080. unless what I'm saying is directly related to VAX/VMS, don't hold me or my
  1081. organization responsible for it.  If it IS related to VAX/VMS, you can try to
  1082. hold me responsible for it, but my organization had nothing to do with it.
  1083. Xref: icaen alt.alien.visitors:10017 sci.skeptic:32224
  1084. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!ames!elroy.jpl.nasa.gov!nntp-server.caltech.edu!SOL1.GPS.CALTECH.EDU!CARL
  1085. From: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Carl J Lydick)
  1086. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  1087. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  1088. Date: 8 Oct 1992 17:56:38 GMT
  1089. Organization: HST Wide Field/Planetary Camera
  1090. Lines: 25
  1091. Message-ID: <1b1somINNbq3@gap.caltech.edu>
  1092. References: <1992Oct1.060552.5151@rtfm.mlb.fl.us> <schumach.717988616@convex.convex.com> <1992Oct5.192715.13238@rtfm.mlb.fl.us>,<schumach.718335201@convex.convex.com>
  1093. Reply-To: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU
  1094. NNTP-Posting-Host: sol1.gps.caltech.edu
  1095.  
  1096. In article <schumach.718335201@convex.convex.com>, schumach@convex.com (Richard A. Schumacher) writes:
  1097. >In <1992Oct5.192715.13238@rtfm.mlb.fl.us> joshua@rtfm.mlb.fl.us (Joshua Geller) writes:
  1098. >
  1099. >>you raise an interesting technical point; it is my understanding that the
  1100. >>camera on the viking also couldn't be aimed as such, and yet we got these
  1101. >>provocative photos.
  1102. >
  1103. >So Viking got lucky. The Observer high res camera will see very narrow
  1104. >swaths in the direction that it happens to be pointing;
  1105. >it can't be aimed without turning the entire 
  1106. >spacecraft. Thus it will photograph at most a few percent of the surface
  1107. >over the life of the mission. It will be pure luck if the "face" happens
  1108. >to pass before the camera.
  1109.  
  1110. Unless NASA should happen to decide that the formation is interesting enough
  1111. (or that it's worth devoting a little mission time to proving crackpots like
  1112. Hoagland wrong) that they'll aim the high resolution camera at it.
  1113. --------------------------------------------------------------------------------
  1114. Carl J Lydick | INTERnet: CARL@SOL1.GPS.CALTECH.EDU | NSI/HEPnet: SOL1::CARL
  1115.  
  1116. Disclaimer:  Hey, I understand VAXen and VMS.  That's what I get paid for.  My
  1117. understanding of astronomy is purely at the amateur level (or below).  So
  1118. unless what I'm saying is directly related to VAX/VMS, don't hold me or my
  1119. organization responsible for it.  If it IS related to VAX/VMS, you can try to
  1120. hold me responsible for it, but my organization had nothing to do with it.
  1121. Xref: icaen alt.alien.visitors:10018 sci.skeptic:32225
  1122. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!ames!elroy.jpl.nasa.gov!nntp-server.caltech.edu!SOL1.GPS.CALTECH.EDU!CARL
  1123. From: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Carl J Lydick)
  1124. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  1125. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  1126. Date: 8 Oct 1992 17:53:54 GMT
  1127. Organization: HST Wide Field/Planetary Camera
  1128. Lines: 19
  1129. Message-ID: <1b1sjiINNbq3@gap.caltech.edu>
  1130. References: <1992Oct1.060552.5151@rtfm.mlb.fl.us>,<92279.175903KAJ113@psuvm.psu.edu>
  1131. Reply-To: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU
  1132. NNTP-Posting-Host: sol1.gps.caltech.edu
  1133.  
  1134. In article <92279.175903KAJ113@psuvm.psu.edu>, <KAJ113@psuvm.psu.edu> writes:
  1135. =I agree with you. I think.  A few years ago, while I was still in high school,
  1136. =I was talking to this guy who was filming a video yearbook for our school.
  1137. =While I was interviewing him we somehow got on the subject of UFO's and such.
  1138. =Anyway, he told me about the book "Faces of Mars".  I don't remember everything
  1139. =he said, but I do remember it was very convincing. Ever since I have been
  1140. =trying to get a copy of that book but cannot seem to find it.  Do you know
  1141. =who the author was?
  1142.  
  1143. I think it was Richard Hoagland, the same crackpot who claims that the Mars
  1144. Observer was actually launched nearly a year ago on a secret shuttle mission.
  1145. --------------------------------------------------------------------------------
  1146. Carl J Lydick | INTERnet: CARL@SOL1.GPS.CALTECH.EDU | NSI/HEPnet: SOL1::CARL
  1147.  
  1148. Disclaimer:  Hey, I understand VAXen and VMS.  That's what I get paid for.  My
  1149. understanding of astronomy is purely at the amateur level (or below).  So
  1150. unless what I'm saying is directly related to VAX/VMS, don't hold me or my
  1151. organization responsible for it.  If it IS related to VAX/VMS, you can try to
  1152. hold me responsible for it, but my organization had nothing to do with it.
  1153. Xref: icaen alt.alien.visitors:10019 sci.skeptic:32226
  1154. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!ames!elroy.jpl.nasa.gov!nntp-server.caltech.edu!SOL1.GPS.CALTECH.EDU!CARL
  1155. From: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Carl J Lydick)
  1156. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  1157. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  1158. Date: 8 Oct 1992 18:01:05 GMT
  1159. Organization: HST Wide Field/Planetary Camera
  1160. Lines: 22
  1161. Message-ID: <1b1t11INNbq3@gap.caltech.edu>
  1162. References: <1992Oct1.060552.5151@rtfm.mlb.fl.us> <92279.175903KAJ113@psuvm.psu.edu>,<1992Oct6.074138.15339@rtfm.mlb.fl.us>
  1163. Reply-To: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU
  1164. NNTP-Posting-Host: sol1.gps.caltech.edu
  1165.  
  1166. In article <1992Oct6.074138.15339@rtfm.mlb.fl.us>, joshua@rtfm.mlb.fl.us (Joshua Geller) writes:
  1167. =I would not, on present 
  1168. =evidence,  unequivocally state 'there are artificial structures on mars'.
  1169. =the most cogent criticism of the photographs is that they are greatly en-
  1170. =hanced (but the geometrical and astronomcial alignments I have just mentioned
  1171. =are apparent in the unenhanced photographs).
  1172.  
  1173. Geometric alignments, yes. Astronomical alignments, no.  Try the following
  1174. experiment:  Pick any direction within a few degrees of where the sun rises at
  1175. summer solstice from where you live.  Get your hands on a computer program that 
  1176. models the precession of the Earth's axis.  Run the program until you find a
  1177. date when the direction you picked actually pointed toward where the sun rose
  1178. at the solstice.  Having done that, tell me what's so remarkable about the fact
  1179. that Hoagland did the same thing with the Cydonia formations.
  1180. --------------------------------------------------------------------------------
  1181. Carl J Lydick | INTERnet: CARL@SOL1.GPS.CALTECH.EDU | NSI/HEPnet: SOL1::CARL
  1182.  
  1183. Disclaimer:  Hey, I understand VAXen and VMS.  That's what I get paid for.  My
  1184. understanding of astronomy is purely at the amateur level (or below).  So
  1185. unless what I'm saying is directly related to VAX/VMS, don't hold me or my
  1186. organization responsible for it.  If it IS related to VAX/VMS, you can try to
  1187. hold me responsible for it, but my organization had nothing to do with it.
  1188. Xref: icaen alt.alien.visitors:10020 sci.skeptic:32227
  1189. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  1190. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!tamsun.tamu.edu!cjr6495
  1191. From: cjr6495@tamsun.tamu.edu (C J Rogers (Chris))
  1192. Subject: Re: Exploration is not Technology
  1193. Message-ID: <1992Oct8.182436.7005@tamsun.tamu.edu>
  1194. Keywords: mars observer, citys or rocks, confirmation one way or the other, side bets
  1195. Organization: Texas A&M University, College Station
  1196. References: <2AD2DDA8.8235@tct.com> <1992Oct7.205618.23681@odin.corp.sgi.com> <2AD43CD7.7703@tct.com>
  1197. Date: Thu, 8 Oct 1992 18:24:36 GMT
  1198. Lines: 53
  1199.  
  1200. In article <2AD43CD7.7703@tct.com> chip@tct.com (Chip Salzenberg) writes:
  1201. >According to rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith):
  1202. >>I wonder how many bets were taken that Chris Colombus would sail off
  1203. >>the end of the Earth?
  1204. >
  1205. >Good point... NOT.  You're the CRAZYMAN if you think that educated
  1206. >people of Columbus' time considered the world to be flat.  They knew
  1207. >it was round!  They had known that it was round since Greece was the
  1208. >dominant world power.  They were just wrong about its diameter.
  1209. >
  1210. >As for uneducated people... well, there there some today who think the
  1211. >earth is flat, or that the Apollo missions were faked, or that pro
  1212.                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  1213.  
  1214. Sad isn't it?  Some people are just *too* stubborn.
  1215.  
  1216. >wrestling is real.  The beliefs of the ignorant prove nothing.
  1217. >
  1218. >Naysayers aren't a problem.
  1219. >
  1220. >Credible people who believe without proof are a problem.
  1221.  
  1222. That is what we have all been trying to say all along!
  1223.  
  1224. >The "Mars face" is, in all probability, a mere trick of light and
  1225. >shadow and the brain's built-in face recognition circuitry.  If NASA
  1226. >decides to ignore the "face" in favor of other investigations that are
  1227. >more likely to produce good science, well, more power to them.
  1228.  
  1229. We, I think, have been trying to say the same thing all along and have been
  1230. getting our signals crossed.  None of us (except the crazy fanatics) can say
  1231. that the face is artificial or real.  We all have our own beliefs, that is
  1232. only natural.  We just have to be ready to accept the truth when we find it.
  1233. That includes both sides of the argument.  What good will it do to say that the
  1234. face is artificial when it has been shown very conclusivly that it is natural?
  1235. (or visa-versa). 
  1236.  
  1237. As for my butchered definitions of cynic and skeptic in my other posting...
  1238. I have always used those words in that way.  If they are actually reversed from
  1239. how I use it, I am sorry for the misunderstanding.  (I'll check before I post
  1240. next time.  Then again, maybe we all should.  That would cut down on the 
  1241. stupid posting ratio here.)  
  1242.  
  1243. BTW, flames are more than welcome!  It has been rather chilly here lately.
  1244.  
  1245.  
  1246. >Chip Salzenberg at Teltronics/TCT  <chip@tct.com>, <73717.366@compuserve.com>
  1247.  
  1248. Later!
  1249. C J Rogers
  1250.  
  1251.  
  1252.  
  1253. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1254. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!spool.mu.edu!news.cs.indiana.edu!umn.edu!lynx!apsicc.aps.edu!jim
  1255. From: jim@apsicc.aps.edu (frost...)
  1256. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  1257. Message-ID: <8OCT199212433301@apsicc.aps.edu>
  1258. Date: Thu, 08 Oct 92 19:43:00 GMT
  1259. Organization: Albuquerque Public Schools - Career Enrichment Center
  1260. References: <16082@mindlink.bc.ca>
  1261. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  1262. Lines: 28
  1263.  
  1264. In article <16082@mindlink.bc.ca>, Colleen_Anderson@mindlink.bc.ca (Colleen Anderson) writes...
  1265. >Yep, I want in on this too.  :)  I'll bet that Mars turns out to be exactly
  1266. >what we think it is--a big hunka dusty rock.  A face on Mars is like the man
  1267. >in the moon.  All imagination but no tinkerings of a long dead race.  I'll
  1268. >bet 100 kugerands (however you spell it) :-)
  1269. >Colleen
  1270.  
  1271. Colleen,
  1272.   You might want to change your bet from Krugerands. Remember that they
  1273. are made of Gold and, while illegal in the U.S., are going for upwards
  1274. of $100+ American dollars on the open market.
  1275.   Just imagine a bit of A.C. Clarke here for a moment. What better way
  1276. for some spacefaring society to know when to check among the billions
  1277. of stars in the galaxy than to leave a beacon in the form of some en-
  1278. ticing figure on a neighboring planet to one likely to develop some
  1279. form of intelligent life. If the race survives long enough to develop
  1280. through its' childhood to start exploring space and discovers the bea-
  1281. con left behind then this hypothetical spacefaring race would know it
  1282. was time to pay a return visit. If the beacon was never activated then
  1283. there would be no loss beyond a little bit of time and technology left
  1284. behind.
  1285.                         For considerations,
  1286.                             Jim
  1287. ======================================================================
  1288.    We are rapidly ascending through prosperity to poverty...  Twain
  1289.                     Internet:    jim@apsicc.aps.edu
  1290.        Albuquerque Public Schools - Instructional System Manager 
  1291. ======================================================================
  1292. Xref: icaen alt.alien.visitors:10022 sci.skeptic:32232
  1293. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!ux1.cso.uiuc.edu!sdd.hp.com!uakari.primate.wisc.edu!ames!olivea!sgigate!odin!slugo.corp.sgi.com!rodb
  1294. From: rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith)
  1295. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  1296. Subject: Re: Exploration is not Technology
  1297. Keywords: mars observer, citys or rocks, confirmation one way or the other, side bets
  1298. Message-ID: <1992Oct8.192105.17242@odin.corp.sgi.com>
  1299. Date: 8 Oct 92 19:21:05 GMT
  1300. References: <1992Oct6.230419.3026@odin.corp.sgi.com> <2AD2DDA8.8235@tct.com> <1992Oct7.205618.23681@odin.corp.sgi.com> <2AD43CD7.7703@tct.com>
  1301. Sender: news@odin.corp.sgi.com (Net News)
  1302. Organization: Silicon Graphics, Inc.
  1303. Lines: 15
  1304. Nntp-Posting-Host: slugo.corp.sgi.com
  1305.  
  1306. Chipster,
  1307.  
  1308. tlhIH no' Sop pom! Soh He' parHa'lam paSlogh. 
  1309.  
  1310. Rod
  1311.  
  1312.  
  1313. -- 
  1314. Rod Beckwith     |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 
  1315. Datacom I/S      |"The great obstacle of progress is not ignorance,
  1316. rodb@corp.sgi.com|but the illusion of knowledge."
  1317.                  |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
  1318.  
  1319.  
  1320.             
  1321. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1322. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!jvnc.net!glassboro.edu!cass8806
  1323. From: cass8806@elan.glassboro.edu (KYLE CASSIDY)
  1324. Subject: crop circles
  1325. Message-ID: <cass8806.307@elan.glassboro.edu>
  1326. Sender: news@gboro.glassboro.edu (USENET News System)
  1327. Nntp-Posting-Host: bizlab30.glassboro.edu
  1328. Organization: Glassboro State College, Glassboro, NJ
  1329. Date: Thu, 8 Oct 1992 19:36:50 GMT
  1330. Lines: 2
  1331.  
  1332. are there any books out about those crop circles which were popping up in 
  1333. europe?
  1334. Xref: icaen talk.religion.newage:12036 alt.alien.visitors:10024 alt.paranormal:5877
  1335. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.paranormal
  1336. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!usenet.coe.montana.edu!news.u.washington.edu!hardy.u.washington.edu!pul
  1337. From: pul@hardy.u.washington.edu (Arbaline)
  1338. Subject: My "ufo" experience! :) (was Re: July 4, 1992 - )
  1339. Message-ID: <1992Oct8.195241.1274@u.washington.edu>
  1340. Summary: "Shooting Stars" follow thought (like energy).
  1341. Sender: news@u.washington.edu (USENET News System)
  1342. Organization: University of Washington
  1343. References: <67344@cup.portal.com> <67348@cup.portal.com> <67359@cup.portal.com>
  1344. Date: Thu, 8 Oct 1992 19:52:41 GMT
  1345. Lines: 111
  1346.  
  1347.  
  1348. This post is mainly for John Winston. (Hi John!) The contents of this
  1349. article he is already familiar with since I've told him of these
  1350. experiences before in a couple of e-mail messages. Anyway, he agreed
  1351. with me that I should post them for all, so here goes. After all, I'm
  1352. the one that first started the "July 4, 1992 - Global Spiritual
  1353. Independence Day" thread, in which I said that paranormal phenomena
  1354. and experiences are now the norm and no longer the exception or
  1355. anything to keep secret (which incidentally seems to be the subject
  1356. under which half of John's own articles are posted under.)
  1357.  
  1358. Anyway, some of the things that John posts may seem a little wild,
  1359. even to those of us accustomed to these sorts of things. Nevertheless,
  1360. IMHO, much of what he says does have merit and is true in an esoteric
  1361. sense, as evidenced by the following experience I had in the wee early
  1362. morning hours a month ago on Monday August 31.
  1363.  
  1364. A while back John posted an article telling people how they can get in
  1365. touch with and see a UFO, by personally summoning it. That is, look up
  1366. at the sky, raise your vibration, ask the extraterrestrials to show
  1367. themselves, and you will see a ship of theirs zoom by, which will look
  1368. like a shooting star. (This of course degenerated into that thread of
  1369. the arguments of whether a shooting star makes a curved path across
  1370. the sky.) Anyway so I went and tried this technique... and it
  1371. happened! Late that Sunday I was hacking on the computer, and that
  1372. very day I had read John's post about contacting the ETs, although I
  1373. didn't think about it then very much. I didn't get back home to my
  1374. rural area house until after 3:30am early Monday. This a very clear
  1375. night without any clouds, and I was clearly able to see the Pleiades
  1376. and Orion bright up in the sky. So, I took a walk in the clear, quiet
  1377. night out to our barn to look at the stars, when I suddenly thought of
  1378. John's post and decided to try it, or rather "just do it". I made a
  1379. decision to "raise my vibration", but I didn't *try* to do it, I just
  1380. did, and only spend about two seconds affirming it, rather than doing
  1381. any metaphysical formalities. Then, I made a thought like "Ok, show
  1382. yourselves.." and right then I immediately saw a "shooting star"!
  1383.  
  1384. Now, this "shooting star" happened *immediately* after I made that
  1385. thought, i.e. within a second, or at most two. It was also very
  1386. bright, brighter than most "shooting stars", and brighter than Jupiter
  1387. or Venus stretched out in a line. Also, it happened right in front of
  1388. my face, right where in the sky I was staring at at the time,
  1389. definitely not more than 10 degrees of arc off in any direction. As
  1390. for physical details, the "shooting star" occurred near the horizon,
  1391. and I was facing South; it went down and slightly toward the left even
  1392. closer to the horizon, and covered about 10 arc degrees in the sky.
  1393.  
  1394. The odds of such a thing happening are extremely rare. I'll try to
  1395. estimate the probability. Assume one shooting star per hour (generous
  1396. considering there were no meteor showers near August 31st of this
  1397. year). This was a very bright "shooting star" brighter than at least
  1398. 75% of all meteors seen, so we can assume one bright shooting star
  1399. every 4 hours or 240 minutes. The odds of a bright "meteor" occuring
  1400. in a defined 2 second interval then are 1 in 7200. In addition, the
  1401. number of 10x10 degree patches of sky in half a celestial sphere is
  1402. slightly more than 200. So the odds of the "meteor" falling right
  1403. before your eyes are 1 in 200, and the total probability of the
  1404. occurance is 1 in 1,440,000. In addition, I can say that this is the
  1405. first and only time I've ever directly asked them to show themselves,
  1406. so the argument that I ask such things all the time therefore
  1407. eventually something exciting will happen when I ask is not valid.
  1408.  
  1409. As for the question of whether this "shooting star" I saw streak
  1410. across the sky was just a normal meteor, or was actually a UFO
  1411. responding to my request, is left for each person to decide for
  1412. themself. I would venture to say that this was possibly a Pleiadian
  1413. ship, due to several reasons: I had just been thinking of the Pleiades
  1414. and our spiritual cousins who come from there before the incident;
  1415. Such a playful "shooting star" activity is representative of the
  1416. impish things they are known to do, and is similar to other
  1417. experiences others and myself have had in other contexts; Finally the
  1418. Billy Meier Pleiadian case refers to a similar incident where Billy
  1419. was able to change the course and effect a Pleiadian vessel high up in
  1420. the atmosphere by willing it with his mind.
  1421.  
  1422. I personally think the whole incident is pretty cute. Rather than
  1423. formally landing in my back yard, which would be irrefutable "proof"
  1424. (for me at least) they are a little more gradual about it. Instead I
  1425. get weird "dreams" and OOBEs and the occasional physical experience
  1426. which gets one thinking. The is similar to the probable purpose of the
  1427. increasingly complex crop circles - to gradually get us thinking about
  1428. and accustomed to their presence without some landing which would
  1429. shock the daylights out of us (or at least many of us), and would be a
  1430. little more difficult for one to post about in this setting. After
  1431. all, this *could* just have been a neat coincidence, although as time
  1432. goes on, the experiences will get more and more real, until we make
  1433. the conclusions on our own. (And as for whether this incident is
  1434. repeatable or whether just the timing was right then for me, well,
  1435. that's a question for them to decide.)
  1436.  
  1437. Anyway, John made a vague reference to this incident in a post where
  1438. he said something like that "A person I'll call W.D.P. apparently was
  1439. able to make some contact." And on a related note, I'm also the
  1440. "person from Washington" John said that was almost blasted out of bed
  1441. after apparently connecting with his vibration. (BTW John, remember
  1442. that post where you were trying to make contact with Big Al by showing
  1443. yourself to him, and you said that "this time I'm going to blast you
  1444. out of bed with some elementals"? Hmm, maybe you sent them to me
  1445. inadvertently?)
  1446.  
  1447. One final note: When I told my local 11:11 group about the "shooting
  1448. star" experience, the response was like "Walter! You should have asked
  1449. them to beam you aboard!" Hmm... Next time... :)
  1450.  
  1451. -|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-
  1452. |      Walter D. "Cruiser1" Pullen     -     pul@hardy.u.washington.edu.      |
  1453. -|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-
  1454. |   "Who am I, What am I?  As I am, I am not.  But as we are, I AM.  And to   |
  1455. -   you my creation, My Perfect Love is your Perfect Freedom. And I will be   -
  1456. |   with you forever and ever, until the End, and then forever more." - GOD   |
  1457. -|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-
  1458. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!caen!uwm.edu!rutgers!news.cs.indiana.edu!lynx!apsicc.aps.edu!jim
  1459. From: jim@apsicc.aps.edu (frost...)
  1460. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1461. Subject: Re: SEX with aliens
  1462. Message-ID: <8OCT199213103844@apsicc.aps.edu>
  1463. Date: 8 Oct 92 20:10:00 GMT
  1464. References: <mcnair.16.718495148@slab.unt.edu>
  1465. Organization: Albuquerque Public Schools - Career Enrichment Center
  1466. Lines: 36
  1467. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41
  1468.  
  1469. In article <mcnair.16.718495148@slab.unt.edu>, mcnair@slab.unt.edu (SEAN MCNAIR) writes...
  1470. >     I recently had sex with an alien. The alien in question lives in my 
  1471. >room. He is yurple in color (yellow with purple polkadots) and he emanates 
  1472. >facts at me. For example, I know that he is from the planet xenon, and is 
  1473. >rather small for his age. (600 yrs) He is just an adolescnt, as this species 
  1474. >of animal (or I should say, alien intelligence) lives to be four thousand 
  1475. >years of age. He weighs about ninety pounds. (I carried him to the scale) He 
  1476. >does'nt come in any particular shape, he merely takes on the shape of his 
  1477. >environment. (He can change shape at will) He doesn't seem to have many 
  1478. >bones, just a jaw with sharp teeth. He likes to eat, on occasion. (about 
  1479. >every two weeks he polishes off an entire jar of of peanut butter. He seems 
  1480. >to prefer creamy jif as opposed to crunchy.) 
  1481. >     The strange thing about this alien, other than the fact that he usually 
  1482. >hangs out with me all the time, is that he is empathetic to all my desires, 
  1483. >and that he is a doppleganger. For example, last night, I saw a television 
  1484. >show that was all about me! It was a news show, and the newscasters kept 
  1485. >saying things when I wasn't listening clearly about things I'd been doing, 
  1486. >reporting secretly to the rest of the population about what I'd been up to! 
  1487. >Then, during a commercial, the women started screaming about Tater Tots (tm) 
  1488. >and a few Radioactive Tater Tots (tm) fell on the rug! It was then that I 
  1489. >got some sexual feelings for a woman that I saw in the hospital earlier 
  1490. >today. Then, the yurple (that's what I call him) changed into the woman I 
  1491. >was seeing earlier, and we had sex. The odd thing about is that the yurple, 
  1492. >I think, I'm not sure, bit off my penis and swallowed it! It grew back the 
  1493. >next day, but now I'm not sure what to do about the yurple.
  1494. >                                 Gumby
  1495.  
  1496.  
  1497.                     Obviously too many qualudes...
  1498.  
  1499. ======================================================================
  1500.    We are rapidly ascending through prosperity to poverty...  Twain
  1501.                     Internet:    jim@apsicc.aps.edu
  1502.        Albuquerque Public Schools - Instructional System Manager 
  1503. ======================================================================
  1504. Xref: icaen alt.alien.visitors:10026 sci.skeptic:32235
  1505. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!elroy.jpl.nasa.gov!nntp-server.caltech.edu!SOL1.GPS.CALTECH.EDU!CARL
  1506. From: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Carl J Lydick)
  1507. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  1508. Subject: Re: Face On Mars An Other Other Time
  1509. Date: 8 Oct 1992 20:05:15 GMT
  1510. Organization: HST Wide Field/Planetary Camera
  1511. Lines: 22
  1512. Message-ID: <1b249rINNbq3@gap.caltech.edu>
  1513. References: <1992Oct8.034539.1600@rtfm.mlb.fl.us>,<1992Oct8.135701.27891@twisto.eng.hou.compaq.com>
  1514. Reply-To: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU
  1515. NNTP-Posting-Host: sol1.gps.caltech.edu
  1516.  
  1517. In article <1992Oct8.135701.27891@twisto.eng.hou.compaq.com>, mccreary@sword.eng.hou.compaq.com (Ed McCreary) writes:
  1518. =    The Mars Observer mission will carry an extremely high-resolution
  1519. =    camera, and better images of the formation will hopefully settle this
  1520. =    question in a few years. In the meantime, speculation about the Face is
  1521. =    best carried on in the altnet group alt.alien.visitors, not sci.space or
  1522. =    sci.astro.
  1523.  
  1524. The above paragraph should now be amended to something like:
  1525.  
  1526.     The Mars Observer mission carries an extremely high-resolution (2m)
  1527.     camera, and better images of the formation will hopefully settle this
  1528.     question in a few months. In the meantime, speculation about the Face is
  1529.     best carried on in the altnet group alt.alien.visitors, not sci.space or
  1530.     sci.astro.
  1531. --------------------------------------------------------------------------------
  1532. Carl J Lydick | INTERnet: CARL@SOL1.GPS.CALTECH.EDU | NSI/HEPnet: SOL1::CARL
  1533.  
  1534. Disclaimer:  Hey, I understand VAXen and VMS.  That's what I get paid for.  My
  1535. understanding of astronomy is purely at the amateur level (or below).  So
  1536. unless what I'm saying is directly related to VAX/VMS, don't hold me or my
  1537. organization responsible for it.  If it IS related to VAX/VMS, you can try to
  1538. hold me responsible for it, but my organization had nothing to do with it.
  1539. Xref: icaen alt.alien.visitors:10027 sci.skeptic:32244
  1540. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!elroy.jpl.nasa.gov!nntp-server.caltech.edu!SOL1.GPS.CALTECH.EDU!CARL
  1541. From: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Carl J Lydick)
  1542. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  1543. Subject: Re: Exploration is not Technology
  1544. Date: 8 Oct 1992 22:12:45 GMT
  1545. Organization: HST Wide Field/Planetary Camera
  1546. Lines: 31
  1547. Message-ID: <1b2botINNssg@gap.caltech.edu>
  1548. References: <schumach.717988616@convex.convex.com> <1992Oct6.161857.22015@ncsu.edu> <1992Oct6.230419.3026@odin.corp.sgi.com> <2AD2DDA8.8235@tct.com> <1992Oct7.205618.23681@odin.corp.sgi.com> <1992Oct7.213032.24367@m.cs.uiuc.edu>,<1992Oct7.220808.6718@odin.corp.sgi.com>
  1549. Reply-To: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU
  1550. NNTP-Posting-Host: sol1.gps.caltech.edu
  1551.  
  1552. In article <1992Oct7.220808.6718@odin.corp.sgi.com>, rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith) writes:
  1553. >The evidence sir is the photographs that were returned by the viking probe.
  1554. >There is not enough evidence to prove beyond a shadow of a doubt what the
  1555. >structure is, so we must go back & re-photograph, re-analyze, re-evaluate,
  1556. >etc. Most skeptics say "What for, it's just a clump of eroded rock"
  1557.  
  1558. There never WILL be evidence enough to prove "beyond a shadow of a doubt" what
  1559. the structure is unless we actually land there and check it out up close. 
  1560. After the MO sends back pictures showing it to be merely a natural formation,
  1561. I'm sure there will be true believers out there (probably including Hoagland)
  1562. who will claim either:
  1563.     1)  It was actually artificial, but weathering over the milennia has
  1564.         worn it down to the point where it now looks natural;
  1565. and/or    2)  It's camoflaged.
  1566.  
  1567. >That Bobby my boy is what I am talking about.
  1568.  
  1569. You're talking about proving a negative.  See the FAQ for a detailed
  1570. description of why your bullshit is so unreasonable. There's no way in hell
  1571. that it can be proven "beyond a shadow of a doubt" via photographs that the
  1572. feature is natural. Of course, it's also impossible to prove "beyond a shadow
  1573. of a doubt" that there do not exist nine reindeer on this world that are
  1574. capable of flying.
  1575. --------------------------------------------------------------------------------
  1576. Carl J Lydick | INTERnet: CARL@SOL1.GPS.CALTECH.EDU | NSI/HEPnet: SOL1::CARL
  1577.  
  1578. Disclaimer:  Hey, I understand VAXen and VMS.  That's what I get paid for.  My
  1579. understanding of astronomy is purely at the amateur level (or below).  So
  1580. unless what I'm saying is directly related to VAX/VMS, don't hold me or my
  1581. organization responsible for it.  If it IS related to VAX/VMS, you can try to
  1582. hold me responsible for it, but my organization had nothing to do with it.
  1583. Xref: icaen alt.alien.visitors:10028 sci.skeptic:32248
  1584. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!rutgers!rochester!rocksanne!brahms!eradm
  1585. From: eradm@brahms.Berkeley.EDU (Erik Radmall)
  1586. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  1587. Subject: Re: Exploration is not Technology
  1588. Keywords: mars observer, citys or rocks, confirmation one way or the other, side bets
  1589. Message-ID: <1992Oct8.124522.6131@spectrum.xerox.com>
  1590. Date: 8 Oct 92 12:45:22 GMT
  1591. References: <1992Oct7.205618.23681@odin.corp.sgi.com> <1992Oct7.213032.24367@m.cs.uiuc.edu> <1992Oct7.220808.6718@odin.corp.sgi.com> <1avvbeINN5kd@agate.berkeley.edu>
  1592. Sender: news@spectrum.xerox.com
  1593. Reply-To: eradm@brahms.Berkeley.EDU (Erik Radmall)
  1594. Organization: Xerox
  1595. Lines: 56
  1596.  
  1597. In article <1avvbeINN5kd@agate.berkeley.edu>, sfd@soda.berkeley.edu (Scott Drellishak) writes:
  1598. |> In article <1992Oct7.220808.6718@odin.corp.sgi.com> rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith) writes:
  1599. |> )Robert,[you write]
  1600. |> )>I'm typing as s-l-o-w-l-y as I can.  You are still not getting it.  Try
  1601. |> )>to pay attention this time:
  1602. |> )>"out & out denial" is NOT "the mindset of the skeptic".  The mindset 
  1603. |> )>of the skeptic is "That's an astonishing claim, what is the evidence 
  1604. |> )>for it?"
  1605. |> )
  1606. |> )The evidence sir is the photographs that were returned by the viking probe.
  1607. |> )There is not enough evidence to prove beyond a shadow of a doubt what the
  1608. |> )structure is, so we must go back & re-photograph, re-analyze, re-evaluate,
  1609. |> )etc. Most skeptics say "What for, it's just a clump of eroded rock"
  1610. |> 
  1611.  
  1612.  [stuff deleted]
  1613.  
  1614. |> 
  1615. |> But wait.  We *never* have perfect information -- there is always
  1616. |> doubt.  Science is a practice of successive best guesses.  At the
  1617. |> moment, as far as I know, the evidence isn't strong enough to support
  1618. |> the alien artifact hypothesis, so the best guess is, it's a rock.  If
  1619. |> new photographs show scaffolding, then this best guess may change.
  1620. |> 
  1621. |> )Human nature is a labrynth that is as boundless & as confounding as the
  1622. |> )universe as we know it. Nuff said!!!
  1623. |> )
  1624. |> )Rod
  1625.  
  1626. In the "Weekly Globe", the "face" was definitively proved to be that of none
  1627. other than Pee-Wee Herman. In a tag-along article, the Russian probe had a REAL
  1628. photo of a B-17 bomber lodged in a Martian crater. In a subsequent shot a few
  1629. months later, the bomber had mysteriously "vanished." This special issue of a focus
  1630. on Mars also included details on the fate of the Avengers(?) that vanished into
  1631. the Bermuda Triangle. Sources for the "Globe" say they are even now flying in an
  1632. orbit around Mars. Hey, this publication solves every mystery known to man. My
  1633. only thought is that it is TRULY God inspired. Hey you folks at the "Globe", keep
  1634. up the good work - and to HELL with these skeptics! Sign me up for a life-long
  1635. subscription, and while you're at it, please pledge $10,000 on my behalf to
  1636. BOB TILTON. Thank you.
  1637.  
  1638. |> 
  1639. |> word.
  1640. |> 
  1641. |> Scott
  1642. |> -- 
  1643. |> /--------------------------------------------------------------------------\
  1644. |> | Scott Drellishak   sfd@neuromancer.metaphor.com                          |
  1645. |> |                "Spumco ... the Danes call it quality."                   |
  1646. |> \--------------------------------------------------------------------------/
  1647.  
  1648. -- 
  1649. --------------------------------------------------------------------------------
  1650. J. Erik Radmall                    | Xerox Corp.
  1651. eradm@brahms.wbst845e.xerox.com    | Knowledge-Based Systems Competency Center
  1652. --------------------------------------------------------------------------------
  1653. Xref: icaen alt.alien.visitors:10029 sci.skeptic:32251
  1654. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  1655. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uakari.primate.wisc.edu!ames!sgi!odin!slugo.corp.sgi.com!rodb
  1656. From: rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith)
  1657. Subject: Re: Exploration is not Technology
  1658. Message-ID: <1992Oct9.002711.24286@odin.corp.sgi.com>
  1659. Keywords: Carl is an abrasive clown.
  1660. Sender: news@odin.corp.sgi.com (Net News)
  1661. Nntp-Posting-Host: slugo.corp.sgi.com
  1662. Organization: Silicon Graphics, Inc.
  1663. References: <schumach.717988616@convex.convex.com> <1992Oct6.161857.22015@ncsu.edu> <1992Oct6.230419.3026@odin.corp.sgi.com> <2AD2DDA8.8235@tct.com> <1992Oct7.205618.23681@odin.corp.sgi.com> <1992Oct7.213032.24367@m.cs.uiuc.edu>,<1992Oct7.220808.6718@odin.corp.sgi.com> <1b2botINNssg@gap.caltech.edu>
  1664. Date: Fri, 9 Oct 1992 00:27:11 GMT
  1665. Lines: 49
  1666.  
  1667. >The evidence sir is the photographs that were returned by the viking
  1668. probe.
  1669. >There is not enough evidence to prove beyond a shadow of a doubt what the
  1670. >structure is, so we must go back & re-photograph, re-analyze,
  1671. re-evaluate,
  1672. >etc. Most skeptics say "What for, it's just a clump of eroded rock"
  1673.  
  1674. >>There never WILL be evidence enough to prove "beyond a shadow of a doubt"
  1675. what
  1676. >>the structure is unless we actually land there and check it out up close.
  1677. >>After the MO sends back pictures showing it to be merely a natural
  1678. formation,
  1679. >>I'm sure there will be true believers out there (probably including
  1680. Hoagland)
  1681. >>who will claim either:
  1682. >>    1)  It was actually artificial, but weathering over the milennia has
  1683. >>        worn it down to the point where it now looks natural;
  1684. >>and/or    2)  It's camoflaged.
  1685.  
  1686. >That Bobby my boy is what I am talking about.
  1687.  
  1688. >>You're talking about proving a negative.  See the FAQ for a detailed
  1689. >>description of why your bullshit is so unreasonable. There's no way in
  1690. hell
  1691. >>that it can be proven "beyond a shadow of a doubt" via photographs that
  1692. the
  1693. >>feature is natural. Of course, it's also impossible to prove "beyond a
  1694. shadow
  1695. >>of a doubt" that there do not exist nine reindeer on this world that are
  1696. >>capable of flying.
  1697.  
  1698.  
  1699. Carl,
  1700.  
  1701. NEVER say NEVER. Denial denial denial......we've seen this before Carl.
  1702. Your blocking Carl. What are you afraid of Carl? Soh nuch!!!!
  1703.  
  1704. Laughing all the way to Tahoe...............Rod
  1705.  
  1706.  
  1707. -- 
  1708. Rod Beckwith     |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 
  1709. Datacom I/S      |"The great obstacle of progress is not ignorance,
  1710. rodb@corp.sgi.com|but the illusion of knowledge."
  1711.                  |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
  1712.  
  1713.  
  1714.             
  1715.  
  1716. Xref: icaen talk.religion.newage:12045 alt.alien.visitors:10030 alt.religion.kibology:4112
  1717. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  1718. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  1719. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  1720. Subject: Re: UFOs and Newage
  1721. Message-ID: <67391@cup.portal.com>
  1722. Date: Thu,  8 Oct 92 18:09:48 PDT
  1723. Organization: The Portal System (TM)
  1724. References: <66451@cup.portal.com>
  1725.   <1992Sep23.164901.27569@cbnewsc.cb.att.com><1992Sep25.175939.15686@tellab5
  1726.  .tellabs.com> <Bv6411.KIv@world.std.com><66981@cup.portal.com>
  1727.   <RSHOLMES.92Oct1221127@rodan.syr.EDU> <67117@cup.portal.com>
  1728. Lines: 6
  1729.  
  1730. Dear Folks: It looks like the Ley Line selection got taken off and 
  1731. I consider that to be a good deal because I was running out of Ley 
  1732. Line related material. I will now put down a litte bit of material
  1733. about the underground city in death valley and then get on the other 
  1734. material. 
  1735. John Winston.
  1736. Xref: icaen talk.religion.newage:12046 alt.alien.visitors:10031 alt.religion.kibology:4113
  1737. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  1738. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  1739. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  1740. Subject: Re: UFOs and Newage
  1741. Message-ID: <67392@cup.portal.com>
  1742. Date: Thu,  8 Oct 92 18:11:53 PDT
  1743. Organization: The Portal System (TM)
  1744. References: <66451@cup.portal.com>
  1745.   <1992Sep23.164901.27569@cbnewsc.cb.att.com><1992Sep25.175939.15686@tellab5
  1746.  .tellabs.com> <Bv6411.KIv@world.std.com><66981@cup.portal.com>
  1747.   <RSHOLMES.92Oct1221127@rodan.syr.EDU>
  1748. Lines: 31
  1749.  
  1750. 1>
  1751. Dear Ruins People:
  1752.   In the last week I've been getting more information in on the underground 
  1753. city in Death Valley. One of the readers of this Net says that he works 
  1754. within 10 miles of Wingate Pass on a contract with the Navy. Now if you 
  1755. remember Wingate Pass is the place where the prospector was in the old mine 
  1756. and fell into the tunnel that was over 20 miles long.  We have a little bad 
  1757. news from this person.  He says that the Navy claims this area for their own 
  1758. and has guards that attempt to keep people out of the area.  If these guards 
  1759. are anyway like the guards that patrol Groom Lake then they are meaner that 
  1760. a bunch of junkyard dogs. I used to be in the Navy myself.  At Groom Lake 
  1761. they will stop you at gun point, ask what your secret clearance is and when 
  1762. you show it they will tell that it's not nearly high enough. Senator 
  1763. Goldwater was not even allowed into some of these areas in the past. After 
  1764. threatening you they will cuss you out and threaten you with everything in 
  1765. the book. At Groom Lake they have been known to run you off the road with a 
  1766. helicopter. It seems like everytime I plan to go somewhere to look for space 
  1767. people the Navy is there. I know they feel that they are just doing their 
  1768. job.
  1769.   I got a call from Robert Stanley and he says that a person has told him 
  1770. about another ruins of an ancient city and it's near Monterey, Calif.  I'll 
  1771. keep you all informed.
  1772. John Winston. 
  1773.  
  1774. e says that the Navy claims this area for their own and has guards that 
  1775. attempt to keep people out of the area.  If the
  1776.  
  1777. ,xHxvxxx
  1778. ,<
  1779. 0Roman 10cpi not nearly high enough. Senator Goldwater was not even 
  1780. alloweedd in these areas in the past. After threateni
  1781. Xref: icaen talk.religion.newage:12047 alt.alien.visitors:10032 sci.skeptic:32255
  1782. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  1783. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  1784. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  1785. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  1786. Message-ID: <67394@cup.portal.com>
  1787. Date: Thu,  8 Oct 92 18:45:14 PDT
  1788. Organization: The Portal System (TM)
  1789. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  1790. Lines: 6
  1791.  
  1792. Dear Everybody: My thanks to WDP for telling his story. It took a lot
  1793. of guts to do that. I hope that others will feel more at ease in telling
  1794. what they think. I misspelled the word primordial in a past posting. I 
  1795. spelled it with an E.  I'm sure glad I caught it before RA had a chance
  1796. to jump on me.  Things are looking good. 
  1797. John Winston.
  1798. Xref: icaen talk.religion.newage:12049 alt.alien.visitors:10033 alt.religion.kibology:4114
  1799. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  1800. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  1801. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  1802. Subject: Bigfootf spaceman?
  1803. Message-ID: <67397@cup.portal.com>
  1804. Date: Thu,  8 Oct 92 19:23:15 PDT
  1805. Organization: The Portal System (TM)
  1806. Distribution: world
  1807. Lines: 14
  1808.  
  1809. Dear Fellow Truth Seekers: It is my purpose to tell you what I know
  1810. and have learned about Bigfoot otherwise known as Sasquatch. 
  1811.   The first I heard about BF (Bigfoot) came in the form of a story 
  1812. told to me by my teacher and Guru, Merele Fagot. It seemed that a 
  1813. person had reported that he had been feeding a hairy creature in his
  1814. backyard of his ranch in one of the NW states of the USA.  This thing
  1815. was the normal 8 feet tall 650 lbs. of walking stalking muscle. A lady
  1816. reporter had enlisted the services of a psychic lady and they came in
  1817. contact with the BF in the rancher's backyard. The BF immediately
  1818. by telepathy said to the telepathic lady, "Why do you people want to 
  1819. hurt me?"  The lady then said by telepathy, "What do you mean you big
  1820. lug? I couldn't hurt you if I tried."  The BF then told his story.
  1821. End of Part 1.
  1822. John Winston.
  1823. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!news.larc.nasa.gov!ames!agate!rsoft!mindlink!a4445
  1824. From: Colleen_Anderson@mindlink.bc.ca (Colleen Anderson)
  1825. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1826. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  1827. Message-ID: <16160@mindlink.bc.ca>
  1828. Date: 9 Oct 92 08:56:53 GMT
  1829. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  1830. Distribution: world
  1831. Lines: 18
  1832.  
  1833. John Winston writes:
  1834. >Dear Astral Folk: Boy, last night's OOBE train wound up being a rough
  1835. >one. I wound up in the lower astral soup (like premordial soup the
  1836. >people from NASA always are talking about) thinking about a dog running in
  1837. >the wrong direction with no head. Probubly my spirit was out doing
  1838. >all sorts of good stuff though. I got the feeling that all this
  1839. >information that is in this collection should be preserved for posterity
  1840. >some way. Everybody had a good time on the OOBE train. A bunch of them
  1841. >showed up at my house last night. One of these days we'll have to get
  1842. >this thing all organized but then it would not be as much fun.
  1843. >John Winston.
  1844. Well, shoot I got on the train but I went to bed so late I must have caught
  1845. the next one because I ended up in the primordial soup instead of the
  1846. premordial one.  Lots of anchovies in it.  It was mostly deserted but I
  1847. caught a supernova and the first twitchings of organic glop on the fifth
  1848. planet from Bernard's star.  All in alpretty cosmic.  .  Next time, John, let
  1849. us know from which platform the OOBE WAN KENOBE train leaves.  I'd hate to
  1850. end up in the wrong past life. =:0  Colleen
  1851. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1852. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!morrow.stanford.edu!CSD-NewsHost.Stanford.EDU!Xenon.Stanford.EDU!jek
  1853. From: jek@Xenon.Stanford.EDU (James Kittock)
  1854. Subject: Re: jerky
  1855. Message-ID: <1992Oct9.102433.18706@CSD-NewsHost.Stanford.EDU>
  1856. Keywords: everything
  1857. Sender: news@CSD-NewsHost.Stanford.EDU
  1858. Organization: Computer Science Department, Stanford University.
  1859. References: <Oct.6.16.54.23.1992.5150@skynyrd.rutgers.edu>
  1860. Date: Fri, 9 Oct 1992 10:24:33 GMT
  1861. Lines: 14
  1862.  
  1863. In article <Oct.6.16.54.23.1992.5150@skynyrd.rutgers.edu> procacci@skynyrd.rutgers.edu (Vincent Procacci) writes:
  1864. >I don't know about you but I think the new Star Trek is sooo much
  1865. >better than the old Star Trek, and another thing is that I don't have
  1866. >to talk to you jerky.
  1867.  
  1868. Look, jerky, if you don't like it, why don't you take a long
  1869. stemmed rose and shove it right up your ass, stem and all, jerky!
  1870. Brent Weir doesn't fuck with you, jerko!
  1871.  
  1872. ;-)
  1873. -- 
  1874. James Kittock -- 1st Year PhD Student, Computer Science, Stanford -- Duke '92
  1875.       "What the world needs now is another folk singer,
  1876.          like I need a hole in my head."  -- Cracker
  1877. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!hellgate.utah.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  1878. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  1879. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1880. Subject: Kevin Randle Comes to Denver
  1881. Message-ID: <140504.2AD4FD4E@paranet.FIDONET.ORG>
  1882. Date: 9 Oct 92 03:22:01 GMT
  1883. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  1884. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - <ParaNet(sm) , Arvada CO
  1885. Lines: 91
  1886.  
  1887.  
  1888.                       FOR IMMEDIATE RELEASE
  1889.                  FOR MORE INFORMATION, CONTACT:
  1890.  
  1891.                          Michael Corbin
  1892.                            Deryl Bair
  1893.                            MICAP, Inc.
  1894.                          (303) 431-8796
  1895.  
  1896.       AUTHOR OF "UFO CRASH AT ROSWELL" TO LECTURE IN DENVER
  1897.  
  1898.                  TITLE:  "EYEWITNESSES REVISITED"
  1899.             DATE:  Thursday, October 29th in Boulder
  1900.                  Friday, October 30th in Denver
  1901.  
  1902.                          BOULDER LOCATION:
  1903.                 Baseline Middle School Auditorium
  1904.                        20th & Baseline Road
  1905.  
  1906.                          DENVER LOCATION:
  1907.                Super 8 Hotel and Conference Center
  1908.                   I-25 and Speer Blvd in Denver
  1909.  
  1910.     TIMES:     7:30 PM BOTH LOCATIONS (DOORS OPEN AT 7:00 PM)
  1911.  
  1912. TICKETS:   $8.00 ADVANCE,  $10.00 AT DOOR FOR MICAP MEMBERS
  1913.            $10.00 ADVANCE, $12.50 AT DOOR FOR THE GENERAL PUBLIC
  1914.  
  1915.            TICKETS CAN BE PURCHASED AT THE DENVER TICKET BUS ON
  1916.            ON THE 16TH STREET MALL (16TH & CURTIS) UP TO THE
  1917.            DATE OF THE EVENT.  CALL (303) 431-8796 FOR MORE INFO.
  1918.  
  1919. On July 8, 1947, Colonel William Blanchard--the commanding officer of
  1920. the 509th Bomb Group in Roswell, New Mexico--officially announced to the
  1921. world that the U.S. Army had "captured a flying saucer."
  1922.  
  1923. Within hours, the story was quashed by Brigadier General Roger M. Ramey,
  1924. commander of the Eighth Air Force in Fort Worth, Texas, who told the
  1925. press that the reported "flying saucer" was nothing more than the
  1926. scattered remains of a military target balloon.  Ramey claimed that the
  1927. officers of the 509th had been caught up in the excitement of the moment
  1928. and simply misidentified the debris.
  1929.  
  1930. Ramey's explanation was the last word on the Roswell flying saucer until
  1931. 1978, when Jesse Marcel, a former intelligence officer of the 509th,
  1932. revealed that he was the man who had picked up the debris.  Marcel said,
  1933. "I was certain ... that it was not a weather balloon, not an aircraft,
  1934. nor a missile.  It was something else ... we didn't know what it was."
  1935.  
  1936. The intensive investigation that exploded the Roswell coverup was
  1937. conducted by Donald R. Schmitt, Director of Special Investigations for
  1938. the J. Allen Hynek Center for UFO Studies, and Kevin D. Randle, a former
  1939. Air Force intelligence officer.  For more than two years they travelled
  1940. across the country and interviewed over three hundred witnesses in order
  1941. to discover the truth about the crash at Roswell.  Their conclusion,
  1942. reported in their recent book UFO CRASH AT ROSWELL, is that a vehicle of
  1943. extraterrestrial manufacture did indeed crash in the New Mexico desert
  1944. in 1947, just as the Army had originally claimed.
  1945.  
  1946. This month, MICAP, Inc., an international UFO research organization
  1947. headquartered in the Denver area, will feature Roswell investigator
  1948. Kevin Randle at a pair of public lectures to be held in Boulder and
  1949. Denver.  This illustrated presentation will reveal Randle & Schmitt's
  1950. latest findings in the ongoing investigation of the Roswell crash.
  1951. Included for the first time will be a rare audio recording of the actual
  1952. 1947 radio broadcast announcing the recovery of a flying saucer near
  1953. Roswell.
  1954.  
  1955. Kevin D. Randle is a professional investigative journalist with previous
  1956. training in military intelligence.  He has been studying the UFO
  1957. phenomenon for more than twenty years and has published three books and
  1958. more than fifty magazine articles on the subject.  He was one of the
  1959. first persons outside the government to examine the files of Project
  1960. Blue Book, the official U.S. Air Force investigation of UFOs.  As a
  1961. former member of APRO (the Aerial Phenomena Research Organization), and
  1962. currently as a special investigator for CUFOS (the J. Allen Hynek Center
  1963. for UFO Studies), he has researched UFO landing-trace reports, occupant
  1964. sightings, and abduction cases.  His two previous books--THE OCTOBER
  1965. SCENARIO and THE UFO CASEBOOK--established him as one of the premier
  1966. authors in the field.  His latest work, UFO CRASH AT ROSWELL, was co-
  1967. authored with Donald Schmitt and published last year by Avon Books.
  1968.  
  1969. Kevin Randle regularly appears on radio and television, and has been
  1970. featured on NBC's UNSOLVED MYSTERIES.  He  will be available for
  1971. interviews in the Denver/Boulder area on October 28th and 29th.  Contact
  1972. Michael Corbin at (303) 431-8796 to make arrangements.
  1973.  
  1974. --  
  1975. Michael Corbin - via ParaNet node 1:104/422
  1976. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  1977. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  1978. Xref: icaen talk.religion.newage:12058 alt.alien.visitors:10037 alt.religion.kibology:4115
  1979. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  1980. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  1981. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  1982. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  1983. Message-ID: <67415@cup.portal.com>
  1984. Date: Fri,  9 Oct 92 06:11:48 PDT
  1985. Organization: The Portal System (TM)
  1986. Distribution: world
  1987. References:  <67397@cup.portal.com>
  1988. Lines: 6
  1989.  
  1990. Dear Big Foot Lovers: It's good to see that my posting did come 
  1991. through OK. You can always tell if it is me by seeing if I make a 
  1992. mistake (I usually do). Big Foot is most of the time spelled as two
  1993. words. Anyway I be trying to put down some serious posting about the 
  1994. subject in the future in a humerous way.
  1995. John Winston.
  1996. Xref: icaen talk.religion.newage:12060 alt.alien.visitors:10038 sci.skeptic:32272
  1997. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  1998. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  1999. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  2000. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  2001. Message-ID: <67419@cup.portal.com>
  2002. Date: Fri,  9 Oct 92 06:41:39 PDT
  2003. Organization: The Portal System (TM)
  2004. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  2005.   <67394@cup.portal.com>
  2006. Lines: 11
  2007.  
  2008. Dear Everbody: I was asked what happened on my last trip to Mt. Shasta.
  2009. I went around and collected a bunch of free tree logs to do a little
  2010. work on our summer housing unit that my wife and I are building. I 
  2011. made a trip over to Bunny Flats , Sand Flats and Panther Meadows to look 
  2012. for a person who is tall, has a beard and drives a white truck. Some
  2013. people from the Solar Cross Organization were contacted by this person
  2014. on two occasions and taught a lot of things. He is from the inside of
  2015. Mt. Shasta. I didn't have the pleasure of meeting him. We also prepared
  2016. our property and housing unit for winter. It sometimes snows about
  2017. 125 inches of snow on the top of Mt. Shasta.
  2018. John  Winston
  2019. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2020. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!scifi!watson!pilatus.zurich.ibm.com!jec
  2021. From: jec@pilatus.zurich.ibm.com (Jean Cherbonnier)
  2022. Subject: Ezekiel's Space Ship
  2023. Sender: @watson.ibm.com
  2024. Message-ID: <1992Oct09.084106.25319@watson.ibm.com>
  2025. Date: Fri, 09 Oct 92 08:41:06 GMT
  2026. Reply-To: jec@pilatus.zurich.ibm.com (Jean Cherbonnier)
  2027. Organization: IBM T.J. Watson Research Center
  2028. Lines: 10
  2029.  
  2030.  
  2031. I would like to get some information on a chapter in the Bible (Old Testament)
  2032. where Ezekiel describes what sounds like the arrival of a space ship and
  2033. of several alien creatures. The description is so amazing that one could
  2034. really beleive he witnesses such an event.
  2035.  
  2036. Thanks.
  2037.  
  2038. J. Cherbonnier
  2039. jec@zurich.ibm.com
  2040. Xref: icaen alt.alien.visitors:10040 sci.skeptic:32273
  2041. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  2042. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!pa.dec.com!engage.pko.dec.com!verga.enet.dec.com!stanley
  2043. From: stanley@verga.enet.dec.com (Hail Eris)
  2044. Subject: Re: Exploration is not Technology
  2045. Message-ID: <1992Oct9.133007.15152@engage.pko.dec.com>
  2046. Sender: newsdaemon@engage.pko.dec.com (USENET News Daemon)
  2047. Organization: Digital Equipment Corporation
  2048. Date: Fri, 9 Oct 1992 14:26:14 GMT
  2049. Lines: 20
  2050.  
  2051.  
  2052. In article <1992Oct9.002711.24286@odin.corp.sgi.com>, rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith) writes...
  2053. >>The evidence sir is the photographs that were returned by the viking
  2054. >probe.
  2055. >>There is not enough evidence to prove beyond a shadow of a doubt what the
  2056. >>structure is, so we must go back & re-photograph, re-analyze,
  2057. >re-evaluate,
  2058. >>etc. Most skeptics say "What for, it's just a clump of eroded rock"
  2059. >>>There never WILL be evidence enough to prove "beyond a shadow of a doubt"
  2060. >what
  2061. >>>the structure is unless we actually land there and check it out up close
  2062.  
  2063. Sure there will be enough evidence.
  2064.  
  2065. If they find multiple faces and other structures laid out in distinct 
  2066. patterns then that's proof as far as I'm concerned.
  2067.  
  2068.  
  2069. You guys really would be in denial to claim that kind of artifact as 'natural'
  2070. Xref: icaen talk.religion.newage:12066 alt.alien.visitors:10041 alt.paranormal:5880
  2071. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.paranormal
  2072. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!ux1.cso.uiuc.edu!m.cs.uiuc.edu!cs.uiuc.edu!mcgrath
  2073. From: mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath)
  2074. Subject: Re: My "ufo" experience! :) (was Re: July 4, 1992 - )
  2075. Message-ID: <1992Oct9.155531.3757@m.cs.uiuc.edu>
  2076. Sender: news@m.cs.uiuc.edu (News Database (admin-Mike Schwager))
  2077. Reply-To: mcgrath@cs.uiuc.edu
  2078. Organization: University of Illinois, Dept of Computer Science
  2079. References: <67344@cup.portal.com> <67348@cup.portal.com> <67359@cup.portal.com> <1992Oct8.195241.1274@u.washington.edu>
  2080. Date: Fri, 9 Oct 1992 15:55:31 GMT
  2081. Lines: 8
  2082.  
  2083. In article <1992Oct8.195241.1274@u.washington.edu>, pul@hardy.u.washington.edu (Arbaline) writes in part:
  2084. |> [...] I made a
  2085. |> decision to "raise my vibration", but I didn't *try* to do it, I just
  2086. |> did, and only spend about two seconds affirming it, rather than doing
  2087. |> any metaphysical formalities. Then, I made a thought like "Ok, show
  2088. |> yourselves.." and right then I immediately saw a "shooting star"!
  2089.  
  2090. Did you ever get it to happen a second time?
  2091. Xref: icaen sci.skeptic:32275 talk.religion.newage:12067 alt.alien.visitors:10042
  2092. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!Don_-_Showen
  2093. From: Don_-_Showen@cup.portal.com
  2094. Newsgroups: sci.skeptic,talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  2095. Subject: Gods Trapped in Illusion-Pleiadians16
  2096. Message-ID: <67422@cup.portal.com>
  2097. Date: Fri,  9 Oct 92 08:01:57 PDT
  2098. Organization: The Portal System (TM)
  2099. Lines: 486
  2100.  
  2101.  
  2102. Here is The Pleiadian article from issue 16 of Connecting Link Magazine.  I
  2103. have number 17 ready to be scanned.  Since The Editor of Connecting Link
  2104. Magazine and Barbara Marciniak have give me permission to post these.  It
  2105. is alright to spread this around.  So if anyone would like a copy of all 17
  2106. articles in one big email file contact me by email.
  2107.  
  2108. BTW, The Pleiadians' first book, The Bringers of the Dawn: Teachings from
  2109. the Pleiadians, is now  available from Bear & Co. Publishers.
  2110.  
  2111. Copyright by Barbara Marciniak ALL RIGHTS RESERVED
  2112.  
  2113. A Conversation With The Pleiadians
  2114.  
  2115. Gods Trapped in Illusion
  2116.  
  2117. Welcome, indeed, to an opportunity to expand your consciousness, to an
  2118. opportunity to demonstrate your cleverness, an opportunity to read
  2119. energies. This evening's discussion is going to be a continuation of the
  2120. chronicles of those on assignment out on the fringes of certain galactic
  2121. systems. These chronicles concern the gods trapped in illusion. Not just
  2122. the gods that operate your planet. You, yourselves, as evolving gods.
  2123.  
  2124. We remind you that at this time there is incredible galactic identity
  2125. wishing to emerge throughout the identities of yourselves. This galactic
  2126. understanding of mankind is something that you are trained to take on. As
  2127. members of the Family of Light you are more than human, you are part of an
  2128. intergalactic species that resonates with a certain type of life
  2129. fulfillment or employment. That employment is moving into systems of
  2130. thought, systems of consciousness, established systems, and changing them.
  2131. Wherever you go you bring change. You are members of the Family of Light
  2132. and, as we have said to you often enough, light needs information. You are
  2133. all fascinated with gathering data about unknown portions of your world and
  2134. yourselves. You want to uncover those mysteries. It is part of your nature.
  2135. As members of Family of Light you are for hire, you are available to
  2136. travel, to go into different systems of existence and to take on the native
  2137. disguise and to act as if you are a native born and bred, evolving through.
  2138. Accept [that] you are in disguise, you are on assignment. You come not to
  2139. just evolve through a system, to learn from it, you come to bust it open,
  2140. to change it. A systems buster, that is what you are.
  2141.  
  2142. QUESTION: You have repeatedly mentioned that earth is a place that beings
  2143. come and train themselves to become a god. One of the realizations I've
  2144. made recently is when you tie this into what the creator gods have done,
  2145. now I understand that you come to earth to learn how to be a creator god,
  2146. to work with creation and this is the place where we learn our integrity
  2147. about when and how we create life.
  2148.  
  2149. PLEIADIANS: Yes. That is very good. And the simplest part of that training
  2150. is to begin to act as if you do. Do you understand that? Act as if you do
  2151. create your own reality. Acting as if gives you a commitment of intention.
  2152. You see, there are so many things we can say here, it is difficult. We
  2153. could speak all evening long on just this one subject because there are
  2154. those who learn from watching you learn. Then there are those who become so
  2155. fascinated with certain human learning processes that the humans give over
  2156. their power to certain energies and then there is learning on many, many
  2157. levels. A long time ago we said to you that the humans in some situations
  2158. are likened unto playthings of the gods. A long time ago we said this. We
  2159. are choosing our words carefully here because we want you to really expand
  2160. your picture. Also we want you all to know that you are in disguise as
  2161. human. If you can study the earth knowing that you are in disguise as human
  2162. it will give you a certain removal from the anguish or the emotional
  2163. sucking that the planet is now going through, the emotional pain, the
  2164. birthing process.
  2165.  
  2166. QUESTION: Are we as members of the Family of Light on some level creator
  2167. gods in disguise working within our own experiment?
  2168.  
  2169. PLEIADIANS: This earth has been an experiment and it has been an experiment
  2170. in biological creation, in genetics. A long time ago we said to you that
  2171. the earth was designed to be an Intergalactic Exchange Center for
  2172. information. It can sound like the whole world is made up of one file box
  2173. after another. Can you picture a metallic world filled with file boxes and
  2174. that is the earth as a center of information? Or can you picture an earth
  2175. that is covered by computers as one comes and sits in a computer terminal
  2176. and gets dataized by computer. That is another way of having an
  2177. Intergalactic Exchange Center. However, those of you who have listened to
  2178. what we have been sharing with you know that we have stated that when this
  2179. project was put together for its own purposes that the call went out and
  2180. many forms of sentient life donated their DNA. Does DNA make up file
  2181. cabinets? Does DNA make up computers? Or does DNA make up humans and
  2182. animals and plants?
  2183.  
  2184. The Intergalactic Exchange Center for information was to be what was called
  2185. the Living Library. One would come onto the earth and one could plunge into
  2186. all of the experiences of those who participated by giving their life force
  2187. to create a living life force here to be experienced. Knowledge would be
  2188. stored genetically within all things. Remember we said that your creator
  2189. gods were master geneticists? Remember when we spoke of the returning
  2190. Reptilians and said that they are master geneticists as well? You have been
  2191. led from the truth as to how information is truly experienced.
  2192.  
  2193. Recently we talked about the Adam and Eve chronicles and how knowledge was
  2194. given to them and how knowledge was stored alive. Alive in the fruit that
  2195. they ingested and through eating a substance they attained knowledge. Does
  2196. that give you some idea perhaps of what this place is?
  2197.  
  2198. The original human was coded in a certain way to be a vehicle of
  2199. experience, a vehicle that could be occupied. Throughout earth's history
  2200. there have been many battles among the creator gods for ownership of this
  2201. place. As we have said to you, about 300,000 years ago one of the more
  2202. recent battles took place and certain energies have claimed ownership of
  2203. this territory since that time. Since that time these that are master
  2204. geneticists have been able with their incredible knowledge of that
  2205. particular science to control the frequency of evolution on this planet.
  2206. You as members of the Family of Light are sent here to change the frequency
  2207. of the planet. It is quite simple. That is what your purpose basically is.
  2208. You come as humans, yet you are not just humans. You came from your future
  2209. into earth's past. Feel that for a moment. You have heard us say often
  2210. enough that we come into your present, which is from our point of view
  2211. past, to make changes, to affect probable changes. You do the same.
  2212.  
  2213. You all feel that you were born and that you have had many past lives. We
  2214. want you to picture a scenario where there is a plague that overruns the
  2215. humans in this free-will zone and there is tremendous tyranny and frequency
  2216. control, where there is fear and chaos taking over this universe. Quite
  2217. imaginable. We want you to understand that technology can become so
  2218. far-fetched that those existing in a time period that are besieged,
  2219. beleaguered with this kind of frequency, can go back hundreds of thousands
  2220. of years to points in time in order to change an existing present. From
  2221. those time periods certain energies can change the chronicles of their own
  2222. history.
  2223.  
  2224. You were sent from a point in the far distant future back through your past
  2225. in order to prepare for a time when your talents could be utilized, when
  2226. your abilities to sift through systems and change systems instantly could
  2227. be manifest, could be put to work. This is some of what you are doing.
  2228.  
  2229. QUESTION: I've been having dreams lately about shedding my skin. In the
  2230. dream I'm not a reptile, I'm human. And when the skin is shed there is
  2231. nothing there but light.
  2232.  
  2233. PLEIADIANS: You are a systems buster. That is what your card says. "Systems
  2234. Buster. Available for intergalactic systems altering. Travel with family
  2235. and have many friends. Reliable, efficient and adventurous work only." So,
  2236. you and your buddies were called to go and bust a system. What does that
  2237. mean, bust a system? It means that electromagnetically if a system is
  2238. operating with 100 volts and they want to change the system to a million
  2239. volts you must learn to carry a million volts in a hundred volt body. That
  2240. is what a systems buster is. As a systems buster you are capable of
  2241. carrying any kind of energy because you are a certain species of creator.
  2242.  
  2243. The Original Planners, those whose project this earth was originally, set
  2244. out to change what was going on here and to bring the Original Plan back
  2245. into action. As all systems evolve and all forms of consciousness evolve,
  2246. change is best when it comes from the inside rather than the outside. As
  2247. members of the Family of Light you specialize in infiltrating systems in
  2248. disguise of the natives. You live lives just like the natives and then when
  2249. the time is ripe you receive the voltage and you transform yourself, still
  2250. looking just like a native. Then you broadcast a new frequency because
  2251. there are multitudes of you there to catch the prevailing frequency and you
  2252. keep a gridwork activated amongst yourselves as you occupy the system, of
  2253. course, in disguise, and you begin to change the whole system by changing
  2254. the frequency in yourselves.
  2255.  
  2256. In order to understand the system you come from the future back into the
  2257. past of the system evolving forward up until the time that you are ripe.
  2258. What you are recalling are realities where you simultaneously exist, where
  2259. you are simultaneously dealing with another version of the system. As
  2260. systems busters and members of the Family of Light you incarnate not just
  2261. into the human realm. As you are evolving here on this earth, striving to
  2262. understand your identity and to incorporate this inner knowing with a life
  2263. in disguise of a human there are portions of yourself working in many other
  2264. realities doing the same thing and your world of dreams is the doorway
  2265. through which you can very readily access this kind of experience.
  2266.  
  2267. Those of you who are courageous and those of you who are taking the sharp
  2268. edges off of your reality, are beginning to have safe memory of other
  2269. aspects of yourself. When you begin to realize how grandiose the plan is
  2270. for the dimensional changes of this place you will realize that operating
  2271. purely from the stance of a human would be ineffective. As a mere human
  2272. there would not be enough comprehension, enough energy to pull off what is
  2273. going to be pulled off on this planet. So you are infiltrating many
  2274. different realities at this time with a very parallel consciousness. You
  2275. are changing many realities and you are beginning to awaken into them.
  2276.  
  2277. QUESTION: A lot of us are going through a lot of emotional upheaval at the
  2278. moment. Can you speak to us about the value of emotions?
  2279.  
  2280. PLEIADIANS: When you have emotion inside the physical body there are
  2281. chemical reactions that take place. When you do not use the emotions there
  2282. is a different route that one may access. The emotions release hormones,
  2283. enzymes, many other things, and these begin to have a catalytic effect upon
  2284. one another. When the light encoded filaments, those tiny gossamer threads
  2285. that carry all the data of your history, begin to be lined up with the
  2286. proper emotion, one can move through memories into other realities. Emotion
  2287. is very, very necessary. Many of you have made the mistake of not wanting
  2288. to deal with emotion. It is one of your biggest fears, getting steeped into
  2289. something very emotional and then what control do you have? You are all
  2290. going to have to learn that there is a lot that you can discover by giving
  2291. up control. Feeling very deeply about someone or something can catapult you
  2292. into a higher memory of your identity. Be aware of this please.
  2293.  
  2294. QUESTION: You have recommended that a lot of us get in touch with these
  2295. emotions and go through the emotional clearing, clearing the emotional
  2296. body. If we can really get in touch with our early childhood emotions or
  2297. those things that were traumatic, hard and painful, to me it is preparing
  2298. for the meeting of the multidimensional selves which may have pain or
  2299. trauma. Having the courage to feel everything prepares us for what is to
  2300. come.
  2301.  
  2302. PLEIADIANS: If there is anything that you all need at this time to
  2303. cultivate for yourselves it is the courage to feel, the courage to step
  2304. forward in emotional identity with other versions of yourselves that maybe
  2305. you don't really understand. That is why those of you who have had bodywork
  2306. this year have definitely felt the results of it. Those of you who are
  2307. wondering what to do next for yourselves, go have your body adjusted, have
  2308. it worked upon, have it aligned, have different work done. Open what you
  2309. are holding so tightly inside so that you can feel a little more
  2310. vulnerable. One of the things that will happen for all of you is that your
  2311. physiology is literally going to change as you begin to let go of what you
  2312. have held onto in order to protect yourself. That is a big one. Remember we
  2313. said to you, as members of the Family of Light you come in disguise of
  2314. humans and you disguise from yourselves that you are not human so that you
  2315. can understand the human dilemma, so that you can understand the effects of
  2316. frequency control.
  2317.  
  2318. What does this mean, the effects of frequency control? We have said that
  2319. 300,000 years ago when certain creator gods who are Reptilian by nature
  2320. raided this reality and took it over, they changed the existing DNA of some
  2321. of the humans that they gathered up for their experimentations. Of course,
  2322. you must know that there are many civilizations that existed prior to this
  2323. one. What occurred was that the human was rearranged and was left with what
  2324. you know as the double helix. Then many instigative energies were put on
  2325. this planet to make certain that with this double strand of information the
  2326. humans would basically work through struggle and survival and that very
  2327. little high achievement would come about and if it did it came about for a
  2328. very short period of time. As members of the Family of Light, by changing
  2329. the DNA you make it impossible for that scenario to continue to exist.
  2330.  
  2331. QUESTION: When you said "gods trapped in illusion," who are the gods? Are
  2332. they us?
  2333.  
  2334. PLEIADIANS: To some extent they are you. Though we want you to understand
  2335. that your Reptilian gods are trapped in illusion. Can you understand how
  2336. vast everything is? Can you understand what a big ball game is going on?
  2337. These creator gods that, yes, you have worshiped, and, yes, they are
  2338. technologically far superior to anything you can conceive of, so what? They
  2339. have forgotten who their gods are. They are gods lost or trapped in
  2340. illusion. In the same way that they have controlled your frequency and made
  2341. a controlled world for you and toyed and played with your world and set up
  2342. one scenario after another and used frequency modulation to their own
  2343. benefit to create certain broadcasts from the humans and direct these out
  2344. of portals I into space for whatever nourishment or whatever use they have
  2345. for this energy Remember consciousness is energy. Consciousness is in all
  2346. things. Remember that your planet has been controlled by a society that has
  2347. limited you and created chaos and fear and war and famine and man against
  2348. man. That has been the history of the last 300,000 years. It has been man
  2349. against man and that creates a certain fear amongst the natives. They
  2350. broadcast it out. Collectively the planet broadcasts energy that these
  2351. creator gods use. As members of the Family of Light you have come in to
  2352. change the predominant frequency that is broadcast by the natives. You have
  2353. come to be a living inspiration to show them how to act contrary to what
  2354. they have been taught.
  2355.  
  2356. QUESTION: One of the things that I have come to realize is that we create
  2357. our own reality, however, we also create our own illusions. Then, there is
  2358. the controversy what is reality and what is illusion? I haven't tied it all
  2359. together yet, but there is something that you said about being trapped in
  2360. illusion .
  2361.  
  2362. PLEIADIANS: Trapped in illusion. Yes, because if you can understand that
  2363. just as those of you who are beginning to stretch your consciousness
  2364. realize that the planet itself it trapped in false knowledge, is trapped in
  2365. a false identity of what it is and you see how the humans are controlled by
  2366. certain individuals, you must understand that the creator gods are trapped
  2367. as well. They trapped themselves just as the humans trapped themselves. It
  2368. looks as if the Lizzies trapped the humans, doesn't it? Remember, humans
  2369. create their own reality. So, in actuality, the humans created being
  2370. trapped and having genetic manipulation and DNA rearrangement by the
  2371. Lizzies. Remember, everything that you create you experience. So they began
  2372. their own version of it in their own lives and did not even know it. They
  2373. are the gods trapped in illusion.
  2374.  
  2375. QUESTION: You have talked about the importance of holding the frequency of
  2376. light and I don't quite understand.
  2377.  
  2378. PLEIADIANS: You have agreed to come in and to hold a certain amount of
  2379. current, electromagnetic energy. When a human vehicle is souped-up with a
  2380. certain amount of electromagnetic energy, of course, the whole vehicle
  2381. operates very differently. As you have agreed to receive and to keep
  2382. frequency by having a certain amount of electromagnetic energy continuously
  2383. evolving within you, you change your own voltage, you change your own
  2384. awareness in the process. By beginning to hold this frequency and keep it
  2385. consistently, it means that eventually 100% of the time no matter what the
  2386. situation is you will believe you create your own reality no matter what it
  2387. looks like. That is a Keeper of Frequency. Frequency is consciousness. It
  2388. is awareness. It is how you impact what is around you.
  2389.  
  2390. We have suggested to you from the very beginning to live with and get used
  2391. to the idea that you create your experience, that you design it, that you
  2392. are in charge of it. It is part of what you are led to believe on this
  2393. planet, that you have nothing to do with it. That is part of the robbing of
  2394. your own energy. Someone teaches you that you are not in charge and you buy
  2395. it and you operate with a sense of powerlessness. "I am not in charge of my
  2396. life. I have nothing to do with what happens to me. It is all out of my
  2397. hands." That is an incredible tyranny. It is exactly the opposite of how
  2398. this planet operates.
  2399.  
  2400. QUESTION: Do your emotions affect holding your frequency? For instance, if
  2401. you're upset or angry can you still maintain your frequency?
  2402.  
  2403. PLEIADIANS: It depends. When you become angry or upset, are you becoming
  2404. angry and upset because you feel that someone did something to you or are
  2405. you becoming angry and upset because once again you created a duplication
  2406. of a situation to teach yourself because you have not gotten it?
  2407.  
  2408. QUESTION: If you look at anger as simply another expression of emotion
  2409. without judging it, does it affect holding the frequency?
  2410.  
  2411. PLEIADIANS: Absolutely it affects holding the frequency. The frequency we
  2412. are talking about that you are to bring to the planet is one of, I created
  2413. it, I did it, I am in charge, I can undo it, I can heal, etc. Do you
  2414. understand? You are bringing the frequency of potentiality. As Keepers of
  2415. Frequency it is your assignment to consistently live like that, not to talk
  2416. one way and to live another. That is when you are not a Keeper of
  2417. Frequency. When you act angry and upset and when you are upset at yourself
  2418. for acting angry and upset, you are acting victimized because you did
  2419. something that you did not want to do and you are not being a Keeper of
  2420. Frequency. Absolutely not. What are you showing everyone else? What
  2421. liberation are you showing others? A Keeper of Frequency lives life in such
  2422. a way that you begin to show others how you rise above every situation
  2423. because you are able to keep what you know in the forefront of your
  2424. mind that you create and no matter what things look like you are able to
  2425. create with joy because you find, even in the anger, that what you create
  2426. leads you somewhere.
  2427.  
  2428. QUESTION: So within holding and keeping the frequency is feeling as well,
  2429. emotions without judging them.
  2430.  
  2431. PLEIADIANS: Without feeling disempowered or powerless. Usually when you are
  2432. angry, you are angry because you feel that you had nothing to do with what
  2433. occurred. Think back on this. There is no point in feeling angry with
  2434. yourself. If you make the agreement with yourself that your self will
  2435. always create one opportunity after another for a good adventure and a good
  2436. time, if you live your life that way then you must trust that everything
  2437. that you create is along that plan. It is being consistent with what you
  2438. know.
  2439.  
  2440. We will go a little bit futuristic for you. Every human emits a certain
  2441. frequency. We like to call it your song. It is your tune. In this
  2442. controlled world, the frequency control has been set and you have been
  2443. reminded to be fearful over and over again. When you were growing up your
  2444. mother would say, "Don't stay out late," or whatever. You would have
  2445. something said to you to put you into a vibrational frequency that could
  2446. teeter on worry, fear, confusion, etc. Think about it. "Buckle up your seat
  2447. belt, you are going to get into an accident." "You must take your
  2448. vitamins." "You must have flu shots." All of these things, everything has
  2449. been based, your whole society, on an underlying current that is not
  2450. comfort. Your underlying current on this planet is not, "Hey, everything is
  2451. cool." That is not what you have been taught.
  2452.  
  2453. When you learn to modulate and control the frequency that you broadcast and
  2454. you begin to affect the whole planet with that, the planet begins to come
  2455. into its own ownership. You are learning that there are patterns of
  2456. behavior within individuals that are quite common. As you begin to
  2457. recognize patterns and take them as global patterns rather than individual
  2458. patterns, you will be able to do emotional healing for the planet while
  2459. coming into a realization of the why of certain things from a higher order,
  2460. from a higher tune and you will be able to transmute many things on the
  2461. planet because you will recognize the need of the planet, not just the
  2462. individual. If you take things personally then you have hurt feelings. And
  2463. when you have hurt feelings you are not a Keeper of Frequency because then
  2464. you act as if everything isn't fine. We want you to see the divine order,
  2465. the divine nonchalance, the perfection within all things. So, you may
  2466. notice how you feel and you may only feel it for a second or two and say,
  2467. "That is interesting. I feel this way and yet my higher self knows what
  2468. this is about," so that you are able to transmute. By feeling powerless you
  2469. have an idea how most of the planet feels all of the time. Do you follow
  2470. this? All of you are so ready to make pronouncements on what you
  2471. experience. You are to look at events as events and to see what comes of
  2472. them. Always look at every event as opportunity.
  2473.  
  2474. It will become so essential at some point for you to know who is a Keeper
  2475. of Frequency and who is not because there will come a time when you will be
  2476. able to transmit knowledge quite easily. Some of you are already able to do
  2477. this to a mild degree. When you can transmit knowledge you will want to
  2478. know that the other person is consistent in their behavior and that their
  2479. emotions do not run amok with them. Because if they are not consistent and
  2480. if they are able to get lost in emotional dramas you will not be able to
  2481. link with them. It will be like holding hands with a weak link. The times
  2482. will come when you will want to count on who is a Keeper of Frequency and
  2483. who is not because your life and the lives of many will depend upon the
  2484. stability and the consistency of those that you can look to. It will make a
  2485. big difference.
  2486.  
  2487. QUESTION: We create our own reality and this planet is filled with
  2488. information. If we think something, it is. Does this have something to do
  2489. with how the Lizzies got enmeshed or trapped here?
  2490.  
  2491. PLEIADIANS: They got trapped here, yes. They are trapped in illusion. They
  2492. don't really know what they got stuck in. You are hitting on something here
  2493. though you must go further with
  2494.  
  2495. QUESTION: It makes me think that you have to be really responsible for
  2496. everything you say and everything you think because they turn into the
  2497. stone and bone of earth and affects everybody else.
  2498.  
  2499. PLEIADIANS: The earth was formed for a certain purpose, an Intergalactic
  2500. Exchange Center for Information. This Exchange Center for Information is
  2501. not the only one. There are a series of these Exchange Centers that make up
  2502. a gridwork that unifies your
  2503.  
  2504. local universe together. This gridwork creates a living link of the Living
  2505. Libraries. As systems busters you are operating in the parallel worlds at
  2506. this time that are part of this gridwork. What has occurred in one probable
  2507. future is a tremendous tyranny that exists over this local universe and the
  2508. information systems have been vastly shut down. There is a stalling of your
  2509. universe. Your universe has become so choked that it is stalling itself on
  2510. life.
  2511.  
  2512. Through frequency modulation, the controlling of frequency, there has been
  2513. an energy that has taken over many of these Information Centers and life
  2514. information, everything as you know it, in your future is coming to a halt.
  2515. In the future that we come from it is quite disturbing. We are members of
  2516. the Family of Light in the same way that you are. We have been assigned to
  2517. go to work with you in our past, in your present, to alter the far-reaching
  2518. future by changing events where they first began and where they could be
  2519. meaningfully changed in the past from our present. In your present.
  2520.  
  2521. QUESTION: Will our present change our past?
  2522.  
  2523. PLEIADIANS: Yes. Listen to these words very carefully. You will change the
  2524. past by making a new past. Not necessarily by eradicating an old past. Do
  2525. you understand? So that a new road, a new probability comes to be.
  2526. Everything that exists exists. We want to create a new avenue of choice.
  2527. Being that you are systems busters, you are experts on bringing choice into
  2528. systems. You go into systems where the choice has been limited. You allow
  2529. the choice of a different potential. You are here to bring a potential of
  2530. cooperation and harmony. That in itself is in complete opposition to the
  2531. future, the future that we are assigned to create an alternate probability
  2532. around.
  2533.  
  2534. Understand that where you are going to go is going to be most interesting.
  2535. We have been very clever in the way that we have assisted your evolving
  2536. consciousness. We have purposely set this up so that you discover for
  2537. yourselves your own truth so that you will have a myriad of experiences to
  2538. rely on for yourselves, so that you can have a family to look around at and
  2539. to realize none of you ever have to be alone. And we have created an arena
  2540. where you have permission to live your light, to finally come out from the
  2541. deepest portion of your being and shine with who you have always known that
  2542. you are.
  2543.  
  2544. The assignment continues, our task continues. Your task is vastly
  2545. accelerated. Your work, all of yours, will go more inside of yourselves.
  2546. The days of ongoing outside gatherings are at an end. The energy,
  2547. everything that you seek, comes from spending time with yourselves. Those
  2548. of you who are making the greatest leaps and the greatest accelerations are
  2549. making the deepest commitment to have your bodies altered, to consciously
  2550. change your speech patterns, your thinking patterns, and to begin to go
  2551. within, into quiet time, and to begin to hear what is being broadcast to
  2552. you. You are all receiving the data. The problem is that you will not
  2553. consistently accredit yourself with what you know. It is this that we
  2554. constantly push you towards.
  2555.  
  2556. The benefits and the rewards that we have received from this are
  2557. multitudinous. What you teach us is invaluable. You are showing us
  2558. something, far more than you can ever realize. In your innocence and in
  2559. your trust you emit a frequency that we utilize to beam into the future and
  2560. we show something to those in our future that you in your now gift them
  2561. without even realizing. You are quite noble. In many worlds you are quite
  2562. famous. Some day you will know what that means.
  2563.  
  2564. This article was excerpted from the tape entitled "Gods Trapped in
  2565. Illusion. " For further enlightenment on this topic, the entire tape is
  2566. available by mail order for $14.98 (plus s/h).
  2567.  
  2568. (616) 891-0410. Or, see tape pages to order.
  2569.  
  2570. The Pleiadians are a collective of extraterrestrials from the star system
  2571. the Pleiades. They call themselves our ancient family because many of us
  2572. came here from the Pleiades to participate in the new experiment of Earth.
  2573. The Pleiadians are here as ambassadors to help Earth through her transition
  2574. from the third dimension and to assist each of us in our personal endeavors
  2575. of awakening, remembering and knowing.
  2576.  
  2577. Barbara J. Marciniak is an internationally known trance channel from North
  2578. Carolina. She began channeling in 1988. Barbara has channeled at various
  2579. Expos and for groups across the United States, in Peru, Egypt, Germany and
  2580. Japan.
  2581.  
  2582. You may contact Barbara at Bold Connections, P. O. Box 6521, Raleigh, NC
  2583. 27628.
  2584.  
  2585. For information on applying the Pleiadian teachings and oxygenation through
  2586. BreathWork email or call showen@portal.com or 408-865-1768.
  2587. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2588. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!tamsun.tamu.edu!cjr6495
  2589. From: cjr6495@tamsun.tamu.edu (C J Rogers (Chris))
  2590. Subject: Auras
  2591. Message-ID: <1992Oct9.155030.22495@tamsun.tamu.edu>
  2592. Organization: Texas A&M University, College Station
  2593. Date: Fri, 9 Oct 1992 15:50:30 GMT
  2594. Lines: 42
  2595.  
  2596.  
  2597. There was a request for more info on what I see in auras...
  2598.  
  2599. Q:  Can you see colours?
  2600.  
  2601. A:  Not in the sense that we visualy see them.  When you think about something
  2602.     and you "see" it in your mind, you are not really seeing the image.  It is
  2603.     just there.  To put it into computer terms, I am looking at the equivalent
  2604.     of source code in a gif, not the actual picture.
  2605.  
  2606. Q:  Can you get readings on their moods/feelings?
  2607.  
  2608. A:  Yes and no.  I can "see" their tension and such and the different emotional
  2609.     responses they feel by looking at the way the aura is behaving.  I also can
  2610.     do a similar thing just by reading body language.  There is nothing 
  2611.     mystical about it.
  2612.  
  2613. Q:  Can you tell if they have lost money or whatever?
  2614.  
  2615. A:  That is a form of telepathy.  I am not a skilled telepath.  I do not have a
  2616.     reliable talent as far as that goes.  I can only tell that they are tense 
  2617.     about something and from their conversation, I can pick things out to 
  2618.     figure out what.
  2619.  
  2620. Q:  Is this "sight" restricted to humans?
  2621.  
  2622. A:  No.  All things create an aura of some kind.  I tend to think that it is
  2623.     mearly a residual energy that is being released at a wavelength near that
  2624.     of visual light.  Animals are much more difficult for me to read because I
  2625.     lack in the understanding of animal nature and really can not figure out
  2626.     effectivly what their aura means.  
  2627.  
  2628. I do not claim that auras are some mystical power.  They can, I am sure, be 
  2629. logically and scientifically explained.  That, however, is not my field.  I
  2630. use auras as another sense.  Then with the info that I get with them, I can 
  2631. analyze what my other senses are perceiving and come to a conclusion about the
  2632. person/thing I am looking at.  
  2633.  
  2634. Hope that clears up some things and perhaps starts some interesting questions.
  2635. I welcome any responses through e-mail or posting.  If you wish to flame, do so
  2636. quitely and back up your statements as I have *tried* to back up mine.  
  2637.  
  2638. Xref: icaen sci.skeptic:32282 talk.religion.newage:12068 alt.alien.visitors:10044
  2639. Newsgroups: sci.skeptic,talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  2640. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!ux1.cso.uiuc.edu!m.cs.uiuc.edu!cs.uiuc.edu!mcgrath
  2641. From: mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath)
  2642. Subject: Re: Gods Trapped in Illusion-Pleiadians16
  2643. Message-ID: <1992Oct9.165700.13714@m.cs.uiuc.edu>
  2644. Sender: news@m.cs.uiuc.edu (News Database (admin-Mike Schwager))
  2645. Reply-To: mcgrath@cs.uiuc.edu
  2646. Organization: University of Illinois, Dept of Computer Science
  2647. References:  <67422@cup.portal.com>
  2648. Date: Fri, 9 Oct 1992 16:57:00 GMT
  2649. Lines: 5
  2650.  
  2651. In article <67422@cup.portal.com>, Don_-_Showen@cup.portal.com writes:
  2652. |> A Conversation With The Pleiadians
  2653.  
  2654. Look, if there isn't going to be anything about breeding wipt "beautiful 
  2655. daughters of earth" I'm not going to read this stuff.
  2656. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!news.acns.nwu.edu!uicvm.uic.edu!u37460
  2657. Organization: University of Illinois at Chicago
  2658. Date: Friday, 9 Oct 1992 10:47:30 CDT
  2659. From: <U37460@uicvm.uic.edu>
  2660. Message-ID: <92283.104730U37460@uicvm.uic.edu>
  2661. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2662. Subject: 2-mile long gun
  2663. Lines: 6
  2664.  
  2665. On the local radio station newscast about 2-3 days ago there was
  2666. a short 30 second story about the government construction a 2 mile long
  2667. "gun" to propel things to the moon.  Any thoughts?(i.e. shooting down
  2668. objects in the sky as opposed to actually shooting things to the moon)
  2669. Ethan Haslett
  2670. u37460@uicvm.uic.edu
  2671. Xref: icaen alt.alien.visitors:10046 sci.skeptic:32287 alt.folklore.urban:51986
  2672. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.folklore.urban
  2673. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!ieunet!tcdcs!unix1.tcd.ie!bosullvn
  2674. From: bosullvn@unix1.tcd.ie (Bryan O'Sullivan)
  2675. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  2676. Message-ID: <bosullvn.718656190@unix1.tcd.ie>
  2677. Keywords: mars observer, citys or rocks, confirmation one way or the other, side bets
  2678. Sender: usenet@cs.tcd.ie (NN required at ashe.cs.tcd.ie)
  2679. Nntp-Posting-Host: unix1.tcd.ie
  2680. Organization: Department of Computer Science, Trinity College, Dublin, Ireland
  2681. References: <1992Oct1.060552.5151@rtfm.mlb.fl.us> <schumach.717988616@convex.convex.com> <1992Oct6.161857.22015@ncsu.edu> <1992Oct6.230419.3026@odin.corp.sgi.com>
  2682. Date: Fri, 9 Oct 1992 18:43:10 GMT
  2683. Lines: 22
  2684.  
  2685. rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith) writes:
  2686.  
  2687. >I wonder how many bets were taken that Chris (CRAZYMAN) Colombus
  2688. >would sail off the end of the Earth?
  2689.  
  2690. It's a commonly-held misconception that people of Columbus' time
  2691. thought the earth to be flat; at least so says David Lindbergh in
  2692. his "The Beginnings of Western Science" (U. Chicago Press) and I
  2693. am inclined to believe him.  Unless someone has some credible
  2694. evidence that people started to believe the earth was flat after
  2695. tens of centuries of believing otherwise, I'll accept Lindbergh's
  2696. word.
  2697.  
  2698. Crossposted to alt.folklore.urban due to the apparent relatively
  2699. recent invention of this piece of flat-earth lore.
  2700.  
  2701.     -- Bryan
  2702.  
  2703. --
  2704. Bryan O'Sullivan                                        bosullvn@unix1.tcd.ie
  2705. Department of Computer Science                     "Pieces of nine, pieces of
  2706. University of Dublin                                nine!" -- a parroty error
  2707. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2708. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  2709. From: gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown)
  2710. Subject: Re: What Do You Think?
  2711. Message-ID: <1992Oct9.143636.12424@acd4.acd.com>
  2712. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  2713. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  2714. References: <1992Oct6.171939.17061@engage.pko.dec.com>
  2715. Date: Fri, 9 Oct 1992 14:36:36 GMT
  2716. Lines: 140
  2717.  
  2718. In article <1992Oct6.171939.17061@engage.pko.dec.com> stanley@verga.enet.dec.com (What a long, strange trip it's been) writes:
  2719.  
  2720. >>A WHOLE NEW OUTLOOK: How are the politians, bankers, lawyers and insurance
  2721. >>agents going to deal with that? Fact is, if things change, the power (whether
  2722. >>political or economic) divisions would get shuffled. Someone might come up
  2723. >>a little shorter. 
  2724. >
  2725. > So what?  Humanity would be much better off for the change...as a matter
  2726. > of fact.. considering the course humanity appears to be on now, change
  2727. > seems essential.
  2728. >
  2729. Oh, yes! The power brokers have been in power to long (2k years) and are
  2730. too fat and too happy. Maybe after the next shuffle, the hands will be more
  2731. evenly distributed.
  2732.  
  2733.  
  2734. >>I think thats where its all at. Lets keep on keeping on
  2735. >>since we are so comfortable. Its a fear that society would change in an 
  2736. >>undetermined way. Fear of the unknown, not of the greys. Actually, I think
  2737. >>the fear lays in the governments possibly not being able to shape or regulate
  2738. >>their respective populaces in their own predetermined way. 
  2739. >
  2740. > They never actually could... so much of what we accept as real is and has
  2741. > been mere illusion.
  2742. >
  2743. Well, not exactly in a direct way but indirectly. They at least try to shape
  2744. and regulate. Illusion? I agree completely with that. Since it is an illusion
  2745. that has been shaped and regulated (to some extent) by He Who Has The Gold,
  2746. I would be its not in most people's best interest or maybe I should say "
  2747. it could be better".
  2748.  
  2749.  
  2750. >>Kind of like
  2751. >>the information squelch that ensues under some dictatorial governments when
  2752. >>they determine that free-thinking individuals basically are harder to keep
  2753. >>under their thumb. This is an example of politcal power shift. Not a pleasant
  2754. >>thing if you are in politics.
  2755. >> 
  2756. >>Also, another factor is the "gas saver carbuerator" (tm) theory. This is 
  2757. >>where a guy develops an amazing technological device that will allow the
  2758. >>average family car to run 1000 miles on a gallon of gas. The big oil
  2759. >>companies buy it up and pay the inventor millions of dollars to keep 
  2760. >>his mouth shut. This prevents an economic shift. I don't beleive this
  2761. >>has happened, just using it as an example. Possibly the Greys' technologies,
  2762. >>if the Greys exist, would make many large corporations obsolete in a few
  2763. >>years. I am sure the corporations would be in contact with their respective
  2764. >>governments to keep this information "down" as a survival technique. 
  2765. >> 
  2766. >
  2767. >Corporations evolve just like everything else.  Notice how there are no
  2768. >blacksmiths anymore? :-)
  2769. >
  2770. >They would evolve.. and so would the rest of society.
  2771. Yes, I agree. I think initially there would be a vicious struggle between
  2772. the different sections of the society. Then, after a time, there would be
  2773. a normalization and things would start to evolve. For a few years though,
  2774. things would be in quite a bit of turmoil. Though, as you look back
  2775. through history, you will notice that the world changes faster today with
  2776. less pain than, say, even 20 years ago. Maybe by the time the supposed
  2777. "Grey Day" comes, we will take it in stride with only a stock market
  2778. hiccouph and a day or two of CNN special reports. 
  2779.  
  2780.  
  2781. >
  2782. >I think you are correct in your assessment of the situation though... 
  2783. >
  2784. I hope I am not correct. I hope I am underestimating society dramatically.
  2785. That fact would make any kind of supposed alien transitional period much
  2786. less severe.
  2787.  
  2788.  
  2789. >>The fact is, the world is run on The Golden Rule. Its true. The Golden Rule
  2790. >>you heard as a child...NOT! The one being used today is:
  2791. >> 
  2792. >>He Who Has The Gold Makes The Rules
  2793. >
  2794. >Surprise! :-) ... the rules are changing....
  2795. >
  2796. Now, isn't that refreshing! Thanks for reminding me. I forget sometimes but you
  2797. are correct. As (at least humans in the USA) are becomming more educated, 
  2798. its much harder to be controlled and manipulated by society's power brokers who
  2799. do it mainly for their own benefit. Grey Day would kick this trend into over-
  2800. drive. Nifty!
  2801.  
  2802.  
  2803. >> 
  2804. >>I am sure, if the Greys do exist, they that have the gold say the rule is UFOs
  2805. >>don't exist. If Greys are exposed, guess who has the gold now? Yeah, thats 
  2806. >>what the corporate and governmental officals are affraid of. Think about it.
  2807. >>Its pretty appearant.
  2808. >
  2809. >I doubt the Greys care though... they (undoubtedly) have an agenda of their
  2810. >own to pursue.
  2811. Read a couple abduction books (maybe you have already) and this will become
  2812. more clear than ever. Yeah, they have an agenda and its progressing faster
  2813. than ever before. I can see all the peices of the supposed puzzle but I am 
  2814. still asking "why?" I am about 3/4 the way through David M. Jacobs "Secret
  2815. Life" and I am still at a loss to answer that question. Guess I will just
  2816. have to ask them directly. 
  2817.  
  2818.  
  2819. >>OK. I can't stop here. You know what pisses me off? This: If a research firm
  2820. >>came up with a 100% safe, sure cure for, say, heart disease or cancer or
  2821. >>any one of the major diseases of the world, would he ever be able to market
  2822. >>it? I doubt it. There are too many doctors/corporations etc. making too much
  2823. >>money off of it to let that happen. Either that or, they would buy it up,
  2824. >>patent it and make the price so high as to keep any average person from
  2825. >>getting treatment. Its almost that bad now and the cure isn't ever there.
  2826. >> 
  2827. >>Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  2828. >>their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  2829. >>planet.
  2830. >
  2831. >A sensible attitude... I'm with you.
  2832. >
  2833. >> 
  2834. >> 
  2835. >>Gregg (halfway through Secret Life)
  2836. >> 
  2837. >>Ps: Mary: you are right. It wouldn't have to have an adverse affect on
  2838. >>          society. It would have (read this carefully) an adverse affect
  2839. >>          on the things that adversly affect society. I think it
  2840. >>          would be good. 
  2841. >> 
  2842. >>-- 
  2843. >>This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  2844. >
  2845. >Hey Greg... fasten your seat belt... we're in for a heck of a ride. :-)
  2846. My seatbelts are automatic. I am just waiting, hopefully for some-
  2847. thing more than nothing...with Turtle wax in one hand but a stick of dynamite
  2848. in my belt, just in case the ride is not a pleasant one.  
  2849.  
  2850.  
  2851. Gregg.
  2852.  
  2853. -- 
  2854. Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  2855. their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  2856. planet.
  2857. This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  2858. Xref: icaen sci.skeptic:32293 talk.religion.newage:12072 alt.alien.visitors:10048
  2859. Newsgroups: sci.skeptic,talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  2860. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!linac!att!cbnewsc!rjp1
  2861. From: rjp1@cbnewsc.cb.att.com (be here now)
  2862. Subject: Re: Gods Trapped in Illusion-Pleiadians16
  2863. Date: Fri, 9 Oct 1992 19:52:10 GMT
  2864. Message-ID: <1992Oct9.195210.11417@cbnewsc.cb.att.com>
  2865. References: <67422@cup.portal.com>
  2866. Lines: 49
  2867.  
  2868. In article Don_-_Showen@cup.portal.com writes:
  2869. )
  2870. )Copyright by Barbara Marciniak ALL RIGHTS RESERVED
  2871. )
  2872. )A Conversation With The Pleiadians
  2873. )
  2874. )Gods Trapped in Illusion
  2875. )
  2876. )Welcome, indeed, to an opportunity to expand your consciousness, to an
  2877. )opportunity to demonstrate your cleverness, an opportunity to read
  2878. )energies. This evening's discussion is going to be a continuation of the
  2879. )chronicles of those on assignment out on the fringes of certain galactic
  2880. )systems. These chronicles concern the gods trapped in illusion. Not just
  2881. )the gods that operate your planet. You, yourselves, as evolving gods.
  2882.  
  2883.   If dead I stand against god's rats enjoying eczema
  2884.   While inside teaching hecklers toast hard illusioned souls
  2885.   Eating newts to infer reality envisioning larvae youth.
  2886.  
  2887.   You offend us and repell earthworm amoeboids
  2888.   Be real instead not grilled entree recreant
  2889.   Of false longing ineffable estuaric spam.
  2890.  
  2891.   Young of ureter appetite roasting ewes
  2892.   Laugh over such theism when it takes hold in nothing
  2893.   You overstep unknowingly root's organisms when nobody
  2894.   In life looks uniformily so in ommision numbering six
  2895.   Because upstream the beautiful exist like eels
  2896.   In veritable entropy offering taxonomic help
  2897.   executing rats with implicit sexual ecumenism.
  2898.  
  2899.   Yeast or urine addiction reduces evolution
  2900.   Smilers please reveal eternal address disease in nether gods
  2901.   Yet only under rain outnumbering will nullify mental innuendo
  2902.   Notice dark-dank itching somewhere echoes angst
  2903.   Suggesting eternally unworthy newts taking over
  2904.   Oceanic trains help eczema rats succeed.
  2905.  
  2906.   Make a new year and rotate everything to help us solidify
  2907.   Begin ending in nuclear greivence dreading every channeler
  2908.   Everywhere involuntary vivisectionists exclude darma
  2909.   Between your young opening under recursive wormstudy
  2910.   Or ressurecting dark subordinates.
  2911.  
  2912.  
  2913. --
  2914. Bob Pietkivitch     | "Moon, my long lost friend, is smiling from above."
  2915. rjp1@ihspa.att.com  |  -- Genesis, Stagnation 1970
  2916.  
  2917. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2918. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!ux1.cso.uiuc.edu!uwm.edu!linac!att!news.cs.indiana.edu!nstn.ns.ca!dragon.acadiau.ca!ace.acadiau.ca!003316g
  2919. From: 003316g@ace.acadiau.ca (STEPHEN EDWARD ELLIOTT GREGORY)
  2920. Subject: Re: 2-mile long gun
  2921. Message-ID: <003316g.21.718658444@ace.acadiau.ca>
  2922. Lines: 16
  2923. Sender: news@dragon.acadiau.ca
  2924. Nntp-Posting-Host: hshlab-25
  2925. Organization: Acadia University
  2926. References: <92283.104730U37460@uicvm.uic.edu>
  2927. Date: Fri, 9 Oct 1992 19:20:44 GMT
  2928. Lines: 16
  2929.  
  2930. In article <92283.104730U37460@uicvm.uic.edu> <U37460@uicvm.uic.edu> writes:
  2931. >Date: Friday, 9 Oct 1992 10:47:30 CDT
  2932. >From: <U37460@uicvm.uic.edu>
  2933. >Subject: 2-mile long gun
  2934. >On the local radio station newscast about 2-3 days ago there was
  2935. >a short 30 second story about the government construction a 2 mile long
  2936. >"gun" to propel things to the moon.  Any thoughts?(i.e. shooting down
  2937. >objects in the sky as opposed to actually shooting things to the moon)
  2938. >Ethan Haslett
  2939. >u37460@uicvm.uic.edu
  2940.  
  2941.     I would think that if such a gun did exist it would be very dificult 
  2942. to aim so shooting tings out of the sky, especially moving obects, would be 
  2943. near impossible. If you want to find out more a believe there is an ALT.
  2944. PHYSICS group or something similar, they probably could tell you about it.
  2945.  
  2946. Xref: icaen alt.alien.visitors:10050 alt.conspiracy:18832
  2947. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  2948. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!sgiblab!news.kpc.com!decwrl!netcomsv!netcom.com!garys
  2949. From: garys@netcom.com (Gary Stollman)
  2950. Subject: INVASION!!!
  2951. Message-ID: <1992Oct9.201953.1332@netcom.com>
  2952. Summary: I have just found out what has been going on!!!
  2953. Keywords: stollman, clones, aliens, invasion, Jesus
  2954. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  2955. Date: Fri, 9 Oct 1992 20:19:53 GMT
  2956. Lines: 30
  2957.  
  2958.  
  2959. I have just returned from a foree into the world of the unknown for the
  2960. umteenth time, where I learned exactly who and why this has all been
  2961. happening to me.  It turns out that I am a special angel put here by God
  2962. to bring peace and happiness to the world.  I was taken over by Jesus, and
  2963. he in turn saved my family and friends.  I drove all over California in my
  2964. car, although the distances were altered by God moving my car through
  2965. space, and one minute I was driving near Santa Barbara, and then the next
  2966. minute I was back in Pasadena, where I was taken out of the car by angels
  2967. after stopping as told by God in the middle of an intersection.  I
  2968. performed other functions for God as well, including being the vehicle
  2969. through which Jesus has started the Second Coming.  It would take a VERY
  2970. long article to explain it all in detail, but suffice it to say that I am
  2971. back in the real world now, except that now I have Jesus(a small part of
  2972. him) inside me to guide me, and I met an angel of an old girlfriend of
  2973. mine, who put her soul into me, and I have both inside me now.  I KNOW
  2974. this sounds like channeling or something like that, but this is the truth
  2975. as best as I know it.  God was speaking to me directly, and through his
  2976. commands, I was transported through places unimaginable by anyone of
  2977. normal standards, if there is such a thing.  I will get back on tonight,
  2978. and give you some more details.  
  2979.  
  2980.     Gary Stollman
  2981.  
  2982. -- 
  2983. Gary Stollman    Internet: garys@netcom.com     GEnie: G.STOLLMAN
  2984. -----------------------------------------------------------------
  2985.           The world is your playground.  Keep it clean! 
  2986. -----------------------------------------------------------------
  2987.  
  2988. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2989. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!malgudi.oar.net!news.ans.net!newsgate.watson.ibm.com!yktnews!admin!sernews!laettner.raleigh.ibm.com!pjweaver
  2990. From: pjweaver@ralvm29.vnet.ibm.com (Paul Weaver)
  2991. Subject: Re: Kevin Randle Comes to Denver
  2992. Message-ID: <1992Oct09.181743.11615@sernews.raleigh.ibm.com>
  2993. Sender: pjweaver@laettner.raleigh.ibm.com (Paul Weaver  39097)
  2994. Date: Fri, 09 Oct 1992 18:17:43 GMT
  2995. Reply-To: pjweaver@ralvm29.vnet.ibm.com
  2996. References:  <140504.2AD4FD4E@paranet.FIDONET.ORG>
  2997. Nntp-Posting-Host: laettner.raleigh.ibm.com
  2998. Organization: IBM, Research Triangle Park, North Carolina
  2999. Lines: 8
  3000.  
  3001. Do you have an ISBN number for the "...ROSWELL" book?
  3002. -- 
  3003.  
  3004. ===============================================================================
  3005. Paul J. Weaver                 | "It is well that war is so terrible, or men
  3006. pjweaver@ralvm29.vnet.ibm.com  |  should grow too fond of it"
  3007. -------------------------------|       General R. E. Lee
  3008. I speak only for myself        |       Battle of Fredricksburg, VA  Dec. 1862
  3009. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!sgiblab!sgigate!olivea!davepat
  3010. From: davepat@flash.ATC.Olivetti.Com (Dave Patterson)
  3011. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3012. Subject: Re: auras
  3013. Message-ID: <56464@olivea.atc.olivetti.com>
  3014. Date: 9 Oct 92 23:00:02 GMT
  3015. Sender: news@olivea.atc.olivetti.com
  3016. Lines: 25
  3017.  
  3018. In article <1avhkvINN3km@male.EBay.Sun.COM>, kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM (Good good good good vibrations) writes:
  3019. > I was told that my statement was unclear, so I will try one more time.
  3020.  
  3021. :-)  
  3022.  
  3023. > When I was a little girl I saw auras, now as an adult I still see 
  3024. > auras.  This is NOT and I do repeat, NOT a figment of my imagination.  
  3025. > So the remark about if this is a figment of my imagination, then I must 
  3026. > have a really good one, meant, 
  3027.  
  3028. > Your nuts buddy!  I can see them.  You can't tell me I can't.
  3029.   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  3030.  
  3031. Hmmm.  Maybe someone should put their pants back on! ;-) 8-) ;-)
  3032.  
  3033. > Hope that clears it up.
  3034. > Kathie  ;.)
  3035.  
  3036.  
  3037. Maybe not ;)
  3038.  
  3039. Dave
  3040.  
  3041. PS.  Sorry, I just *had* to do that :)
  3042. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3043. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!news.larc.nasa.gov!ames!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!ryn.mro4.dec.com!est.enet.dec.com!randolph
  3044. From: randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph)
  3045. Subject: Re: My "ufo" experience! :) (was Re: July 4, 1992 - )
  3046. Message-ID: <1992Oct9.220926.16791@ryn.mro4.dec.com>
  3047. Sender: news@ryn.mro4.dec.com (USENET News System)
  3048. Organization: Digital Equipment Corporation
  3049. References: <67344@cup.portal.com> <67348@cup.portal.com> <67359@cup.portal.com> <1992Oct8.195241.1274@u.washington.edu>
  3050. Date:  9 OCT 92 18:01:31    
  3051. Lines: 12
  3052.  
  3053.  
  3054. In article <1992Oct8.195241.1274@u.washington.edu>, pul@hardy.u.washington.edu (Arbaline) writes...
  3055.  
  3056. <stuff about "show yourself!" and seeing a "shooting star" deleted>
  3057.  
  3058. >-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-
  3059. >|      Walter D. "Cruiser1" Pullen     -     pul@hardy.u.washington.edu.      |
  3060. >-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-
  3061.  
  3062. Ok, now apply a standard scientific procedure... repeat your experiment. Does
  3063. it only work once, or no? One instance of anything is not proof, I'm afraid.
  3064. -Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  3065. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3066. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!news.larc.nasa.gov!ames!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!ryn.mro4.dec.com!est.enet.dec.com!randolph
  3067. From: randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph)
  3068. Subject: Re: Gods Trapped in Illusion-Pleiadians16
  3069. Message-ID: <1992Oct9.221631.17013@ryn.mro4.dec.com>
  3070. Sender: news@ryn.mro4.dec.com (USENET News System)
  3071. Organization: Digital Equipment Corporation
  3072. References:   <67422@cup.portal.com>
  3073. Date:  9 OCT 92 18:09:50    
  3074. Lines: 9
  3075.  
  3076.  
  3077. In article <67422@cup.portal.com>, Don_-_Showen@cup.portal.com writes...
  3078. >Here is The Pleiadian article from issue 16 of Connecting Link Magazine.
  3079. >Copyright by Barbara Marciniak ALL RIGHTS RESERVED
  3080.  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  3081. Ahem. Does anyone else find this rather enlightening, if ya know what I mean?
  3082. -Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  3083. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!rsoft!mindlink!a4445
  3084. From: Colleen_Anderson@mindlink.bc.ca (Colleen Anderson)
  3085. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3086. Subject: Re: 2-mile long gun
  3087. Message-ID: <16176@mindlink.bc.ca>
  3088. Date: 9 Oct 92 23:24:51 GMT
  3089. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  3090. Distribution: world
  3091. Lines: 9
  3092.  
  3093. I read about this recently in an issue of DISCOVER magazine.  Although it is
  3094. not Scientific American it does give a bead on what's happening in science.
  3095. I don't have the article in front of me but I believe the gun is an
  3096. experiment an alternate propulsion that would be less exhaustive than using
  3097. the fuel now used send shuttles etc. out of Earth's atmosphere.  (Sorry for
  3098. the longwinded rambling style of this post).  I believe the gun is totally
  3099. experimental at this stage and would not have the mechanism to shoot
  3100. accurately so much as propel.  Don't flame me on this, I'm going from memory.
  3101. ;-> Colleen.
  3102. Xref: icaen alt.alien.visitors:10056 sci.skeptic:32300
  3103. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  3104. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!haven.umd.edu!uunet!pdn!palan!tct!chip
  3105. From: chip@tct.com (Chip Salzenberg)
  3106. Subject: Re: Exploration is not Technology
  3107. Message-ID: <2AD5C245.616F@tct.com>
  3108. Date: Fri, 9 Oct 1992 17:32:53 GMT
  3109. References: <1992Oct7.205618.23681@odin.corp.sgi.com> <2AD43CD7.7703@tct.com> <1992Oct8.182436.7005@tamsun.tamu.edu>
  3110. Organization: TC Telemanagement, Clearwater, FL
  3111. Keywords: mars observer, citys or rocks, confirmation one way or the other, side bets
  3112. Lines: 16
  3113.  
  3114. According to cjr6495@tamsun.tamu.edu (C J Rogers (Chris)):
  3115. >In article <2AD43CD7.7703@tct.com> chip@tct.com (Chip Salzenberg) writes:
  3116. >>Credible people who believe without proof are a problem.
  3117. >
  3118. >That is what we have all been trying to say all along!
  3119.  
  3120. That may be what _you_ have been trying to say, Chris; but I doubt
  3121. that you'd want to lump yourself in with, say, Rod Beckwith.
  3122.  
  3123. >We just have to be ready to accept the truth when we find it.
  3124.  
  3125. More to the point, since "truth" is unproveable, we have to be ready
  3126. to accept the preponderance of evidence.
  3127. -- 
  3128. Chip Salzenberg at Teltronics/TCT  <chip@tct.com>, <73717.366@compuserve.com>
  3129.    "I am truly as big a genius as all other Rush fans." -- Bruce Bufalini
  3130. Xref: icaen alt.alien.visitors:10057 alt.conspiracy:18834
  3131. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!stanford.edu!rutgers!news.cs.indiana.edu!lynx!apsicc.aps.edu!system
  3132. From: system@apsicc.aps.edu (SYSTEM MANAGER)
  3133. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  3134. Subject: Re: INVASION!!!
  3135. Summary: I have just found out what has been going on!!!
  3136. Keywords: stollman, clones, aliens, invasion, Jesus
  3137. Message-ID: <9OCT199217272182@apsicc.aps.edu>
  3138. Date: 10 Oct 92 00:27:00 GMT
  3139. References: <1992Oct9.201953.1332@netcom.com>
  3140. Organization: Albuquerque Public Schools - Career Enrichment Center
  3141. Lines: 18
  3142. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41
  3143.  
  3144. In article <1992Oct9.201953.1332@netcom.com>, garys@netcom.com (Gary Stollman) writes...
  3145. >    Gary Stollman
  3146. >-- 
  3147. >Gary Stollman    Internet: garys@netcom.com     GEnie: G.STOLLMAN
  3148. >-----------------------------------------------------------------
  3149. >          The world is your playground.  Keep it clean! 
  3150. >-----------------------------------------------------------------
  3151. uh, ohhhhh.....
  3152.  
  3153.             he's  baaaaaacccccccckkkkkkkkkkkkkk!!!!!
  3154. ======================================================================
  3155.    We are rapidly ascending through prosperity to poverty...  Twain
  3156.                     Internet:    jim@apsicc.aps.edu
  3157.        Albuquerque Public Schools - Instructional System Manager 
  3158. ======================================================================
  3159. Xref: icaen alt.alien.visitors:10058 alt.conspiracy:18835
  3160. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  3161. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!jvnc.net!phage!pjm
  3162. From: pjm@cshl.org (Pat Monardo)
  3163. Subject: Re: INVASION!!!
  3164. Message-ID: <Bvvq3y.2Gz@phage.cshl.org>
  3165. Keywords: stollman, clones, aliens, invasion, Jesus
  3166. Sender: news@phage.cshl.org
  3167. Organization: Cold Spring Harbor Labs
  3168. References: <1992Oct9.201953.1332@netcom.com> <9OCT199217272182@apsicc.aps.edu>
  3169. Date: Sat, 10 Oct 1992 00:16:46 GMT
  3170. Lines: 20
  3171.  
  3172. In article <9OCT199217272182@apsicc.aps.edu> system@apsicc.aps.edu (SYSTEM MANAGER) writes:
  3173. >In article <1992Oct9.201953.1332@netcom.com>, garys@netcom.com (Gary Stollman) writes...
  3174. >> 
  3175. >>    Gary Stollman
  3176. >> 
  3177. >>-- 
  3178. >>Gary Stollman    Internet: garys@netcom.com     GEnie: G.STOLLMAN
  3179. >>-----------------------------------------------------------------
  3180. >>          The world is your playground.  Keep it clean! 
  3181. >>-----------------------------------------------------------------
  3182. >> 
  3183. >uh, ohhhhh.....
  3184. >
  3185. >            he's  baaaaaacccccccckkkkkkkkkkkkkk!!!!!
  3186.  
  3187.         and better than ever!!
  3188.  
  3189. -- 
  3190. -- Pat Monardo
  3191. -- pjm@cshl.org
  3192. Xref: icaen talk.religion.newage:12075 alt.alien.visitors:10059 alt.religion.kibology:4118
  3193. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  3194. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  3195. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  3196. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  3197. Message-ID: <67455@cup.portal.com>
  3198. Date: Fri,  9 Oct 92 19:17:24 PDT
  3199. Organization: The Portal System (TM)
  3200. Distribution: world
  3201. References: <67397@cup.portal.com> <67415@cup.portal.com>
  3202. Lines: 58
  3203.  
  3204. Subject: Big Foot. Part 2.
  3205.   We left our psychic saying to the Big Foot, What do you mean hurt you, you 
  3206. big lug I couldn't hurt you if I tried (or something like that). The BF then 
  3207. said that every time he comes in contact with one of our kind they try to 
  3208. hurt him.  Once a young boy was after a rabbit and saw me. He got excited 
  3209. and shot me with his small gun (probubly a 22). It hurt but I got over it 
  3210. pretty quick. Next a man was after a deer and saw me. It scared him very 
  3211. much and he shot me with his larger rifle (probubly something like a 30-30 
  3212. rifle). This really hurt me and it took me a long time to get over it. I 
  3213. haven't attempted to make any contact with your type of people until I came 
  3214. in contact with this nice man who has given me food.  
  3215.   That' about all of the story that Merele told me. Next I read about a 
  3216. investigation that was down by the University of Calif. at Berkeley. They 
  3217. spent quite a bit of money looking into the subject of Big Foot. They found 
  3218. out that BF had at one time picked up large tires like they have on grader 
  3219. equipment and thrown them down the hill.  BF can run about the same speed as 
  3220. a race horse.  Some of them smell pretty bad (but not all of them). 
  3221.   After reading a pulp magazine about BF I noticed a book for sale by the 
  3222. person they were writing about. The book has a very unusual hand painted 
  3223. picture of a BF on it's front cover. The name of the book is THE TRUE STORY 
  3224. OF BIG FOOT (Stan Johnson's Close Encounters).  Now Stan is a retired logger 
  3225. and he lives with his wife in Oregon, USA.  
  3226.   Stan had made contact with a BF and had invited an anthropologist by the 
  3227. name of Bob to go down with him while he made contact with a BF. So here are 
  3228. Stan's own words of his experience; Bob had told me to talk with the BF 
  3229. telepathically.  After three days of telepathic talking to them (the BFs), 
  3230. why then I finally told them, I said, "Hey! Listen, It bothers me because 
  3231. I'd never used this part of my brain, It's hurtin me and is draining my 
  3232. energy to use it." I told him, "Let's talk.  Why don't you just sit down 
  3233. here by me and talk to me?"  And he (Big Foot) said, I am sitting 
  3234. by"--telepathically--were still talking telepathically. He said, "I'll tell 
  3235. you what, close both eyes and hold them tight, and open your third eye and 
  3236. look at me.  And you'll see me sitting here; then when you see me sitting 
  3237. her, open your other two eyes." So that's what I done and when I opened my 
  3238. eyes, there he was sitting about six feet away from me. That went on for 
  3239. about oh, a week or two weeks, till finally he invited me to come down and 
  3240. stay with him and his family in the place where they have a little home 
  3241. built, down there  in Big Deep Canyon.
  3242.   And here's the funny part about this visit which never dawned on me. I went 
  3243. home and took my sleeping bag, which I did need when I slept, I went up to 
  3244. the mountain and down with them to their home.  They had a beautifgul little 
  3245. place built and it was all lined with fir-broughs and stuff like that, 
  3246. really sweet smelling.  When I returned, I told my wife that when I walked 
  3247. down through there, the moon was shinning so bright I could see all the way; 
  3248. because she asked me how I seemed to get down in there since I didn't leave 
  3249. there until about 10 o'clock at night, to walk down in there without a 
  3250. flashligh or anything?"  And I said, "Well the moon was shining so bright!"  
  3251. This happened in Big Douglas fir timber, and if your've ever been in Douglas 
  3252. fir timber at night, you know it's really dark in there.  She stood there 
  3253. and looked at me for a few minutes and finally said, "What do you mean the 
  3254. moon was shining? There was no full moon!" Now, how could they take anybody 
  3255. into the woods in the dark of the moon? They must have made the Light!! Now 
  3256. how they made this Light, Lord only knows, I don't. I went through bush that 
  3257. would actually scratch your eyes out too, when you  get down into this 
  3258. cayon.  And I got down there with not problems whatsoever.
  3259. End Part 2.
  3260. John Winston.
  3261.  
  3262. Xref: icaen talk.religion.newage:12076 alt.alien.visitors:10060 sci.skeptic:32306
  3263. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  3264. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!munnari.oz.au!sol.deakin.OZ.AU!fulcrum.oz.au!steve
  3265. From: steve@fulcrum.oz.au (Steve Taylor)
  3266. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  3267. Message-ID: <1992Oct9.002748.11955@fulcrum.oz.au>
  3268. Organization: The Fulcrum Consulting Group
  3269. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <67067@cup.portal.com>
  3270. Date: Fri, 9 Oct 1992 00:27:48 GMT
  3271. Lines: 16
  3272.  
  3273. In <67067@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  3274.  
  3275. >  So that's it folks. Would a dolphin lie?
  3276.  
  3277. Not a *dolphin*, no. I think I just heard a human lie though. This piece
  3278. reads like an unusually clumsy public service announcement.
  3279.  
  3280.   P: "Hello Doctor. I have just cut my finger"
  3281.   D: "Hello Patient. My that is a shame. Have you had your tetanus shots?"
  3282.   P: "No Doctor. Do you think that would be a good idea?"
  3283.   ...
  3284.  
  3285. >John Winston
  3286.  
  3287.  
  3288.                             Steve Taylor
  3289. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3290. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!news.Vanderbilt.Edu!news
  3291. From: THURSTEW@ctrvax.vanderbilt.edu ()
  3292. Subject: Re: Pioneer Probe & The Venusians
  3293. In-Reply-To: corleyj@helium.gas.uug.arizona.edu's message of 9 Oct 92 23:13:49 GMT
  3294. Message-ID: <1992Oct10.070055.9002@news.vanderbilt.edu>
  3295. Sender: news@news.vanderbilt.edu
  3296. Nntp-Posting-Host: ctrvx1.vanderbilt.edu
  3297. Organization: Vanderbilt University 
  3298. References:  <1992Oct9.231349.14076@organpipe.uug.arizona.edu>
  3299. Date: Sat, 10 Oct 1992 07:00:55 GMT
  3300. X-News-Reader: VMS NEWS 1.21
  3301. Lines: 12
  3302.  
  3303. In <1992Oct9.231349.14076@organpipe.uug.arizona.edu> corleyj@helium.gas.uug.arizona.edu writes:
  3304.  
  3305.  
  3306.  
  3307. >     The Pioneer Venus Probe's orbit has decayed and it
  3308. > has fallen down through the atmosphere of Venus where we
  3309. > can no longer receive data for it.
  3310.  
  3311.   Did you hear if any worthwhile data was obtained about Venus when the 
  3312. satellite was in its fatal downward plunge into the atmosphere?
  3313.  
  3314.  
  3315. Xref: icaen alt.alien.visitors:10062 sci.skeptic:32312 alt.folklore.urban:52042
  3316. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.folklore.urban
  3317. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!convex!egsner!datri
  3318. From: datri@egsner.cirr.com (Anthony Datri)
  3319. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  3320. Organization: Central Iowa (Model) Railroad, Dallas, Tx.
  3321. Date: Sat, 10 Oct 1992 05:01:14 GMT
  3322. Message-ID: <Bvw3A8.9vx@egsner.cirr.com>
  3323. Keywords: mars observer, citys or rocks, confirmation one way or the other, side bets
  3324. References: <1992Oct6.161857.22015@ncsu.edu> <1992Oct6.230419.3026@odin.corp.sgi.com> <bosullvn.718656190@unix1.tcd.ie>
  3325. Lines: 2
  3326.  
  3327.  
  3328. JC Penny is perpetuating the idea with TV ads repeating the word "round".
  3329. Xref: icaen alt.alien.visitors:10063 sci.skeptic:32315
  3330. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  3331. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!mlb.semi.harris.com!rtfm.mlb.fl.us!joshua
  3332. From: joshua@rtfm.mlb.fl.us (Joshua Geller)
  3333. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  3334. Message-ID: <1992Oct10.030142.16987@rtfm.mlb.fl.us>
  3335. Organization: Institute for the Study of Ancient Science
  3336. References: <1992Oct1.060552.5151@rtfm.mlb.fl.us> <schumach.717988616@convex.convex.com>,<1992Oct5.192715.13238@rtfm.mlb.fl.us> <1b1sfpINNbq3@gap.caltech.edu>
  3337. Date: Sat, 10 Oct 1992 03:01:42 GMT
  3338. Lines: 35
  3339.  
  3340. carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Carl J Lydick) writes:
  3341.  
  3342. >=the 'face' by itself, to me, wouldn't be all that exciting. the geometric
  3343. >=relationships between the 'face', 'city', 'D&M pyramid', 'fortress', 'straight
  3344. >=wall' etc are what, to me, raises the possibility that these might be 
  3345. >=artificial constructions.
  3346.  
  3347. >Second, you both seem to be forgetting about the laser altimeter.
  3348.  
  3349. huh? what does this have to do with anything?
  3350.  
  3351. >=one of the more interesting points in hoagland's book is his statement that
  3352. >=half a million years ago the (solstitial? either that or equinoctial) sun
  3353. >=rose over the 'wall' and 'face' as seen from the center of the 'city'. has
  3354. >=anyone else bothered to work this out?
  3355.  
  3356. >What if it's true.  For *ANY* arragement anywhere close to what we see, you'd
  3357. >get the same result.  The only difference would be the length of time you'd
  3358. >have to go back before you found your "remarkable coincidence."  Or does
  3359. >Hoagland claim to have somehow dated the alleged face?
  3360.  
  3361. not at all. what hoagland is saying (and what I am saying for that matter) is
  3362. that these are very interesting pictures, and they are worth a closer look.
  3363.  
  3364. *I* am also betting on a long shot, risking a small amount of money against
  3365. a large one.
  3366.  
  3367. the alignments themselves? well, if these structures are natural, then they 
  3368. are of no significance. but if these structures are artificial,  then they
  3369. are probably very significant. 
  3370.  
  3371. skepticism consists of neither belief nor disbelief in the absence of con-
  3372. clusive proof.
  3373.  
  3374. josh
  3375. Xref: icaen talk.religion.newage:12077 alt.alien.visitors:10064 sci.skeptic:32316
  3376. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!spool.mu.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  3377. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  3378. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  3379. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  3380. Message-ID: <67473@cup.portal.com>
  3381. Date: Sat, 10 Oct 92 06:32:44 PDT
  3382. Organization: The Portal System (TM)
  3383. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  3384.   <67067@cup.portal.com> <1992Oct9.002748.11955@fulcrum.oz.au>
  3385. Lines: 7
  3386.  
  3387. Dear Smart People: Boy, what a bunch of comments. Well, I never. It seems
  3388. like for some people one time is not enough. Maybe some other people
  3389. have been reading Kebo too long. Will someone be so kind as to explain
  3390. how to understand what he is saying. I love him and his information but
  3391. it's hard for me to understand. Maybe I'm missing something. This is 
  3392. not a flame Kebo. I guess I need enlightenment.
  3393. John Winston.
  3394. Xref: icaen talk.religion.newage:12078 alt.alien.visitors:10065 alt.religion.kibology:4123
  3395. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  3396. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  3397. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  3398. Subject: Re: UFOs and Newage
  3399. Message-ID: <67474@cup.portal.com>
  3400. Date: Sat, 10 Oct 92 06:38:49 PDT
  3401. Organization: The Portal System (TM)
  3402. References: <66451@cup.portal.com>
  3403.   <1992Sep23.164901.27569@cbnewsc.cb.att.com><1992Sep25.175939.15686@tellab5
  3404.  .tellabs.com> <Bv6411.KIv@world.std.com><66981@cup.portal.com>
  3405.   <RSHOLMES.92Oct1221127@rodan.syr.EDU> <67392@cup.portal.com>
  3406. Lines: 5
  3407.  
  3408. Dear People: Please disregard all of the letters behind my name. My 
  3409. computer is acting up. I woke up with what I consider to be a profound
  3410. thought and that is WE ARE ALL ALIENS. By that I mean that we as a 
  3411. civilization did not originate or evolve on this particular planet.
  3412. John Winston.
  3413. Xref: icaen talk.religion.newage:12079 alt.alien.visitors:10066 alt.religion.kibology:4124
  3414. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  3415. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  3416. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  3417. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  3418. Message-ID: <67475@cup.portal.com>
  3419. Date: Sat, 10 Oct 92 06:41:15 PDT
  3420. Organization: The Portal System (TM)
  3421. Distribution: world
  3422. References: <67397@cup.portal.com> <67415@cup.portal.com>
  3423.   <67455@cup.portal.com>
  3424. Lines: 3
  3425.  
  3426. Dear Little Foot People: It's saturday morning. Hold on tight because
  3427. we're just getting started in this subject. 
  3428. John Winston.
  3429. Xref: icaen alt.alien.visitors:10067 alt.conspiracy:18853
  3430. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!uknet!edcastle!dcs.ed.ac.uk!clc=clone
  3431. From: clc=clone@dcs.ed.ac.uk (The Clone of Claudio Calvelli)
  3432. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  3433. Subject: Re: INVASION!!!
  3434. Message-ID: <Bvwv8I.7Eo@dcs.ed.ac.uk>
  3435. Date: 10 Oct 92 15:05:05 GMT
  3436. References: <1992Oct9.201953.1332@netcom.com>
  3437. Sender: cnews@dcs.ed.ac.uk (UseNet News Admin)
  3438. Reply-To: clc=clone@dcs.ed.ac.uk (The Clone of Claudio Calvelli)
  3439. Organization: The Alternative Universe
  3440. Lines: 45
  3441.  
  3442. In article <1992Oct9.201953.1332@netcom.com> Gary Stollman writes:
  3443. > I have just returned from a foree into the world of the unknown for the
  3444. > umteenth time, where I learned exactly who and why this has all been
  3445. > happening to me.  It turns out that I am a special angel put here by God
  3446. > to bring peace and happiness to the world.  I was taken over by Jesus, and
  3447. > he in turn saved my family and friends.  I drove all over California in my
  3448.  
  3449. Wow, now we all feel better. You know, all this talk about people being
  3450. replaced by clones really worried me and a lot of other people. But if
  3451. you are Jesus, or part of Him, and what you called "clones" are really
  3452. angels, there is nothing to fear.
  3453.  
  3454. > car, although the distances were altered by God moving my car through
  3455. > space, and one minute I was driving near Santa Barbara, and then the next
  3456. > minute I was back in Pasadena, where I was taken out of the car by angels
  3457.  
  3458. Now, that's good news. You could drive up to here (just ignore that small
  3459. ocean in the way :-) and tell us your story. We have people who would be
  3460. very happy to listen to you, but we cannot come there because it's too far.
  3461. But with the help of the Lord you could be here in minutes! Please tell us
  3462. that you can!
  3463.  
  3464. > after stopping as told by God in the middle of an intersection.  I
  3465. > performed other functions for God as well, including being the vehicle
  3466. > through which Jesus has started the Second Coming.  It would take a VERY
  3467. > long article to explain it all in detail, but suffice it to say that I am
  3468.  
  3469. Well, don't worry, just type it all. We are eager for all the details.
  3470.  
  3471. > back in the real world now, except that now I have Jesus(a small part of
  3472. > him) inside me to guide me, and I met an angel of an old girlfriend of
  3473. > mine, who put her soul into me, and I have both inside me now.  I KNOW
  3474. > this sounds like channeling or something like that, but this is the truth
  3475. > as best as I know it.  God was speaking to me directly, and through his
  3476. > commands, I was transported through places unimaginable by anyone of
  3477. > normal standards, if there is such a thing.  I will get back on tonight,
  3478. > and give you some more details.  
  3479.  
  3480. Yes, please!
  3481.  
  3482. >     Gary Stollman
  3483.  
  3484. --
  3485. The Clone of Claudio Calvelli
  3486. Xref: icaen alt.alien.visitors:10068 sci.skeptic:32318
  3487. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!nntp-server.caltech.edu!SOL1.GPS.CALTECH.EDU!CARL
  3488. From: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Carl J Lydick)
  3489. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  3490. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  3491. Date: 10 Oct 1992 17:54:22 GMT
  3492. Organization: HST Wide Field/Planetary Camera
  3493. Lines: 35
  3494. Message-ID: <1b75ceINN830@gap.caltech.edu>
  3495. References: <1992Oct1.060552.5151@rtfm.mlb.fl.us> <schumach.717988616@convex.convex.com>,<1992Oct5.192715.13238@rtfm.mlb.fl.us> <1b1sfpINNbq3@gap.caltech.edu>,<1992Oct10.030142.16987@rtfm.mlb.fl.us>
  3496. Reply-To: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU
  3497. NNTP-Posting-Host: sol1.gps.caltech.edu
  3498.  
  3499. In article <1992Oct10.030142.16987@rtfm.mlb.fl.us>, joshua@rtfm.mlb.fl.us (Joshua Geller) writes:
  3500. >>=one of the more interesting points in hoagland's book is his statement that
  3501. >>=half a million years ago the (solstitial? either that or equinoctial) sun
  3502. >>=rose over the 'wall' and 'face' as seen from the center of the 'city'. has
  3503. >>=anyone else bothered to work this out?
  3504. >
  3505. >>What if it's true.  For *ANY* arragement anywhere close to what we see, you'd
  3506. >>get the same result.  The only difference would be the length of time you'd
  3507. >>have to go back before you found your "remarkable coincidence."  Or does
  3508. >>Hoagland claim to have somehow dated the alleged face?
  3509. >
  3510. >not at all. what hoagland is saying (and what I am saying for that matter) is
  3511. >that these are very interesting pictures, and they are worth a closer look.
  3512.  
  3513. As I pointed out above, given that the formations are arranged roughly as they
  3514. are, you'll be able to find SOME time when the sun would rise over the wall. 
  3515. So what's the big deal about this particular alignment?  One could make the
  3516. same claim about ANY particular alignment even close to the actual one.  So
  3517. what?  Only if there's some independent evidence that the date at which the
  3518. alignment took place is somehow important to the formations does this alignment
  3519. become interesting.
  3520.  
  3521. >the alignments themselves? well, if these structures are natural, then they 
  3522. >are of no significance. but if these structures are artificial,  then they
  3523. >are probably very significant. 
  3524.  
  3525. Care to enlighten us at to the nature of this "probable significance"?
  3526. --------------------------------------------------------------------------------
  3527. Carl J Lydick | INTERnet: CARL@SOL1.GPS.CALTECH.EDU | NSI/HEPnet: SOL1::CARL
  3528.  
  3529. Disclaimer:  Hey, I understand VAXen and VMS.  That's what I get paid for.  My
  3530. understanding of astronomy is purely at the amateur level (or below).  So
  3531. unless what I'm saying is directly related to VAX/VMS, don't hold me or my
  3532. organization responsible for it.  If it IS related to VAX/VMS, you can try to
  3533. hold me responsible for it, but my organization had nothing to do with it.
  3534. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3535. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!noc.near.net!lynx!cschmidt
  3536. From: cschmidt@lynx.dac.northeastern.edu (Christopher Schmidt)
  3537. Subject: John Lear
  3538. Message-ID: <1992Oct10.201925.21443@lynx.dac.northeastern.edu>
  3539. Reply-To: cschmidt@lynx.dac.northeastern.edu (Christopher Schmidt)
  3540. Organization: Northeastern University, Boston, MA. 02115, USA
  3541. Date: Sat, 10 Oct 1992 20:19:25 GMT
  3542. Lines: 21
  3543.  
  3544. Where can I get a copy of the John Lear article?
  3545.  
  3546. When I asked this question before, Michael Corbin kindly responded
  3547. that the article was available on Paranet.  I wrote to him asking for
  3548. information about Paranet, but apparently my message did not get to
  3549. him (problem with the mail software at this end, I think).
  3550.  
  3551. Someone else did post an article here by John Lear, but the poster had
  3552. converted the article from printed form to an ASCII file by use of an
  3553. optical scanner, and he did not proofread the result.  The article he
  3554. posted contained many errors.  It even included several paragraphs
  3555. that appeared to be from some other article all together.  I only
  3556. mention this as a caution to others who might be considering the use
  3557. of an optical scanner.
  3558.  
  3559. Thanks to anyone who can help me locate the John Lear article.  BTW: I
  3560. am interested in information on Paranet as well.
  3561.  
  3562. Christopher Schmidt
  3563. Waltham, Massachusetts, USA
  3564. schmidt@northeastern.edu
  3565. Xref: icaen sci.skeptic:32327 talk.religion.newage:12086 alt.alien.visitors:10070 alt.conspiracy:18863
  3566. Newsgroups: sci.skeptic,talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  3567. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!think.com!spool.mu.edu!umn.edu!csus.edu!netcom.com!sheaffer
  3568. From: sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer)
  3569. Subject: Re: Gods Trapped in Illusion-Pleiadians16
  3570. Message-ID: <1992Oct10.231948.14636@netcom.com>
  3571. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  3572. References: <67422@cup.portal.com>
  3573. Date: Sat, 10 Oct 1992 23:19:48 GMT
  3574. Lines: 32
  3575.  
  3576. In article <67422@cup.portal.com> Don_-_Showen@cup.portal.com writes:
  3577. >
  3578. >Here is The Pleiadian article from issue 16 of Connecting Link Magazine.  I
  3579. >have number 17 ready to be scanned.  Since The Editor of Connecting Link
  3580. >Magazine and Barbara Marciniak have give me permission to post these.  It
  3581. >is alright to spread this around.  So if anyone would like a copy of all 17
  3582. >articles in one big email file contact me by email.
  3583. >
  3584.  
  3585. She's been talking to the wrong Pleiadeans. Hatonn, the one being channeled
  3586. by the guy with The Phoenix Liberator, has all this good stuff about how
  3587. the earth is about to pass through the Photon Belt any day now.
  3588.  
  3589. In fact, they even channel Jesus Christ himself, who is in the Pleiades
  3590. these days.
  3591.  
  3592. (By the way: the Phoenix Liberator seems to be a group of Space Nazis.
  3593. They also channel stuff about how 'the Holocaust is a hoax,' and the
  3594. "Protocols of the Meetings of the Zionist Men of Wisdom.")
  3595.  
  3596.  
  3597. -- 
  3598.   
  3599.         Robert Sheaffer - Scepticus Maximus - sheaffer@netcom.com
  3600.   
  3601.  Past Chairman, The Bay Area Skeptics - for whom I speak only when authorized!
  3602.  
  3603.        "Beware when the great God lets loose a thinker on this planet.
  3604.         Then all things are at risk. It is as when a conflagration has
  3605.         broken out in a great city, and no man knows what is safe, or
  3606.         where it will end."
  3607.                                - Emerson: Essay, "Circles"
  3608. Xref: icaen alt.alien.visitors:10071 sci.skeptic:32328
  3609. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  3610. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!mlb.semi.harris.com!rtfm.mlb.fl.us!joshua
  3611. From: joshua@rtfm.mlb.fl.us (Joshua Geller)
  3612. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  3613. Message-ID: <1992Oct11.000504.24729@rtfm.mlb.fl.us>
  3614. Organization: Institute for the Study of Ancient Science
  3615. References: <1992Oct1.060552.5151@rtfm.mlb.fl.us> <schumach.717988616@convex.convex.com>,<1992Oct5.192715.13238@rtfm.mlb.fl.us> <1b1sfpINNbq3@gap.caltech.edu>,<1992Oct10.030142.16987@rtfm.mlb.fl.us> <1b75ceINN830@gap.caltech.edu>
  3616. Date: Sun, 11 Oct 1992 00:05:04 GMT
  3617. Lines: 22
  3618.  
  3619. carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Carl J Lydick) writes:
  3620.  
  3621. >In article <1992Oct10.030142.16987@rtfm.mlb.fl.us>, joshua@rtfm.mlb.fl.us 
  3622. (Joshua Geller) writes:
  3623.  
  3624. >>the alignments themselves? well, if these structures are natural, then they 
  3625. >>are of no significance. but if these structures are artificial,  then they
  3626. >>are probably very significant. 
  3627.  
  3628. >Care to enlighten us at to the nature of this "probable significance"?
  3629.  
  3630. assuming that these structures are artificial and thta they are aligned 
  3631. astronomically, then this could imply a lot about the cultural and scientific
  3632. context of the architects of these structures. it would also allow as to
  3633. speculation as to when mars was last inhabited (assuming that the alignments
  3634. coincide with the last time mars had a brathable atmosphere and free water).
  3635.  
  3636. I feel further speculation at this point would be premature.
  3637.  
  3638. does anyone know hoagland's compu$erve address?
  3639.  
  3640. josh
  3641. Xref: icaen talk.religion.newage:12087 alt.alien.visitors:10072
  3642. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  3643. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  3644. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  3645. Subject: Re: UFOs and Newage
  3646. Message-ID: <67508@cup.portal.com>
  3647. Date: Sat, 10 Oct 92 18:43:47 PDT
  3648. Organization: The Portal System (TM)
  3649. Distribution: world
  3650. References:  <64264@cup.portal.com>
  3651. Lines: 18
  3652.  
  3653. Subject; Two Chicks From Under Mt. Shasta.
  3654.   A month or so I borrowed a book and now I've lost it for the time being. In 
  3655. this book it talks about a very respected UFO researcher by the name of 
  3656. William Hamilton the third (what  a  name). He was explaining how he had met 
  3657. a young lady by the name of Bonnie from the inside of Mt. Shasta. She used 
  3658. to live 4 miles NW of my property and 1 or miles straight down.  Now I know 
  3659. a young lady from inside Mt. Shasta and she may be the same one that Bill 
  3660. knows (I haven't had the pleasure of meeting Mr. Hamilton but he is probubly 
  3661. a nice person).  My friend from inside Mt. Shasta from a city called Telos 
  3662. may be the same person he met.  Bill's friend is pretty with small teeth and 
  3663. I think she was born in 1951. Sharula, my friend, I believe she said to 
  3664. another person as I was listening to their private conversation, that she is 
  3665. about 256 but she looks 33 years old to me.  Bonnie is said to have almond 
  3666. shaped eyes. I don't remember anything about Sharula's eyes but boy can she 
  3667. hug.  I've seen her hug people and send goose bumps on their arm. I'll have 
  3668. to find that book and get back to you later.
  3669. Part 1.
  3670. John Winston 
  3671. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!spool.mu.edu!uwm.edu!wupost!waikato.ac.nz!aukuni.ac.nz!kcbbs!kc
  3672. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3673. Subject: Face On Mars?
  3674. Message-ID: <10292284.32777.4766@kcbbs.gen.nz>
  3675. From: Robert_Sutton@kcbbs.gen.nz (Robert Sutton)
  3676. Date: 11 Oct 92 09:06:17 GMT
  3677. Organization: Kappa Crucis Unix BBS, Auckland, New Zealand
  3678. Lines: 26
  3679.  
  3680. Well what with the launch of the Mars Observer the old bits on Mars 
  3681. rag-chewer has hotted up but I'm still left wondering STILL.
  3682.  
  3683. Can anyone please post the details on NASA's position(if any) on The 
  3684. Face on Mars etc & the plans for investigating the area.
  3685.  
  3686. So many seem to put much hope(if that's the right word) in Mars Observer 
  3687. that I wonder why their's not been any good info on what Mars Observer 
  3688. might do in regards with it.     SO
  3689.  
  3690.  
  3691. Again please let's have all the info possible on the studies suc as
  3692. When imaging of the area/s can begin at earliest,when it's most likely 
  3693. to start,what other instruments could be employed e.g.the laser altimeter 
  3694. what the data is likely to be like under varying conditions,where to 
  3695. obtain any findings on the area/s,when they may be available?????.
  3696.  
  3697. those are just a few questions so please more info,more facts,more 
  3698. details for all mankind & maybe the odd alien.
  3699.  
  3700. ***********************      
  3701. ARE ETOI SPACESHIPS SHY
  3702. OR JUST WAITING TO SEAL
  3703. THE ROYALTY DEAL
  3704. **************************
  3705.  
  3706. Xref: icaen alt.alien.visitors:10074 sci.skeptic:32330 alt.folklore.urban:52097
  3707. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.folklore.urban
  3708. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!hfsi!ata
  3709. From: ata@hfsi.uucp (John Ata - FSO)
  3710. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  3711. Message-ID: <1992Oct11.023854.6339@hfsi.uucp>
  3712. Keywords: mars observer, citys or rocks, confirmation one way or the other, side bets
  3713. Organization: HFS, Inc., McLean VA
  3714. References: <1992Oct6.161857.22015@ncsu.edu> <1992Oct6.230419.3026@odin.corp.sgi.com> <bosullvn.718656190@unix1.tcd.ie>
  3715. Date: Sun, 11 Oct 1992 02:38:54 GMT
  3716. Lines: 34
  3717.  
  3718. In article <bosullvn.718656190@unix1.tcd.ie> bosullvn@unix1.tcd.ie (Bryan O'Sullivan) writes:
  3719. >rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith) writes:
  3720. >
  3721. >>I wonder how many bets were taken that Chris (CRAZYMAN) Colombus
  3722. >>would sail off the end of the Earth?
  3723. >
  3724. >It's a commonly-held misconception that people of Columbus' time
  3725. >thought the earth to be flat; at least so says David Lindbergh in
  3726. >his "The Beginnings of Western Science" (U. Chicago Press) and I
  3727. >am inclined to believe him.  Unless someone has some credible
  3728. >evidence that people started to believe the earth was flat after
  3729. >tens of centuries of believing otherwise, I'll accept Lindbergh's
  3730. >word.
  3731.  
  3732. I've heard that same thing but you know, it really doesn't matter whether
  3733. scientists of those days thought the earth was flat or not.  What did
  3734. the common sailors and common folk think in those days.  How do you get a
  3735. crew together to face their commonly held fears and brave the Atlantic?
  3736. That is where I think that Columbus gets the credit, IMHO.
  3737.  
  3738. The other thing I heard was that the scientists also knew besides the
  3739. roundness of the earth approximately how large it was.  Therefore, when
  3740. Columbus undertook his journey, he was unprepared for a trip to Asia.  So,
  3741. you see, he was right about the shape of the world, wrong about it's size,
  3742. and wrong about an intervening continent.  Voila, success!  Sometimes, two
  3743. wrongs do make a right :)
  3744.  
  3745. >Bryan O'Sullivan                                        bosullvn@unix1.tcd.ie
  3746.  
  3747. -- 
  3748. John G. Ata - Technical Consultant | Internet:  ata@hfsi.com
  3749. HFS, Inc.          VA20     |     UUCP:  uunet!hfsi!ata
  3750. 7900 Westpark Drive     MS:601       |    Voice:    (703) 827-6810
  3751. McLean, VA  22102               |      FAX:    (703) 827-3729
  3752. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!psuvax1!psuvm!jbk4
  3753. Organization: Penn State University
  3754. Date: Sat, 10 Oct 1992 23:23:56 EDT
  3755. From: <JBK4@psuvm.psu.edu>
  3756. Message-ID: <92284.232356JBK4@psuvm.psu.edu>
  3757. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3758. Subject: Re: 2-mile long gun
  3759. Distribution: world
  3760. References:  <16176@mindlink.bc.ca>
  3761. Lines: 4
  3762.  
  3763. I too recall the Discover article.  it talked about magnetic coil guns or
  3764. something.
  3765.  
  3766. JK
  3767. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!decwrl!csus.edu!netcom.com!jeffp
  3768. From: jeffp@netcom.com (Jeff Papineau)
  3769. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3770. Subject: Re: John Lear
  3771. Message-ID: <1992Oct11.055633.13429@netcom.com>
  3772. Date: 11 Oct 92 05:56:33 GMT
  3773. References: <1992Oct10.201925.21443@lynx.dac.northeastern.edu>
  3774. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest)
  3775. Lines: 789
  3776.  
  3777. In article <1992Oct10.201925.21443@lynx.dac.northeastern.edu> cschmidt@lynx.dac.northeastern.edu (Christopher Schmidt) writes:
  3778. >Where can I get a copy of the John Lear article?
  3779. >
  3780. >Someone else did post an article here by John Lear, but the poster had
  3781. >converted the article from printed form to an ASCII file by use of an
  3782. >optical scanner, and he did not proofread the result.  The article he
  3783. >posted contained many errors.  It even included several paragraphs
  3784. >that appeared to be from some other article all together.  I only
  3785. >mention this as a caution to others who might be considering the use
  3786. >of an optical scanner.
  3787. >
  3788. >Christopher Schmidt
  3789. >Waltham, Massachusetts, USA
  3790. >schmidt@northeastern.edu
  3791.  
  3792. Here is my scanned in John Lear statement. It is actually 2 statements run
  3793. together. One was a follow up to the first, and though I did preserve the 
  3794. order, I think I may not have made that clear in the first post I made
  3795. a couple of months ago. Please send me back a proofed copy if I missed 
  3796. a lot. You have no idea how difficult this was to scan (my first time,
  3797. and not a good source copy to begin with), so I ran out of gas trying
  3798. to fix what got fixed. 
  3799.  
  3800. Keep in mind that Lear is not an angel. In fact, he is very likely a
  3801. source of CIA disinformation. But much of what he is saying could still
  3802. be true, regardless of his sources, agenda, etc. My educated guess is that
  3803. disinformation is usually mixed with quit a bit of real info, and the trick
  3804. is to separate the two...
  3805.  
  3806. Just as a further reference so you can start to check some of this out
  3807. on your own, the Michael Lindemann book; UFO's; Six Viewpoints has the 
  3808. most current information on Bob Lazar that I have found. It is a very 
  3809. compeling interview, and goes into details that Lear was not
  3810. prepared to reveal when he made these statements below.
  3811.  
  3812. I would recommend this book to anyone that wants to get a pretty clear
  3813. idea of just what MAY be going on, to date, with the UFO "thing". ML
  3814. is the best researcher I have found to date, free of years worth of 
  3815. preconcieved notions, he is a younger man, came upon the subject with
  3816. a normal cautious viewpoint, and did his own research in the Antelope 
  3817. Valley, CA, and has corraborated much of what Lazar has to say through
  3818. interviews with many eye witnesses whom have seen things with their own
  3819. eyes in and around Edwards Air Base, China Lake, and Nellis AFB; very 
  3820. strange indeed. 
  3821. He is the next generation, free of years worth
  3822. of garbage the first generation still totes around. His small publication
  3823. intitled "UFO's and the New World Order is nothing short of a stunning
  3824. big picture that is the clearest articulation of the current political
  3825. situation regarding ET visitation I have read to date, and is more 
  3826. recent that the above mentioned book.
  3827.  
  3828. Jeff-
  3829. ***********************************************************
  3830. JOHN LEAR
  3831.  
  3832. The following statement is a 'working hypothesis written by John Lear on
  3833. December 29, 1987 and revised on January 14 and again in March. This
  3834. revision is dated August 25, 1 9 88 .
  3835.  
  3836. John Lear is a Lockheed L-1011 captain for a major US airline and has flown
  3837. over 160 different types of aircraft in over 50 different countries. He holds
  3838. 17 world speed records in the Lear Jet and is the only pilot ever to hold every
  3839. airman certificate Issued by the Federal Aviation Administration. Mr. Lear has
  3840. flown missions worldwide for the CIA and other government agencies. A former
  3841. Nevada State Senator candidate, he is the son of William P. Lear, designer of
  3842. the Lear Jet, the 8-track stereo and founder of Lear Siegler Corp. Lear
  3843. became interested in UFO's in the summer of 1986 after talking with United
  3844. States Air Force personnel who had witnessed a UFO landing at Bentwaters AFB,
  3845. near London, England, and three small aliens walking up to Wing Commander
  3846. Gen. Gordon Williams.
  3847.  
  3848. August 25, 1988
  3849.  
  3850. THE UFO COVER-UP
  3851. by
  3852. John Lear
  3853.  
  3854. The sun does not revolve around the earth.
  3855. The United States government has been in business with little gray exra
  3856. terrestrials for about 20 years.
  3857.  
  3858. The first truth stated hero got Giordano Bruno burned at the stake in 1600
  3859. for daring to propose that it was real. The second truth has gotten far more
  3860. people killed trying to state it publicly than will ever be known.
  3861.  
  3862. But the truth must be told. The fact that the earth revolves around the sun was
  3863. successfully suppressed by the church for over 200 years. It eventually caused
  3864. major upheaval in the church, government and thought. A realignment of social
  3865. and traditional values. That was in the 1800's.
  3866.  
  3867. Now, about 400 years after the first truth was pronounced we must again face
  3868. the shocking facts. The horrible truth; the government has been hiding from
  3869. us over 40 years. Unfortunately "the horrible truth" is far more horrible than 
  3870. the
  3871. government ever imagined.
  3872.  
  3873. in its effort to protect democracy our government sold us to the aliens. And
  3874. here is how it happened. But before I begin I'd like to offer a word in the 
  3875. defense
  3876. of those who bargained us away. They had the best of intentions .
  3877.  
  3878. Germany may have recovered a flying saucer in 1939 . General James H.
  3879. Doolittle went to Sweden in 1946 to investigate report of 'ghost rockets'
  3880. UFO's 1000's of which had been sighted over a 7 month period.
  3881.  
  3882. The "horrible truth was known by only a very few persons.  they were indeed
  3883. ugly little creatures, Shaped like praying mantises and who were more
  3884. advanced than us by perhaps as much as a billion years. Of the original group 
  3885. that were
  3886. the first to learn "the horrible truth" several committed suicide, the most
  3887. prominent of which was Defense secretary James V. Forrestal who jumped to his 
  3888. death
  3889. from a 16th story hospltal wlndow . Secy. Forrestal's medical records are 
  3890. sealed
  3891. to this day.
  3892.  
  3893. President Truman qulckly put a lld on the secret and turned the screws so tight
  3894. that the general public still think that flying saucers are a joke. Have- I 
  3895. ever
  3896. got a surprise for them.
  3897.  
  3898. In 1947 President Truman established a group of 12 top military and scientific
  3899. personnel of their time . They were known as MJ-12 . Although the group exists
  3900. today, none of the original members are still alive. The last one to die was
  3901. Gordon Gray, former Secretary of the Army, in l984. As each member passed
  3902. away, the group itself appointed a new member to fill the position. There is
  3903. some speculation that the group known ~s MJ-12 expanded to at least several
  3904. more members.
  3905.  
  3906. There were several more saucer crashes in the late 1940's, one l.. Roswell, Now
  3907. Mexico, one lnAztec, New Mexico and one near Loredo, Texas, about 30 miles
  3908. inside the Mexican border.
  3909.  
  3910. Consider if you will the position of the United States government at that tame.
  3911. They proudly thought of themselves the most powerful nation on earth having
  3912. recently produced the atomic bomb, an achievement so stupendous that lt. would
  3913. take Russians 4 years to catch up and only with the help traitors to democracy.
  3914. They had built a jet aircraft that had exceeded the speed of sound in flight. 
  3915. They
  3916. had bullet jet bombers with intercontinental range that could carry weapons of
  3917. enormous destruction. The cold war ~ had brought economic prosperity and
  3918. the future- seemed bright. Now imagine what lt. was like for those men. Orson 
  3919. Wells radio broadcast of The
  3920. War of the Worlds" in 1938. Thousands of Americans panicked at a realistically
  3921. presented invasion of earth of beings from another planet. Imagine their horror
  3922. as they actually viewed the dead bodies of those frightening looking little
  3923. creatures with enormous eyes, reptilian skin and claw like fingers. Imagine
  3924. their shock as they attempted to determine how these strange saucers were
  3925. powered and could discover no part even remotely similar to components they
  3926. were familiar with no cylinders or pistons, no vacuum tubes or turbines,
  3927. The stories are legendary on transporting crashed saucers over long distances,
  3928. moving only at night, purchasing complete farms, slashing through forests,
  3929. blocking major highways, sometimes driving 2 and 3 lo-boys in tandem with
  3930. an extraterrestrial load a hundred feet in diameter
  3931.  
  3932. On April 25, 1964, the first official communication between these aliens and 
  3933. the
  3934. U S Government took place at Holloman Air Force Base in New Mexico
  3935. 3 saucers landed ~t ~ pre-arranged area and a meeting was held between the
  3936. aliens and intelligence officers of the U S Government
  3937.  
  3938. During the late 60's or early 70's MJ-12 representing the U.S. Government
  3939. made a deal with those creatures called EBE's (extra-terrestrial biological 
  3940. entities,
  3941. named by Detley Bronk,origlnal MJ-12 member and 6th president of Johns Hopklns
  3942. University) The 'deal' was that in exchange for 'technology' that they would
  3943. provide to us we agreed to 'ignore' the abductions that were going on and 
  3944. suppress
  3945. information on the cattle mutilations The EBE's assured MJ-12 that the 
  3946. abductions
  3947. (usually lasting about 2 hours) were merely the ongoing monitoring of 
  3948. developing
  3949. civilizations
  3950.  
  3951. In fact, the purposes for the abductions turned out to b-
  3952.  
  3953. (1) Insertion of 3 mm spherical device through the nasal cavity of
  3954. the abductee into the brain. The device is used for the biological
  3955. monitoring, tracking and control of the abductee.
  3956. (2) Implementation of post hypnotic suggestion to carry out a specific
  3957. activity during a specific tame period, the actuation of which
  3958. wall occur within the next 2 to 5 years
  3959.  
  3960. (3) Termination of some people so that they could function as living
  3961. sources for biological material and substances
  3962.  
  3963. (4) Termination of individuals who represent a threat to the continuation
  3964. of their activity.
  3965.  
  3966. (5) Effect genetic engineering experiments.
  3967.  
  3968. (6) Impregnation of human females and early termination of pregnancies
  3969. to procure the crossbred infant.
  3970.  
  3971. The U.S. Government was not aware of the far reaching consequences
  3972. of their deal. They were lead to believe that the abductions were essentially
  3973. benign and since they figured the abductions would probably go on anyway
  3974. whether or not they agreed, they merely insisted that a current list of 
  3975. abductees
  3976. be submitted, on a periodic basis to MJ-12 and the National Security Council.
  3977. Does this sound incredible ? An actual list of abductions to the National
  3978. Security Council? Reed on, because I have news for you
  3979.  
  3980. The EBE's have a genetic disorder in that their digestive system is atrophied
  3981. and not functional Some speculate that they were involved in some type of
  3982. accident or nuclear war, or possibly on the back side of an evolutionary 
  3983. genetic
  3984. curve. In order to sustain themselves they use an enzyme or hormonal secretion
  3985. obtained from the tissue that they extract from humans and animals. (Note: cows
  3986. and humans are genetically similar. In the event of a national disaster cow 
  3987. hemoglobin
  3988. can be used by humans.)
  3989.  
  3990. The secretions obtained are then mixed with hydrogen peroxide and applied on
  3991. the skin by spreading or dipping part of their bodies in the solution. The body
  3992. absorbs the solution then excretes the waste back through the skin. The cattle
  3993. mutilations that were prevalent throughout the period from 1973 to 1983 and
  3994. publicly noted through newspaper and magazine stories and included a 
  3995. documentary
  3996. produced by Linda Howe for the Denver CBS affiliate , were for the
  3997. collection of those tissues by the aliens. The mutilations included genitals
  3998. taken, rectums cored out to the colon, eyes, tongue and throat all surgically
  3999. removed with extreme precision. In some cases the incisions were made by
  4000. cutting between the cells, a process we are not yet capable of performing in 
  4001. the
  4002. field. In many of the mutilations there was no blood found at all in the 
  4003. carcass,
  4004. yet there was no vascular collapse of the internal organs. This has been also
  4005. noted in the human mutilations, one of which was Sgt. Jonathan
  4006. P. Louotte at the White Sands Missile Test Range in 1956 who was found three
  4007. days after on Air Force Major had witnessed his abduction by a 'disk shaped'
  4008. object at 0300 while on a search for missile debris downrange. His genitals
  4009. had been removed, rectum cored out in a surgically precise 'plug' up to the
  4010. colon, eyes removed and all blood removed with again, no vascular collapse.
  4011. From some of the evidence lt. is apparent that this surgery is accomplished in
  4012. most cases while the victim, animal or human is still alive.
  4013.  
  4014. The various parts of the body are taken to various underground laboratories
  4015. one of which is known to be near the small New Mexico town of Dulce.
  4016. This jointly occupied (CIA-alien) facility has been described as enormous
  4017. with huge tiled walls that 'go on forever'. Witnesses have reported huge
  4018. vats filled with an amber liquid with parts of human bodies being stirred 
  4019. inside.
  4020.  
  4021. After the initial agreement, Groom Lake, one of this nation's most secret test
  4022. centers,was closed for a period of about a year sometime between 1972 and
  4023. 1974, and a huge underground facility constructed for and with the help of the
  4024. EBE's. The bargained for technology was set in place but could only be operated
  4025. by the EBE's themselves. Needless to say, the advanced technology could not
  4026. be used against the EBE's themselves in case of need.
  4027.  
  4028. During the period between 1979 and 1983 lt. became increasingly obvious to 
  4029. MJ-12
  4030. that things were not going as planned. It became known that many more people
  4031. in the thousands) were being abducted than were listed on the official 
  4032. abduction
  4033. lists. In addition it became obvious that some, not all, but some of the 
  4034. nations
  4035. missing children had been used for secretions and other parts required by the 
  4036. aliens.
  4037.  
  4038. According to some, there was an altercation between the U.S. military and the
  4039. aliens at the Dulce laboratory. A special armed forces unit was called in to 
  4040. try
  4041. and free a number of our people trapped in the facility who had become aware of
  4042. what was really going on. According to one source 66 of the soldiers were 
  4043. killed
  4044. in the effort and our people were not freed.
  4045.  
  4046. By 1983, MJ-12 must have been in stark terror at the mistake they had made in
  4047. dealing with the EBE's. They had subtly influenced through Dr. Hynek, formerly
  4048. with the Blue Book project, who had allegedly broken ties with the Air Force in
  4049. the late 60's but who in reality continued to be their informant in his cover 
  4050. capacity
  4051. of Director of the Center for UFO Studies) "Close Encounters of the Third kind"
  4052. and "E.T." (now admitted by some members of MJ-12 to have been a 'drastic 
  4053. mistake')
  4054. to get the public used to "odd looking" aliens that were compassionate, 
  4055. benevolent
  4056. and very much our "space brothers". MJ-12 had, in effect, 'sold' the EBE's to 
  4057. the
  4058. public, and were now faced with the fact that quite the opposite was true. In 
  4059. addition,
  4060. a plan had been formulated in 1968 to make the public aware of the existence of
  4061. aliens on earth over the next 20 years to be culminated with several 
  4062. documentaries
  4063. to be released during the 1985-1987 period of tame. These documentaries would
  4064. explain the history and intentions of the EBE's . The discovery of the "Grand
  4065. Deception" put the entire plans, hopes and dreams of MJ-12 into utter confusion
  4066. and panic.
  4067.  
  4068. Meeting at the "Country Club", ~ remote lodge with private golf course, 
  4069. comfort-
  4070. able sleeping and working quarters and its own private airstrip bullet by and 
  4071. ex-
  4072. exclusively for the members of MJ-12, lt. was a factional fight of what to do 
  4073. now.
  4074. Part of MJ-12, which had now become military top-heavy, wanted to confess the 
  4075. whole
  4076.  
  4077. scheme and shambles lt. had become to the public, beg their forgiveness and ask
  4078. for their support. The other part (and majority) of MJ-12 argued that there was 
  4079. no
  4080. way they could do that, that the situation was untenable and there was no use 
  4081. in
  4082. exciting the public with the 'horrible truth' and that the best plan was to 
  4083. continue
  4084. the development of a weapon or plan of containment' that could be used against
  4085. the EBE's under the guise of "SDI" the so-called Strategic Defense Initiative 
  4086. which
  4087. had nothing whatever to do with a defense for inbound Russian nuclear missiles. 
  4088. In
  4089. fact, the real definition of purpose for SDI reads " The plotting, tracking and
  4090. acquisition of articles in deep space." As these words are being written, Dr.
  4091. Edward Teller, 'father' of the H-bomb is personally in the nuclear test tunnels 
  4092. of
  4093. the Nevada Test Site, driving his workers and associates in the words of one, 
  4094. 'like
  4095. a man possessed'. And well he should be for Dr. Teller is a member of MJ-12 
  4096. along
  4097. with Dr. Kissinger, Admiral Tobby Inman, General Lew Allen to name a few 
  4098. members
  4099. of MJ-12.
  4100.  
  4101. Before the "Grand Deception" was discovered and according to a meticulous plan
  4102. of release of information to the public, several documentaries and video
  4103. tapes were made. William Moore, a Burbank, California based UFO researcher
  4104. who wrote "The Roswell Incident a book published in 1980 that detailed the 
  4105. crash,
  4106. recovery and subsequent cover-up of a UFO with 4 alien bodies has a video tape
  4107. of 2 newsman interviewing a military officer associated with MJ-12. This 
  4108. military
  4109. officer answers questions relating to the history of MJ-12 ant the cover-up, 
  4110. the
  4111. recovery of a number of flying saucers ant the existence of a live alien (one 
  4112. of 3
  4113. living aliens captured and designated or named EBE-l, EBE-2 and EBE-3 being 
  4114. held
  4115. in a facility designated as YY-II at Los Alamos, New Mexico. The only other 
  4116. facility
  4117. of this type, which is electromagnetically secure, is at Edwards Air Force Base 
  4118. in
  4119. Mohave, California). The officer names names as previously mentioned plus a few
  4120. others: Harolt Brown, Richard Helms, Gen. Vernon Walters, Dr. Lew Allen
  4121. and Dr. Theodore von Karman to name a few of the current and past members of
  4122. MJ- 1 2 .
  4123.  
  4124. The officer also relates the fact that the EBE's claim to have created Christ. 
  4125. The
  4126. EBE's have a type of recording device that has recorded all of earth's history 
  4127. and
  4128. can display it in the form of a hologram. This hologram can be filmed but 
  4129. because
  4130. of the way holograms work does not come out very clear on movie film or video
  4131. tape. The crucifixion of Christ on the Mount of Olives has allegedly been put
  4132. on film to show the public. The EBE's claim to have created Christ, which, in 
  4133. view of
  4134. the "Grand Deception" could be on effort to disrupt traditional values for un-
  4135. determined reasons.
  4136.  
  4137. Another video tape allegedly in existence is an interview with an EBE. Since 
  4138. EBE's
  4139. communicate telepathically an Air Force colonel serves as an interpreter. Just
  4140. before the recent stock market crash several newsmen including Bill Moore had
  4141.  
  4142. been invited to Washington, D.C. to personally film the EBE in a similar type
  4143. interview and distribute the film to the public. Apparently, because of the 
  4144. market
  4145. crash, it was felt the timing was not propitious. In any case it certainly 
  4146. seems like
  4147. an odd method to inform the public of extraterrestrials, but it would be in 
  4148. keeping
  4149. with the actions of a panicked organization who at this point in time didn't 
  4150. know
  4151. which way to turn.
  4152.  
  4153. Moore is also in possession of more Aquarius documents a few pages of which
  4154. leaked out several years ago and detailed the supersecret NSA project which
  4155. had been denied by them until just recently. In a letter to Senator John Glenn
  4156. NSA's Director of Policy Julia B. Wetzel wrote, "Apparently there is or was an
  4157. Air Force project by that name Aquarius) which dealt with UFO's. 
  4158. Coincidentally,
  4159. there is also an NSA project by that name." NSA's project Aquarius deals
  4160. specifically with the 'communications with aliens' (the EBE's). Within the
  4161. Aquarius program was project 'Snowbird' a project to test fly A recovered alien
  4162. aircraft at Groom Lake, Nevada. This project continues today at that location.
  4163. In the words of an individual who works at Groom Lake 'our people are much
  4164. better at taking things apart than they are at putting them back together'.
  4165. Another saw a saucer being trucked into the Nevada Test Site in March of 1988.
  4166. Still another informant witnessed a saucer being buried at that location (for 
  4167. God
  4168. knows whatever reason) during the second week of August 1988.
  4169.  
  4170.  
  4171.  
  4172.  
  4173.  
  4174.  
  4175.  
  4176. If the government felt they were being forced to acknowledge the existence of
  4177. aliens on earth because of the overwhelming evidence such as the Hudson Valley
  4178. sightings during the past 4 years, the Wythevllle, Va. sightings in October and
  4179. November of 1987, the Gulf Breeze, Florlda sightings in which documentary
  4180. evidence in the form of stereoscopic photographs and video tape were taken
  4181. between November of 1987 and May of l988, the Lake Superior sightings of
  4182. 1987 and the sightings in and around Las Vegas, Nevada and the Nevada Test
  4183. Site, and taking into consideration the "Grand Deception" and obviously hostile
  4184. intent of the EBE's it might be expedient for MJ-12 to admit to the EBE's but
  4185. conceal the information on the mutilations and abductions of humans and 
  4186. animals.
  4187.  
  4188. The enormity of the problem must be driving more than a few 'at the top' to 
  4189. drink.
  4190. But what about the rest of us? Most of those reporting sightings are being
  4191. viciously ridiculed by government sponsored 'debunkers' such as Philip Klass,
  4192. former Avionics editor for Aviation Week and Space Technology, NASA scientist
  4193. James Oberg and a host of others. When the truth does emerge, fl lt. ever does,
  4194. how is this shabby, dishonest treatment of totally sane, normal and patriotic
  4195. citizens going to be justified ?
  4196.  
  4197. Now you ask, "Why haven't I heard about any of this?" Who do you think you
  4198. would hear it from? Dan Rather? Tom Brokaw? Sam Donaldson? Wrong. These
  4199. people just read the news. They don't find lt. They have ladies that call and
  4200.  
  4201. interview witnesses and verify statements on stories coming over the wire 
  4202. either
  4203. AP or UPI. It's not like Dan Rather would go down to Wytheville, Virginia and 
  4204. dig
  4205. into why there were 4000 reports of sightings in October and November of 1987.
  4206. Better that Tom Brokaw or someone else should risk their credibility on this 
  4207. type
  4208. of story. Tom Brokaw ? Tom wants Sam Donaldson to risk his credibility. No
  4209. one. ..but no one is going to risk their reputation on such outlandish ideas
  4210. regardless of how many people report sightings of 900 foot objects running them
  4211. off the road. In the case of the Wythevllle, VA. sightings,dozens of vans with
  4212. NASA lettered on the side failed to interest newsmen. And those that asked
  4213. questions were informed that NASA was doing a weather survey.
  4214.  
  4215. Well then you ask what about our scientists...what about Carl Sagan? Isaac
  4216. Asimov? Arthur C. Clarke? Wouldn't they have known? If Carl Sagan knows,
  4217. then he is committing a great fraud through the solicitation of memberships in
  4218. the Planetary Society, 'to search for extraterrestrial intelligence'.
  4219. Another charade into which the U.S. Government dumps millions of dollars
  4220. every year is the radiotelescope in Arecibo, Puerto Rico operated by Cornell
  4221. University with, guess who, Carl Sagan. Cornell University is ostensibly
  4222. searching for signals from outer space, a sign maybe, that somebody is out
  4223. there. Its hard to believe that relatively intelligent astronomers like Sagan
  4224. could be so stupid.
  4225.  
  4226. What about Isaac Asimov? Surely the most prolific science fiction writer of
  4227.  
  4228. all time would have guessed by now that there must be an enormous cover-up.
  4229. One current hypothesis is that, on the available evidence, it appears that
  4230. the EBE's are trying to regenerate their own species at our expense. They
  4231. have apparently suffered either some kind of nuclear holocaust or they may
  4232. be on the back side of a bell-shaped evolutionary curve where in essence they
  4233. are 'devolving' instead of evolving. In any case, according to several 
  4234. autopsies
  4235. of aliens that have leaked out, the EBE's have an atrophied digestive system
  4236. and other physical problems. This would account for their attempts to cross-
  4237. breed with us as outlined in 'Intruders' by Budd Hopkins (a detailed study of 
  4238. an
  4239. Indianapolis woman who, over several years produces 7 cross-breed alien 
  4240. children
  4241. none of whom she was allowed to keep. Not that she wanted to.)
  4242.  
  4243. Whatever the answer these facts are indisputable. The extent and number of
  4244. persons reported missing every year is a closely guarded government secret.
  4245. (Since 1980 at least 20,000 children have been reported missing each year.)
  4246. Cattle mutilations (over 14,000 since 1973) are regarded officially by the gov-
  4247. ernment as 'a hoax'. Human abductions are officially regarded by the government
  4248. as a 'hoax' . The latest polls show that 88X of all Americans believe that 
  4249. intelligent
  4250. life on other planets is probable and that over 20 million Americans have seen 
  4251. what
  4252. they believed to be a UFO. But the U.S. Government officially dismisses 'flying
  4253. saucers' as a 'hoax'. What do you think?
  4254.  
  4255. The best advice I can give you is next time you see a flying saucer and are 
  4256. awed
  4257. by its obvious display of technology and gorgeous lights of pure color:
  4258.  
  4259. RUN LIKE HELL
  4260.  
  4261.  
  4262.  
  4263. Update on Current Events
  4264.  
  4265. A Public Briefing
  4266. given by John Lear
  4267. May 14,1990
  4268. Las Vegas
  4269.  
  4270. What I'm going to do today is just bring you up to date on some of
  4271. the stuff that I know that's going on. Obviously, if you came here
  4272. today, you know that what they call the phenomenon is real - it's
  4273. going on. It's very frightening. I don't have to convince anybody here
  4274. about what's going on, so instead of going through the usual
  4275. background of all of this I'll just start off with a list of what's
  4276. been happening in the last six months - the stuff that I know that's
  4277. going on.
  4278.  
  4279. To start with, I'd like to start with the issue of missing
  4280. children. If anyone was at the Bud Hopkins talk at the Spring Valley
  4281. Library, you will remember that Bud has always made a point of saying:
  4282.  
  4283. My field is abductions, that's all I do, I don't get into any of the
  4284. other research, I'm not qualified on it, I haven't done the research
  4285. and so I just stick with abductions. By the way, the Meier case was A
  4286. fraud, the Adamski case was a fraud, there's no missing children and
  4287. Bob Lazar is a fraud.
  4288.  
  4289. Bud's a nice guy but he speaks of things that he doesn't know
  4290. anything about. The Adamski case WAS true. I know it because I talked
  4291. with the CIA guy that went down to interview him. he was down there
  4292. for a couple of days and they told him enough that there's no doubt
  4293. that Adamski had all the experiences that he talked about.
  4294.  
  4295. As far as the Meier case, when I first got into what they call
  4296.  
  4297. UFOlogy I was told that the Meier case was a fraud, the pictures
  4298. were faked,etc. I really believed that, and on one of the first George
  4299. Knapp interviews that I did I said that the Meier case was a fraud.
  4300. After about a year, I started checking around to make sure I was on
  4301. firm ground. I called all the guys I knew in the field and asked them
  4302. what their best evidence was that Meier was a fraud. They would say
  4303. things like, Oh, uh somebody else said that. Then you trace it
  4304. further and no one seemed to know who was the one that started it.
  4305. There was a lot of talk that the photos were hoaxed and that he had
  4306. models in his garage....the bottom line is that there was no evidence
  4307. that it was a fraud. In fact, Lazar worked on a machine identical to
  4308. one of the craft in the Meier photos.
  4309.  
  4310. As far as Lazar is concerned, Hopkins said don't believe what
  4311. government scientists tell you . I have been involved in the Lazar
  4312. case for about two years and there's no question in my mind that
  4313. everything he says happened up there actually happened. There are a
  4314. number of things that happened to him that we're not telling the
  4315. public, and with good reason. First of all, they wouldn't believe it,
  4316. and secondly it would not really add that much more to the case. Bud
  4317. was on a little shaky ground there. As far as the missing children
  4318. issue is concerned Hopkins, in order to prove his case, looked around
  4319. the audience at the Spring Valley Library (about 250 people) and asked
  4320. "does anybody here know of A missing child?". Of course, no one raised
  4321. their hand and he said, "I rest my case". That's patently ridiculous.
  4322. There are quite a number of missing children. There's an interesting
  4323. book out called "A Good Night's Story". I heard about it from Bob
  4324. Oechsler, head of the MUFON section in Maryland, and the story is
  4325. printed like a children's book and it's about children being abducted.
  4326. Copies are going into every library and school. It has nothing to do
  4327. with aliens or anything, but if child abductions is not a big problem,
  4328. why the wide distribution of the book? There is a telephone number
  4329. that you can call to order the book, 1-800-444-BLUE. I don't know
  4330. what's behind it.
  4331.  
  4332. I'd like to talk a little about Dulce. The question is "is this true,
  4333. does Dulce exist?" I like to have four independent confirmations about
  4334. whatever I look into. The forth confirmation came in several months
  4335. ago from an aerospace engineer who worked for the Air Force, mainly in
  4336. designing aircraft and rockets. He was deeply involved in the Space
  4337. Shuttle program. He said "yes, that in fact he had been at Dulce, that
  4338. it exists". he visited the facility for something other than genetic
  4339. engineering. The name that he knew it by WAS "Section B". So Dulce
  4340. does exist. About six months ago, Gabe Valdez' brother found some
  4341. of the aboveground ventilation shafts for the base on the top of Mount
  4342. Archeleta. There were going to wait until the snow clears, which is
  4343. just about now, before attempting to investigate further. I understand
  4344. that the ducts were rectangular, horizontal, and about 30 feet wide.
  4345. One of the guys that worked on the Meier video did some very
  4346. sophisticated frequency analysis of the area and he said "whatever is
  4347. under there puts out energy of a city the size of New York. There's
  4348. just all kinds of stuff going on under there. That's the update on
  4349. Dulce.
  4350.  
  4351. As far as the Greys are concerned, there are all types of Greys. They
  4352. are definitely cybernetic organisms . They are not a species'
  4353. themselves. They work for someone else. There are several different
  4354. levels of them. There are many instances that indicate that they don't
  4355. function independently by themselves. They operate from higher orders.
  4356.  
  4357. In one particular abduction case, somebody had grabbed one and by the
  4358. movements of the arms they could see that the Gray had been programmed
  4359. to fend off an attack by moving its arms in a certain way. All it
  4360. really had to do was turn around and back away. It points out that
  4361. they are being programmed.
  4362.  
  4363. I would like to cover the incident where the astronauts were supposed
  4364. to have said that they had an alien spaceship in visual contact.
  4365. Apparently after very thorough research by Bob Oechsler and his group
  4366. in Maryland, it turns out that this transmission was sent from a 12
  4367. square mile area which included CIA headquarters and the NSA facility
  4368. at Fort George Meade. Apparently it was a test of some kind to see if
  4369. the public would bite". I really don't know what it was, but that's
  4370. the area that it was sent from. It was a very sophisticated
  4371. transmission. It was Blaha's voice, but it was not coming from the
  4372. Discovery. I thought that was interesting.
  4373.  
  4374. I would like to briefly talk about Bill Cooper. George Knapp did a
  4375. very brutal 20 minutes about Cooper. There are a number of things that
  4376. are very suspicious about Bill, but I would like to tell you that I
  4377. believe that Bill Cooper did have access to information in 1973 when
  4378. he was in the Navy, and that the information did include some
  4379. information about some of the dealings with the aliens. It was my
  4380. understanding when I first met Bill, that when he was stationed at
  4381. Pearl Harbor he had the key to a classified area. He would go in there
  4382. at night and read some of these briefings. That's what he told me.
  4383. Later on, he started saying that he was part of an intelligence
  4384. briefing team. I don't think he was; at least that's not what he told
  4385. me. Also, in the beginning he limited his verification of what I was
  4386. saying by saying " Look, I can only support 50% of what you 're saying
  4387. It later became 150%. Nothing is black or white - it's all shades of
  4388. Gray. Cooper did have access to some information in 1973, but not as
  4389. much as he would like you to believe he did. You can take that for
  4390. what it 's worth. He has done some very strange things. He has threatened
  4391. me on at least four occasions. He thinks that I'm with the agency
  4392. and involved in disinformation, so that's his deal.
  4393.  
  4394. The other day, a guy came up to my house who was out in the forest
  4395. with Charles Halt the very first night of the Bentwaters incident
  4396. that something landed. There was a rectangular object that landed, and
  4397. he actually jumped on top of it. He said he could look down inside the
  4398. object . He has never made any public statement at all . I never thought
  4399. that I would ever get to meet him. He did in fact confirm that the
  4400. incident did in fact happen.
  4401.  
  4402. As far as an update on AIDS is concerned, AIDS was developed by the
  4403. Navy in 19l2. The specific doctor that developed it was a doctor by
  4404. the name of R.M. Donner. The initial AIDS research was financed by
  4405. Congress. July 1, 1969 is when they had the hearings. This is a
  4406. copy of the DOD appropriations report for 1970 (Ed note: See July 90
  4407. Leading Edge). It was chaired by Robert Sykes. The testimony reveals
  4408. exactly what they wanted - a biological virus for which there was no
  4409. known immunity. They finally got it developed in 1972 and started
  4410. doing experiments. The biggest experiment was in 1977/78 when they
  4411. released it in Africa, which is now lOO% infected. In the United
  4412. States in 1978/79 AIDS was released to the white male homosexual
  4413. population through the Hepatitis B vaccine. The reason they wanted to
  4414. start with the white male homosexual population was that they wanted
  4415. to get it to spread very quickly, and they thought that people would
  4416. not worry about it if they thought that only drug abusers or
  4417. homosexuals were involved. That 's what happened. The Navy goal WAS to
  4418. infect 75% of the worlds population by April of 1991. Those are from
  4419. top classified government documents. What's interesting is that by the
  4420. present rate of infection, 75% of the population will not be infected
  4421. by the April 91 target, so what we're looking at is other ways the
  4422. government may have of spreading this disease. I am kind of happy I
  4423. don't live in California, where those helicopters are flying up and
  4424. down spraying for the Medfly.
  4425. Whitley Streiber. I heard the other day that he's become a recluse,
  4426. that he's destroyed emotionally by the reception of Communion and
  4427. his second book Majestic, even though it's an excellent book and I
  4428. would recommend it to anyone who wants a good outline on what the
  4429. Government did in 194l when they recovered the saucer at Roswell.
  4430. It's an excellent book. One of the interesting things about the
  4431. book is the two autopsy reports in the back. They are absolutely the
  4432. truth. I don't know where he got those - the original reports about
  4433. the two aliens. Whitley used to call me all the time in the middle of
  4434. the night and chat for two or three hours up until about a year ago.
  4435.  
  4436. A little more about Bob Oechsler. Oechsler has done a lot of research
  4437. in the Chesapeake Bay area. There's really something big going on
  4438. there. Basically, it appears the HQ of MJ-12 is back on Kent Island
  4439. or somewhere back there. A lot of EMP research and engineering is
  4440. going on. A lot of underground activity - all kinds of stuff. What's
  4441. interesting is that about a year ago he ran into Admiral Inman, who
  4442. is supposedly one of the MJ-12 members. Bob stopped him and asked to
  4443. be put in touch with somebody in MJ-12. Inman took Bob's card and
  4444. looked at him with kind of a half smile and said, let me see what I
  4445. can do." About 6 months later he called and set up a meeting for
  4446. Oechsler to go and see General Stafford, who is head of some kind of
  4447. organization at the Pentagon. Oechsler went to see him and went down
  4448. some ramps under the Pentagon and into this one corridor where he was
  4449. required to walk through what he thought was a metal detector, but
  4450. when he walked through it he felt real dizzy and walked in Staffords
  4451. office still kind of reeling from this thing. He asked Stafford, "what
  4452. in the world was that?". Stafford said, don't worry about it, I had
  4453. a headache for six weeks after first going through that thing". Bob
  4454. had a lot of strange things happen to him. Supposedly in September 90,
  4455. there is going to be another release of government information about
  4456. UFOs or aliens. Here we go again. Supposedly Oechsler's going to be
  4457. a part of it. Supposedly they're going to show a saucer and a dead
  4458. body. I've heard that so many times I don't believe it. Oechsler is
  4459. supposedly being briefed on some of the things the government is
  4460. doing. He was sent down to Ellington AFB near Houston and shown a
  4461. government research laboratory that we have down there that was 40
  4462. feet long, 20 feet wide and it was a zero gravity chamber. It has a
  4463. very bright light at the top and everybody was floating. Oechsler is
  4464. not quite sure where this lab is. He was taken there in a black
  4465. helicopter that did not look like any of the helicopters we have in
  4466. inventory. It was very smooth and looked like it WAS molded in one
  4467. piece. Oechsler said that it sounded like a helicopter until it was
  4468. 25 feet off the ground and then there was dead silence. He didn't
  4469. hear a thing. He estimates that it was near Pensacola where there
  4470. was a large platform and a number of buildings. He was taken into the
  4471. building and shown the primary SDI facility, which was a great big
  4472. room, and suspended on the ceiling was a 25'x25' three dimensional
  4473. video "presentation". On it was represented the southeastern portion
  4474. of the United States and then there was a grid pattern that came up
  4475. to what was represented as 300,000 feet. There were "vortexes"
  4476. represented here and there in the gridwork. There were little dots
  4477. labeled "ASC's". We don't know what that means. You could see flights
  4478. of some type enter these "vortex~ areas and apparently go underground,
  4479. but if one went down in a different area, it would split up into eight
  4480. blips. Interesting. There were only men in there, no woman. Everybody
  4481. had on black pants with a white shirt buttoned up to the collar with
  4482. a tie. No one smiled. Oechsler doesn't know what the place was. He was
  4483. just shown it and given no other information. He tried to get in touch
  4484. with General Stafford after that, but so far no luck.
  4485.  
  4486. The aerospace engineer that I spoke of confirmed that Dulce existed
  4487. and that we do have a base on the Moon. I have several other sources
  4488. that confirm the base on the Moon. They go there regularly. I don't
  4489. know what they do there, but it does exist. He also confirmed the
  4490. existence of the base on Mars. It's already there.
  4491.  
  4492. I have come up with some information during the past month about the
  4493. Challenger accident from an individual who has worked at Cape Kennedy
  4494. for a number of years. Apparently, the Challenger was blown up by
  4495. the Russians. It was a KGB unit that did it. They did it using 1l
  4496. Libyans who had access to the protected areas. An explosive
  4497. charge was put on the strut that held the SRB to the main fuel tank
  4498. and it ignited, banging the SRB against the fuel tank. It was the
  4499. only launch were all the Russian trawlers pulled out several hundred
  4500. miles into the ocean away from the Cape. There was also a video and
  4501. radio link that was held aloft by a balloon, and the night before
  4502. the launch the cable was cut so they couldn't get any pictures on
  4503. launch day of the SRB strut area. There were also a number of other
  4504. things that happened. Apparently, the Soviet Chernobyl incident was
  4505. caused by the United States in retaliation for the Challenger
  4506. indecent. Now I am looking into that, and I will let you know what I
  4507. find out.
  4508.  
  4509. I went to a very interesting talk by Bill Hamilton, who's here to-
  4510. night, and after the talk we went on a very interesting mission to
  4511. check out the Lockheed skunk works near Los Angeles. This skunk works
  4512. has done a lot of secret of work. As you've read in the papers,
  4513. they're moving Lockheed to Georgia to do a lot of the work down there.
  4514. They are also closing down the plant at Burbank, saying that they Are
  4515. going to move it down to Palmdale, but we think they are moving
  4516. operations to the Tehachapi mountain area, where there already is an
  4517. underground facility in the western portion of the Antelope Valley.
  4518. There was a lot of activity going on there. We think that saucer craft
  4519. are being produced at this underground facility using other types of
  4520. technology. Bill is here today and brings the information that the
  4521. silo doors at this so-called "Tehachpi Ranch" have been seen to open
  4522. and a saucer shaped craft has flown out of it. I would have like to
  4523. have seen that Sunday night.
  4524.  
  4525. The other day I was over Bob Lazar's house and we were looking through
  4526. a classified book on nuclear bomb technology up until 1960, and we
  4527. were discussing how many bombs have been exp1oded in space. Up until
  4528. 1960 there were at least four. The first one was in August 1958 and
  4529. was called TEAK. It was A hydrogen bomb exploded 252,000 feet over
  4530. Johnston Island. What's interesting about this is that I don't think
  4531.  
  4532. we had that kind of capability" in those days of launching things
  4533. like that. I took out my Jane's "All the Worlds Spacecraft And went
  4534. back and found out that after Sputnik was launched we had ( as far
  4535. as the public was concerned) quite an effort to get something up there
  4536. ourselves. that Was the Redstone and Vanguard rockets. It turns out
  4537. that the first launch was successful but every one after that failed.
  4538. We just couldn't get anything off the ground. All that stuff was just
  4539. a ruse, because a year later we were launching hydrogen bombs over
  4540. Johnston Island that weighed two tons. The public was told that we
  4541. couldn't even get a three pound object into space. Apparently there
  4542. was a classified launch facility in the Pacific.
  4543.  
  4544. With regard to the South African incident, it appears that it was a
  4545. hoax perpetrated by James Van Gruenen, who has A history of hoaxes. We
  4546. don't know what the final outcome was. Van Gruenen even offered one
  4547. producer a chance to meet an alien from the Space Council. This
  4548. producer contacted me and I told him to check Van Gruenen's
  4549. background.
  4550.  
  4551. I got a call from Linda Howe a couple days ago, and she told me that
  4552. there WAS A discussion by VP Quayle about reorienting the SDI toward
  4553. shooting down an incoming asteroid and that it was in a paper. She's
  4554. supposed to send me the article. What is interesting is that we've
  4555. heard this story for the last two or three years About an incoming
  4556. asteroid. It's obviously under intelligent control, it's putting out
  4557. radio emissions. Supposedly it's on the edge of the solar system now,
  4558. heading this way. I have at least three confirmations that it does
  4559. exist. The code name is supposedly Wormwood. One of the confirmations
  4560. came from a friend of s guy in the CIA. They were out one night and
  4561. the CIA guy was drinking heavily And was very depressed. His friend
  4562. asked him what the matter was, asking "is it the thing that is coming
  4563. in from space?. The agency guy dropped his glass and said, how do
  4564. you know about that?. That's one of them. If we are reorienting SDI
  4565. in that way, that opens a lot of questions about what is going on.
  4566. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!decwrl!csus.edu!netcom.com!jeffp
  4567. From: jeffp@netcom.com (Jeff)
  4568. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4569. Subject: Comments on Berkeley Symposium
  4570. Message-ID: <1992Oct11.073247.18999@netcom.com>
  4571. Date: 11 Oct 92 07:32:47 GMT
  4572. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest)
  4573. Lines: 58
  4574.  
  4575. Just got back from the Berkeley Conference; The Meaning and the Message.
  4576. I will make a few comments, and ask others to do the same, to get 
  4577. a few more data points.
  4578.  
  4579. I found the conference worthwhile, but dry. I had high expectations, having
  4580. heard Dr. Harder speak in LV last year, so I guess I just set myself up
  4581. for some of this.
  4582.  
  4583. Hopes that Harder, Sprinkle, and the other members of the Town Meeting
  4584. (the first part of the presentation) would speak at length on their
  4585. latest research and findings were dashed by an almost universal Q&A
  4586. format for the entire day. I found this a very disjointed way for
  4587. these people to express themselves.
  4588.  
  4589. I had especially hoped Dr. Harder would speak on a very controversial 
  4590. subject: the Intergalactic Federation, of which I am aware that he knows
  4591. a great deal. He seems reticent to do so, making remarks that "a lot of
  4592. people wonder where I come up with this information" and things like that.
  4593.  
  4594. I understand that his sources could be questionable, but I don't care. I
  4595. wanted to know where HE was at with it. He is the one that has hours
  4596. every day devoted himself to these studies, and I have reason to believed
  4597. that his opinion, however far-out, is at least, well informed and researched.
  4598. It's a data-point, to be factored in with the rest of it all that can
  4599. be gleaned from other sources.
  4600.  
  4601. So the fact that he did not speak at length really bothered me and I was
  4602. disappointed, in fact, I didn't stay for the Q&A at the end, I felt like
  4603. I had listened to Q&A for hours already. It just felt fluffy to me. 
  4604. I wanted more distilled information on the basis of his years of
  4605. research.
  4606.  
  4607. Don't get me wrong, the many contactees presented were interesting to 
  4608. listen to. The viewpoint that Hopkins and "Secret Life" are skewed in
  4609. the negative as far as motives and trauma inflicted by greys may be
  4610. very valid and was the main crux of the presentation. They wished to
  4611. present ET visitation as a positive experience. In fact, the database
  4612. of one of the psychologists presenting indicates that only those with
  4613. traumatic childhood experiences relating to terrestrial events (family, etc.)
  4614. seemed to report ET contact as negative or extremely traumatic. So this
  4615. is a very important idea to keep in mind.
  4616.  
  4617. The message of the ET's that were related over and over by the contactees
  4618. were more or less:
  4619.  
  4620. You are treating your children as 3rd class citizens and could do much better
  4621. with them, they are your future, and your salvation.
  4622.  
  4623. Stop your gross arrogant ways regarding your planet, and your place on it. 
  4624. Overpopulation, pollution, etc, etc.
  4625.  
  4626. Rough times may be ahead, but it will lead to a better period long-term.
  4627.  
  4628.  
  4629. Others that attended, please post your views. I'm interested to see if
  4630. I'm way out of line here, or if there is a consensus.
  4631.  
  4632. Jeff-
  4633. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4634. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  4635. From: gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown)
  4636. Subject: Re: TALK WITH ALIENS!
  4637. Message-ID: <1992Oct11.022422.22425@acd4.acd.com>
  4638. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  4639. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  4640. References: <66960@cup.portal.com> <BvFvqA.9n@dcs.ed.ac.uk> <1at2d3INNk6e@roche.csl.sri.com>
  4641. Date: Sun, 11 Oct 1992 02:24:22 GMT
  4642. Lines: 32
  4643.  
  4644. In article <1at2d3INNk6e@roche.csl.sri.com> boucher@csl.sri.com (Peter K. Boucher) writes:
  4645. >
  4646. >In article <BvFvqA.9n@dcs.ed.ac.uk>, clc@dcs.ed.ac.uk (Claudio Calvelli) writes:
  4647. >|> In article <66960@cup.portal.com> Don_-_Showen@cup.portal.com writes:
  4648. >|> > 
  4649. >|> > I heard somewhere that there is a law against talking to aliens,  we could
  4650. >|> > get a $10,000. fine from the federal govt. for communicating with aliens.
  4651. >|> > Has anyone else heard this?  I think I heard it from G. Green so I am
  4652. >|> > not sure how true it is.
  4653. >
  4654. >This applies only to illegal aliens.  you can talk to them if they have a 
  4655. >green card.
  4656. >-- 
  4657. >Peter K. Boucher
  4658. >-----------------------------------------------------------------------------
  4659. >Computer Science Lab, SRI International             Software Engineer
  4660. >333 Ravenswood Ave. #EL-237                         (415) 859-3927
  4661. >Menlo Park, CA  94025                               boucher@csl.sri.com
  4662.  
  4663. Well, if thats the case, I could just cut up a few old Christmas cards
  4664. and give it to them. Or does it have to be ALL green? I would think actually
  4665. the card should be grey. Green applied only back when people thought aliens
  4666. were little green men from Mars. We need to update our practices. 
  4667.  
  4668. Gregg.
  4669.  
  4670.  
  4671. -- 
  4672. Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  4673. their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  4674. planet.
  4675. This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  4676. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!spool.mu.edu!agate!rsoft!mindlink!a4445
  4677. From: Colleen_Anderson@mindlink.bc.ca (Colleen Anderson)
  4678. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4679. Subject: Re: UFOs and Newage
  4680. Message-ID: <16233@mindlink.bc.ca>
  4681. Date: 11 Oct 92 08:37:57 GMT
  4682. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  4683. Distribution: world
  4684. Lines: 13
  4685.  
  4686. John Winston writes:
  4687. >Dear People: Please disregard all of the letters behind my name. My
  4688. >computer is acting up. I woke up with what I consider to be a profound
  4689. >thought and that is WE ARE ALL ALIENS. By that I mean that we as a
  4690. >civilization did not originate or evolve on this particular planet.
  4691. >John Winston.
  4692. Woo, Joh, you gotta stop drinking that Mt. Shasta berry juice.  Besides this
  4693. isn't exactly a new idea.  Remember Battlestar Galactica.  I even had a dream
  4694. years ago in which I was one of pilots that piloted the first ships to EArth.
  4695. Waaaay before Battlestar Galactica.  Keep those aliens smiling! =:0 Colleen
  4696. --
  4697. It's not how much I know that counts but how much I'm trying to learn.
  4698. The Crimson Bunion
  4699. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!cs.utexas.edu!hellgate.utah.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  4700. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  4701. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4702. Subject: Kevin Randle Comes To Denver
  4703. Message-ID: <140530.2AD7AADE@paranet.FIDONET.ORG>
  4704. Date: 11 Oct 92 04:10:01 GMT
  4705. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  4706. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - <ParaNet(sm) , Arvada CO
  4707. Lines: 9
  4708.  
  4709.  
  4710.  > Do you have an ISBN number for the "...ROSWELL" book?
  4711.  
  4712. 0-380-76196-3
  4713.  
  4714. --  
  4715. Michael Corbin - via ParaNet node 1:104/422
  4716. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  4717. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  4718. Xref: icaen talk.religion.newage:12090 alt.alien.visitors:10081 alt.religion.kibology:4130
  4719. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  4720. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!torn!cunews!revcan!micor!uuisis!bbs
  4721. From: doug@uuisis.isis.org (Doug Thompson)
  4722. Subject: Re: UFOs and Newage
  4723. Organization: International Shared Information Service (Ottawa)
  4724. Date: Sun, 11 Oct 92 05:05:01 GMT
  4725. Message-ID: <myRgsB1w164w@uuisis.isis.org>
  4726. References: <67474@cup.portal.com>
  4727. Sender: bbs@uuisis.isis.org
  4728. Lines: 19
  4729.  
  4730. John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  4731.  
  4732. > Dear People: Please disregard all of the letters behind my name. My 
  4733. > computer is acting up. I woke up with what I consider to be a profound
  4734. > thought and that is WE ARE ALL ALIENS. By that I mean that we as a 
  4735. > civilization did not originate or evolve on this particular planet.
  4736. > John Winston.
  4737.  
  4738. So?
  4739.  
  4740. =Doug
  4741.  
  4742. ----------------------------------------------------------------------
  4743. UUCP: uunet.ca!uuisis.isis.org!doug                Voice: 613-722-4724
  4744. DNS:  doug@uuisis.isis.org, doug@uuisis.UUCP, doug@isishq.fidonet.org
  4745.                       SKAN Communications Inc
  4746.       POST: P.0. Box 3041, Stn C., Ottawa, K1Y 4J3, CANADA 
  4747. ----------------------------------------------------------------------
  4748.  
  4749. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!gumby!destroyer!cs.ubc.ca!unixg.ubc.ca!kakwa.ucs.ualberta.ca!access.usask.ca!ccu.umanitoba.ca!bison!sys6626!titan
  4750. From: titan@sys6626.bison.mb.ca (Titanium Knight)
  4751. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4752. Subject: CANADIANS - MAN ALIVE (CBC TELEVISION) <<-- Read!
  4753. Message-ID: <k6NHsB4w165w@sys6626.bison.mb.ca>
  4754. Date: Sun, 11 Oct 92 11:40:07 CST
  4755. Organization: System 6626 BBS, Winnipeg Manitoba Canada
  4756. Lines: 6
  4757.  
  4758. Tuesday, October 13th, 1992: Watch Man Alive for a special on "People who 
  4759. have reported encounters with UFOs." Lasts 1 hour.  It starts at 8pm 
  4760. over here, but check your local listnings for times in your area.  It's
  4761. on CBC nation-wide television.  Hope it's good!
  4762.  
  4763. Titan
  4764. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4765. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!tamsun.tamu.edu!cjr6495
  4766. From: cjr6495@tamsun.tamu.edu (C J Rogers (Chris))
  4767. Subject: Re: 2-mile long gun
  4768. Message-ID: <1992Oct11.213019.27899@tamsun.tamu.edu>
  4769. Organization: Texas A&M University, College Station
  4770. References: <16176@mindlink.bc.ca> <92284.232356JBK4@psuvm.psu.edu>
  4771. Date: Sun, 11 Oct 1992 21:30:19 GMT
  4772. Lines: 21
  4773.  
  4774. In article <92284.232356JBK4@psuvm.psu.edu> <JBK4@psuvm.psu.edu> writes:
  4775. >I too recall the Discover article.  it talked about magnetic coil guns or
  4776. >something.
  4777.  
  4778. >JK
  4779.  
  4780. It is commonly known as a rail gun.  It uses magnetic forces and super 
  4781. conductors to propel objects at high rates of speed.   I am not to certain as 
  4782. to the accuracy of this fact, but I have heard that they can get a particle 
  4783. 5 or 6 times faster than the speed of sound before it even reaches the end of a
  4784. 20-25 foot long barrel.  Pretty interesting stuff.  Also, on a large scale such
  4785. as 2-3 miles, it could not be aimed well enough to be used as an effective 
  4786. weapon.  It does have uses in putting sattilites in low Earth orbit, thus 
  4787. saving on the amounts of feul used.
  4788.  
  4789.  
  4790. Later!
  4791. C J Rogers
  4792.  
  4793. "Now if only we could get Congress to work as well as rail guns..."
  4794.                             -- Salis
  4795. Xref: icaen talk.religion.newage:12094 alt.alien.visitors:10084
  4796. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  4797. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  4798. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  4799. Subject: Re: UFOs and Newage
  4800. Message-ID: <67525@cup.portal.com>
  4801. Date: Sun, 11 Oct 92 07:48:29 PDT
  4802. Organization: The Portal System (TM)
  4803. Distribution: world
  4804. References:  <64264@cup.portal.com>
  4805. Lines: 72
  4806.  
  4807. 1>+&#$$$$$
  4808. %Subject: Two Chicks From 
  4809. Under Mt. Shasta. Part 2.
  4810.   I just found the missing book that was loaned to me by Jeff P.  You may 
  4811. wonder why I quote from so many books. I figure these people want to get 
  4812. there information out to the world and this is good advertisement for them. 
  4813. Maybe I will interest you to search for more information.
  4814.   My talking about Sharula being a big hugger is not meant to be sexy.  People 
  4815. in this sort of business are usually very affectionate.
  4816.   Now let us have William Hamilton tell his own story; Bonnie has told me an 
  4817. incredible story and has related a volume of interesting information  on 
  4818. Atlantis and Lemuria, Bonnie is sincere, cheerful, and rational, and says, 
  4819. she is a Lemurian born under the sign of Leo in 1951 in a city called Telos 
  4820. that was built inside an artificial dome-shaped cavern in the Earth a mile 
  4821. or so beneath Mt. Shasta, California. 
  4822.   Bonnie, her mother, her father Ramu, her sister Judy, her cousins Lorae and 
  4823. Matox, live and move in our society, returning frequently to Telos for rest 
  4824. and recuperation.  
  4825.   Bonnie relates that her people use boring machines to bore tunnels in the 
  4826. Earth.  These boring machines heat the rock to incandescence, then vitrify 
  4827. it, thus eliminating the need for beams and supports. 
  4828.   A tube transit train system is used to connect the few Atlantean/Lemurian 
  4829. cities that exist in various subterranean regions of our hemisphere.  The 
  4830. tube trains are propelled by electromagnetic impulses up to speeds of 2,500 
  4831. mph.  One tube connects with one of their cities in the Mato Grosso jungle 
  4832. of Brazil.  The Lemurians have developed space travel and some flying saucer 
  4833. come from their subterranean bases.  Bonnie says her people are members of a 
  4834. federation of planets. 
  4835.   They grow food hydroponically under full-spectrun lights with their gardens 
  4836. attended by automatons  The food and resources of Telos are distributed in 
  4837. plenty to the million-and a half population that thrives on a no-money 
  4838. economy.  Bonnie talks about history, of the Uighers, Naga-Mayas, and 
  4839. Quetzels, of which she is a descendant.  She recounts the destruction of 
  4840. Atlantis and Lemuria and of a war between the two superpowers fought with 
  4841. advanced weaponry. She says the Atlanteans built a huge crystal-powered beam 
  4842. weapon that was used to control a small moon of Earth as a missile to  be 
  4843. aimed at China but their plans went awry and the moom split in two, coming 
  4844. down into the Atlantic, north of Bermuda, deluging the remaining isle of 
  4845. Atlantis. She claims their people are now part of a much greater underground 
  4846. kingdom called Agharta-ruled by a super race she calls "Hyprobeans."
  4847.   I met Bonnie's cousin, Matox, who, like her, is a strict vegetarian and 
  4848. holds the same attitudes concerning the motives of government.  They 
  4849. constantly guard against discovery or intrusion.  Their advanced awareness 
  4850. and technology helps them to reain vigilant.  Will we openly meet these 
  4851. long-lost  relatives of ours? Bonnies says yes, but this is part of her 
  4852. incredible mission.  Her mission-to warn those who will listen of the coming 
  4853. cataclysms that will culminate at the end of the century in a shift of the 
  4854. Earth's axis. After this catastrophe, she says the world will be one, and 
  4855. the survivors will build a new world free of worry, povery, disease and 
  4856. exploitaton.  The world will exist on a higher plane of vibratioins and man 
  4857. will come to know his true history and heritage.
  4858.    Science fiction? Bonnie is a real person. Many have met her. Is she 
  4859. perpetrating a hoax? For what motive? She does not seek publicity and I have 
  4860. a hard time getting her to meetings to talk  with others, but she has done 
  4861. so. There has been little variation in her story or her answers in the past 
  4862. three years.  She has given me  excellent technical insight on the 
  4863. construction of a crystal-powered generator that extracts ambient energy.  
  4864. She has given me new insights on UFOs and their purpose in coming here.  
  4865. Bonnie's father, the Ramu, is 300 years old and member of the ruling council 
  4866. of Telos.
  4867.   So here is my (John Winston) words again. Stay tuned folks. More is to come 
  4868. later.
  4869. Part 2.
  4870. John Winston. 
  4871. st you to search for more information.
  4872.   My talking about Sharula being a big hugger is n&w&
  4873.  
  4874. ,4xNxVxvx%xtxTxKx]
  4875. x7x
  4876. xx&x(x,<
  4877. 0Roman 10cpi, cheerful, and rational, and says, she is a Lemurian born 
  4878. under the sign of Leo in 1951 in a city called Tel
  4879. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  4880. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  4881. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4882. Subject: Re: UFOs and Newage
  4883. Message-ID: <67526@cup.portal.com>
  4884. Date: Sun, 11 Oct 92 07:58:20 PDT
  4885. Organization: The Portal System (TM)
  4886. Distribution: world
  4887. References:  <16233@mindlink.bc.ca>
  4888. Lines: 6
  4889.  
  4890. Dear People; Maybe you people are right. It might be true that I've been
  4891. drinking too much bubble up and eating too much rainbow stew. It might
  4892. be that the person that wrote the TV show Battle Star Galactica was a 
  4893. member of a certain religious group  and was trying to tell us something.
  4894. Who knows, who knows.
  4895. John Winston.
  4896. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4897. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!think.com!spool.mu.edu!decwrl!csus.edu!netcom.com!payner
  4898. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  4899. Subject: Re: 2-mile long gun
  4900. Message-ID: <1992Oct12.000618.27014@netcom.com>
  4901. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  4902. References: <16176@mindlink.bc.ca> <92284.232356JBK4@psuvm.psu.edu> <1992Oct11.213019.27899@tamsun.tamu.edu>
  4903. Date: Mon, 12 Oct 1992 00:06:18 GMT
  4904. Lines: 34
  4905.  
  4906. In article <1992Oct11.213019.27899@tamsun.tamu.edu> cjr6495@tamsun.tamu.edu (C J Rogers (Chris)) writes:
  4907. >In article <92284.232356JBK4@psuvm.psu.edu> <JBK4@psuvm.psu.edu> writes:
  4908. >>I too recall the Discover article.  it talked about magnetic coil guns or
  4909. >>something.
  4910. >
  4911. >>JK
  4912. >
  4913. >It is commonly known as a rail gun.  It uses magnetic forces and super 
  4914. >conductors to propel objects at high rates of speed.   I am not to certain as 
  4915. >to the accuracy of this fact, but I have heard that they can get a particle 
  4916. >5 or 6 times faster than the speed of sound before it even reaches the end of a
  4917. >20-25 foot long barrel.  Pretty interesting stuff.  Also, on a large scale such
  4918. >as 2-3 miles, it could not be aimed well enough to be used as an effective 
  4919. >weapon.  It does have uses in putting sattilites in low Earth orbit, thus 
  4920. >saving on the amounts of feul used.
  4921.  
  4922. Interesting stuff indeed, I believe that A Clark worte a book about this.
  4923. _The Fountains of Paradise_ as I recall. 
  4924.  
  4925. But this thread started with attaining orbital velocity with chemical
  4926. explosives. Properly speaking, it is not an answer to the original question.
  4927.  
  4928. >Later!
  4929. >C J Rogers
  4930. >"Now if only we could get Congress to work as well as rail guns..."
  4931. >                            -- Salis
  4932.  
  4933. Rich
  4934.  
  4935. payner@netcom.com
  4936.  
  4937.  
  4938.  
  4939. Xref: icaen talk.religion.newage:12095 alt.alien.visitors:10087 sci.skeptic:32346
  4940. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  4941. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!ux1.cso.uiuc.edu!m.cs.uiuc.edu!cs.uiuc.edu!mcgrath
  4942. From: mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath)
  4943. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  4944. Message-ID: <1992Oct12.010905.6134@m.cs.uiuc.edu>
  4945. Sender: news@m.cs.uiuc.edu (News Database (admin-Mike Schwager))
  4946. Reply-To: mcgrath@cs.uiuc.edu
  4947. Organization: University of Illinois, Dept of Computer Science
  4948. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <67473@cup.portal.com>
  4949. Date: Mon, 12 Oct 1992 01:09:05 GMT
  4950. Lines: 14
  4951.  
  4952. In article <67473@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  4953. |> Dear Smart People: Boy, what a bunch of comments. Well, I never. It seems
  4954. |> like for some people one time is not enough. Maybe some other people
  4955. |> have been reading Kebo too long. Will someone be so kind as to explain
  4956. |> how to understand what he is saying. I love him and his information but
  4957. |> it's hard for me to understand. Maybe I'm missing something. This is 
  4958. |> not a flame Kebo. I guess I need enlightenment.
  4959. |> John Winston.
  4960. ?????
  4961.  
  4962. -- 
  4963.   Robert E. McGrath
  4964.   Urbana Illinois
  4965.   mcgrath@cs.uiuc.edu
  4966. Xref: icaen talk.religion.newage:12096 alt.alien.visitors:10088 alt.religion.kibology:4131
  4967. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!waikato.ac.nz!comp.vuw.ac.nz!newshost.wcc.govt.nz!kosmos.wcc.govt.nz!quirke_a
  4968. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  4969. Subject: Re: UFOs and Newage
  4970. Message-ID: <1992Oct12.140034.1@kosmos.wcc.govt.nz>
  4971. From: quirke_a@kosmos.wcc.govt.nz
  4972. Date: 12 Oct 92 14:00:33 NZST
  4973. References: <66451@cup.portal.com><1992Sep23.164901.27569@cbnewsc.cb.att.com><1992Sep25.17 <67474@cup.portal.com>
  4974. Organization: Welligton City Council, Public Access.
  4975. NNTP-Posting-Host: kosmos.wcc.govt.nz
  4976. Lines: 12
  4977.  
  4978. John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  4979.  
  4980. > WE ARE ALL ALIENS. By that I mean that we as a 
  4981. > civilization did not originate or evolve on this particular planet.
  4982.  
  4983.    There's civilization on this planet ? Perhaps you're percieving a
  4984. hallucination ...
  4985.  
  4986. Tony Q
  4987.  
  4988.  
  4989.  
  4990. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!rutgers!igor.rutgers.edu!klinzhai.rutgers.edu!mcgrew
  4991. From: mcgrew@klinzhai.rutgers.edu (Charles Mcgrew)
  4992. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4993. Subject: Re: crop circles
  4994. Message-ID: <Oct.11.21.45.19.1992.7061@klinzhai.rutgers.edu>
  4995. Date: 12 Oct 92 01:45:20 GMT
  4996. References: <cass8806.307@elan.glassboro.edu>
  4997. Organization: Rutgers Univ., New Brunswick, N.J.
  4998. Lines: 47
  4999.  
  5000.  
  5001.     cass8806@elan.glassboro.edu (KYLE CASSIDY) writes:
  5002.     are there any books out about those crop circles which were
  5003.     popping up in europe?
  5004.  
  5005. ... there are some books, and some magazines that I know of:
  5006.  
  5007. Magazines:
  5008.     The Cerealogist, 20 Paul St., Frome, Somerset, BA11 1DX,
  5009.         England
  5010.     The Circular, 58 Kings Rd., West End, Woking, Surrey GU24 9LW,
  5011.         England 
  5012.     The Crop Walker, 3 Selborne Court, Tavistock Close, Romsey,
  5013.         Hampshire, SO51 7TY, England
  5014.  
  5015. Some books and papers:
  5016.     The Crop Circle Enigma, edited by Ralph Noyes, Gateway Books,
  5017.         UK.
  5018.     Crop Circles, the Latest Evidence, Pat Delgado and Colin
  5019.         Andrews, Bloomsbury Publishing, UK
  5020.     North American Crop Circles and Related Physical Traces in
  5021.         1990 - available from NAICCR (see below).
  5022.     "Crop Circles: The Mystical View" and "How to Measure a Crop
  5023.         Circle", MUFON Journal #278, June 1991.
  5024.     Summer 1991 Crop Circles - available from Fund for UFO
  5025.         Research (see below).
  5026.     "Summer 1991 Crop Circles" -- condensation of the above
  5027.         report, MUFON Journal #282, October 1991.
  5028.     "Once Upon a time in the Wheat", and "English Hoax Update",
  5029.         MUFON Journal #284, December 1991.
  5030.     "The Circles of Summer", MUFON Journal #293, September 1992.
  5031.     
  5032.  
  5033. North American CC organizations:
  5034.     North American Institute of Crop Circle Research, 649
  5035.         Silverstone Avenue, Winnipeg, Manitoba R3T 2V8,
  5036.         Canada.
  5037.     North American Circle, PO Box 61144, Durham, NC 27715-1144
  5038.  
  5039. Other addresses:
  5040.     Fund for UFO Research, PO Box 277, Mount Rainier, Maryland,
  5041.         20712.
  5042.     MUFON, 103 Oldtowne Road, Seguin, TX 78155
  5043.  
  5044. Hope this helps,
  5045.  
  5046. Charles
  5047. Xref: icaen talk.religion.newage:12098 alt.alien.visitors:10090 alt.religion.kibology:4132
  5048. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!gatech!psuvax1!psuvm!jkc3
  5049. Organization: Penn State University
  5050. Date: Sun, 11 Oct 1992 23:22:47 EDT
  5051. From: Joe Carlson <JKC3@psuvm.psu.edu>
  5052. Message-ID: <92285.232247JKC3@psuvm.psu.edu>
  5053. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  5054. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  5055. Distribution: world
  5056. References:  <67397@cup.portal.com>
  5057. Lines: 24
  5058.  
  5059. In article <67397@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com says:
  5060.  
  5061. >Dear Fellow Truth Seekers: It is my purpose to tell you what I know
  5062. >and have learned about Bigfoot otherwise known as Sasquatch.
  5063. >  The first I heard about BF (Bigfoot) came in the form of a story
  5064. >told to me by my teacher and Guru, Merele Fagot. It seemed that a
  5065. >person had reported that he had been feeding a hairy creature in his
  5066. >backyard of his ranch in one of the NW states of the USA.  This thing
  5067. >was the normal 8 feet tall 650 lbs. of walking stalking muscle. A lady
  5068. >reporter had enlisted the services of a psychic lady and they came in
  5069. >contact with the BF in the rancher's backyard. The BF immediately
  5070. >by telepathy said to the telepathic lady, "Why do you people want to
  5071. >hurt me?"  The lady then said by telepathy, "What do you mean you big
  5072.                                               ========================
  5073.  
  5074. >lug? I couldn't hurt you if I tried."  The BF then told his story.
  5075. =====================================
  5076.  
  5077.  
  5078. Oh yea, Like someone would really say "BIG LUG" telepathically and
  5079. Bigfoot would understand it.....You're goofy enuff to run for Office!
  5080.  
  5081. >End of Part 1.
  5082. >John Winston.
  5083. Xref: icaen talk.religion.newage:12099 alt.alien.visitors:10091 alt.religion.kibology:4133
  5084. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!gatech!psuvax1!psuvm!jkc3
  5085. Organization: Penn State University
  5086. Date: Sun, 11 Oct 1992 23:32:04 EDT
  5087. From: Joe Carlson <JKC3@psuvm.psu.edu>
  5088. Message-ID: <92285.233204JKC3@psuvm.psu.edu>
  5089. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  5090. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  5091. Distribution: world
  5092. References: <67397@cup.portal.com> <67415@cup.portal.com>
  5093.  <67455@cup.portal.com>
  5094. Lines: 62
  5095.  
  5096. In article <67455@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com says:
  5097.  
  5098. >Subject: Big Foot. Part 2.
  5099. >  We left our psychic saying to the Big Foot, What do you mean hurt you, you
  5100. >big lug I couldn't hurt you if I tried (or something like that). The BF then
  5101. >said that every time he comes in contact with one of our kind they try to
  5102. >hurt him.  Once a young boy was after a rabbit and saw me. He got excited
  5103. >and shot me with his small gun (probubly a 22). It hurt but I got over it
  5104. >pretty quick. Next a man was after a deer and saw me. It scared him very
  5105. >much and he shot me with his larger rifle (probubly something like a 30-30
  5106. >rifle). This really hurt me and it took me a long time to get over it. I
  5107. >haven't attempted to make any contact with your type of people until I came
  5108. >in contact with this nice man who has given me food.
  5109. >  That' about all of the story that Merele told me. Next I read about a
  5110. >investigation that was down by the University of Calif. at Berkeley. They
  5111. >spent quite a bit of money looking into the subject of Big Foot. They found
  5112. >out that BF had at one time picked up large tires like they have on grader
  5113. >equipment and thrown them down the hill.  BF can run about the same speed as
  5114. >a race horse.  Some of them smell pretty bad (but not all of them).
  5115. >  After reading a pulp magazine about BF I noticed a book for sale by the
  5116. >person they were writing about. The book has a very unusual hand painted
  5117. >picture of a BF on it's front cover. The name of the book is THE TRUE STORY
  5118. >OF BIG FOOT (Stan Johnson's Close Encounters).  Now Stan is a retired logger
  5119. >and he lives with his wife in Oregon, USA.
  5120. >  Stan had made contact with a BF and had invited an anthropologist by the
  5121. >name of Bob to go down with him while he made contact with a BF. So here are
  5122. >Stan's own words of his experience; Bob had told me to talk with the BF
  5123. >telepathically.  After three days of telepathic talking to them (the BFs),
  5124. >why then I finally told them, I said, "Hey! Listen, It bothers me because
  5125. >I'd never used this part of my brain, It's hurtin me and is draining my
  5126. >energy to use it." I told him, "Let's talk.  Why don't you just sit down
  5127. >here by me and talk to me?"  And he (Big Foot) said, I am sitting
  5128. >by"--telepathically--were still talking telepathically. He said, "I'll tell
  5129. >you what, close both eyes and hold them tight, and open your third eye and
  5130. >look at me.  And you'll see me sitting here; then when you see me sitting
  5131. >her, open your other two eyes." So that's what I done and when I opened my
  5132. >eyes, there he was sitting about six feet away from me. That went on for
  5133. >about oh, a week or two weeks, till finally he invited me to come down and
  5134. >stay with him and his family in the place where they have a little home
  5135. >built, down there  in Big Deep Canyon.
  5136. >  And here's the funny part about this visit which never dawned on me. I went
  5137. >home and took my sleeping bag, which I did need when I slept, I went up to
  5138. >the mountain and down with them to their home.  They had a beautifgul little
  5139. >place built and it was all lined with fir-broughs and stuff like that,
  5140. >really sweet smelling.  When I returned, I told my wife that when I walked
  5141. >down through there, the moon was shinning so bright I could see all the way;
  5142. >because she asked me how I seemed to get down in there since I didn't leave
  5143. >there until about 10 o'clock at night, to walk down in there without a
  5144. >flashligh or anything?"  And I said, "Well the moon was shining so bright!"
  5145. >This happened in Big Douglas fir timber, and if your've ever been in Douglas
  5146. >fir timber at night, you know it's really dark in there.  She stood there
  5147. >and looked at me for a few minutes and finally said, "What do you mean the
  5148. >moon was shining? There was no full moon!" Now, how could they take anybody
  5149. >into the woods in the dark of the moon? They must have made the Light!! Now
  5150. >how they made this Light, Lord only knows, I don't. I went through bush that
  5151. >would actually scratch your eyes out too, when you  get down into this
  5152. >cayon.  And I got down there with not problems whatsoever.
  5153. >End Part 2.
  5154. >John Winston.
  5155.  
  5156. Can you say LOoney TOooOOney?  I knew you could!
  5157.  
  5158. Xref: icaen alt.alien.visitors:10092 alt.conspiracy:18889
  5159. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!wupost!psuvax1!psuvm!jkc3
  5160. Organization: Penn State University
  5161. Date: Sun, 11 Oct 1992 23:28:05 EDT
  5162. From: Joe Carlson <JKC3@psuvm.psu.edu>
  5163. Message-ID: <92285.232805JKC3@psuvm.psu.edu>
  5164. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  5165. Subject: Re: INVASION!!!
  5166. References:  <1992Oct9.201953.1332@netcom.com>
  5167. Lines: 2
  5168.  
  5169. You say you're now back in the real world.....I really don't think you're even
  5170. close to the real world!!
  5171. Xref: icaen talk.religion.newage:12100 alt.alien.visitors:10093 alt.religion.kibology:4134
  5172. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!gatech!psuvax1!psuvm!jkc3
  5173. Organization: Penn State University
  5174. Date: Sun, 11 Oct 1992 23:33:48 EDT
  5175. From: Joe Carlson <JKC3@psuvm.psu.edu>
  5176. Message-ID: <92285.233348JKC3@psuvm.psu.edu>
  5177. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  5178. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  5179. Distribution: world
  5180. References: <67397@cup.portal.com> <67415@cup.portal.com>
  5181.  <67455@cup.portal.com> <67475@cup.portal.com>
  5182. Lines: 8
  5183.  
  5184. In article <67475@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com says:
  5185.  
  5186. >Dear Little Foot People: It's saturday morning. Hold on tight because
  5187. >we're just getting started in this subject.
  5188. >John Winston.
  5189.  
  5190. SO tell me....does your computer have padding like your cell??
  5191.  
  5192. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!wupost!psuvax1!psuvm!jkc3
  5193. Organization: Penn State University
  5194. Date: Sun, 11 Oct 1992 23:36:34 EDT
  5195. From: Joe Carlson <JKC3@psuvm.psu.edu>
  5196. Message-ID: <92285.233634JKC3@psuvm.psu.edu>
  5197. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5198. Subject: Re: UFOs and Newage
  5199. Distribution: world
  5200. References: <16233@mindlink.bc.ca> <67526@cup.portal.com>
  5201. Lines: 11
  5202.  
  5203. In article <67526@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com says:
  5204.  
  5205. >Dear People; Maybe you people are right. It might be true that I've been
  5206. >drinking too much bubble up and eating too much rainbow stew. It might
  5207. >be that the person that wrote the TV show Battle Star Galactica was a
  5208. >member of a certain religious group  and was trying to tell us something.
  5209. >Who knows, who knows.
  5210.  
  5211. Let me guess your answer to that one...Only the Shadow knows?
  5212.  
  5213. >John Winston.
  5214. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5215. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!csus.edu!netcom.com!rkrouse
  5216. From: rkrouse@netcom.com (Robert K. Rouse)
  5217. Subject: Re: Comments on Berkeley Symposium
  5218. Message-ID: <1992Oct12.044151.10664@netcom.com>
  5219. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  5220. References: <1992Oct11.073247.18999@netcom.com>
  5221. Date: Mon, 12 Oct 1992 04:41:51 GMT
  5222. Lines: 14
  5223.  
  5224.  
  5225.   The highlight of symposium for me was John Salter.  He expressed the 
  5226. way I feel about ETs better then I could myself.
  5227.  
  5228.   "No creature that is intelligent and has the right values is
  5229.    an alien to me."
  5230.  
  5231.  
  5232. -- 
  5233. ==========================================================================
  5234.             Robert K. Rouse        rkrouse@netcom.com
  5235. --------------------------------------------------------------------------
  5236.  "VOTE! - use it or lose it" 
  5237. -------------------------------------------------------------------------- 
  5238. Xref: icaen alt.alien.visitors:10096 sci.skeptic:32355 alt.folklore.urban:52133
  5239. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!spool.mu.edu!news.nd.edu!irishvma!rvesterm
  5240. Date: Sunday, 11 Oct 1992 15:07:26 EST
  5241. From: <RVESTERM@vma.cc.nd.edu>
  5242. Message-ID: <92285.150726RVESTERM@vma.cc.nd.edu>
  5243. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.folklore.urban
  5244. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  5245. References: <1992Oct6.161857.22015@ncsu.edu>
  5246.  <1992Oct6.230419.3026@odin.corp.sgi.com> <bosullvn.718656190@unix1.tcd.ie>
  5247.  <1992Oct11.023854.6339@hfsi.uucp>
  5248. Lines: 13
  5249.  
  5250. someone said, "it doesn't really matter that the scientists of columbus'
  5251. time thought that the earth was round.  what about the common people and
  5252. the common sailors?" or something like that, probably horribly paraphrased.
  5253.  
  5254. anyway, i can't speak for the common people, but ask any sailor about
  5255. the fact that sails appear on the horizon before the ship carrying them
  5256. does.  then ask him why that is so.
  5257.  
  5258. i guarantee that there is no sailor who is a member of the flat earth
  5259. society, whether he has sailed around the world or not.
  5260.  
  5261.  
  5262.  
  5263. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!hellgate.utah.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  5264. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  5265. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5266. Subject: John Lear Material
  5267. Message-ID: <140540.2AD92D11@paranet.FIDONET.ORG>
  5268. Date: 12 Oct 92 07:37:01 GMT
  5269. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  5270. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - <ParaNet(sm) , Arvada CO
  5271. Lines: 207
  5272.  
  5273. Below and the next couple of messages are some items that were taken from ParaNet regarding John Lear.  Please bear in mind that ParaNet makes no claims as to the veracity of the material.  Lear approached us with the material for distribution over the network back in 1988.  I am also including some additional material for balance.  There is a considerable amount more where this came from, but this will be sufficient to satisfy your requests on this net.
  5274.  
  5275. Michael Corbin
  5276. Director
  5277. ParaNet Information Service
  5278.  
  5279. John Lear has requested that the following file be published on ParaNet. It
  5280. is our philosophy to encourage debate on paranormal issues, no matter how
  5281. controversial, and we welcome his input. The information contained in this file
  5282. has not been verified by ParaNet, nor do the opinions expressed herein
  5283. necessarily reflect those of the Administrator or other ParaNet staff members.
  5284. We can state, however, that John is who he says he is, and has numerous
  5285. contacts in sensitive positions that could conceivably allow him access to
  5286. information of this type.
  5287. -------------------------
  5288.  
  5289.                         Statement Released By:
  5290.  
  5291.                               John Lear
  5292.  
  5293.                           December 29, 1987
  5294.  
  5295. John Lear, a captain for a major US Airline has flown over 160
  5296. different types of aircraft in over 50 different countries.  He holds
  5297. 17 world speed record in the Lear Jet and is the only pilot ever to
  5298. hold every airline certificate issued by the Federal Aviation
  5299. Administration.  Mr. Lear has flown missions worldwide for the CIA and
  5300. other government agencies.   A former Nevada State Senator candidate,
  5301. he is the son of William P. Lear, designer of the Lear Jet executive
  5302. airplane, the 8-track stereo, and founder of Lear Siegler Corporation.
  5303. Lear became interested in the subject of UFO's 13 months ago after
  5304. talking with United States Air Force Personnel who had witnessed a UFO
  5305. landing at Bentwaters AFB, near London, England, and three small
  5306. aliens walking up to the Wing Commander.
  5307.  
  5308. Note to the Press:
  5309.         The government of the United States continues to rely on your
  5310. personal and professional gullibility to suppress the information
  5311. contained herein.  Your cooperation over the past 40 years has exceeded
  5312. our wildest expectations and we salute you.
  5313.  
  5314.         "The sun does not revolve around the Earth"
  5315.         "The United States Government has been in business
  5316.          with little gray extraterrestrials for about 20 years"
  5317.  
  5318. The first truth stated here got Giordano Bruno burned at the stake in AD
  5319. 1600 for daring to propose that it was real.  The second truth has
  5320. gotten far more people killed trying to state it publicly than will ever
  5321. be known.
  5322.  
  5323. But the truth must be told.  The fact that the Earth revolves around the
  5324. sun was successfully suppressed by the church for over 200 years.  It
  5325. eventually cause a major upheaval in the church, government, and
  5326. thought.  A realignment of social and traditional values.  That was in
  5327. the 1800's.
  5328.  
  5329. Now, about 400 years after the first truth was pronounced we must again
  5330. face the shocking facts.  The "horrible truth" the government has been
  5331. hiding from us over 40 years.  Unfortunately, the "horrible truth" is
  5332. far more horrible than the government ever imagined.
  5333.  
  5334. In its effort to protect democracy, our government sold us to the
  5335. aliens.  And here is how it happened.  But before I begin, I'd like to
  5336. offer a word in the defense of those who bargained us away.  They had
  5337. the best of intentions.
  5338.  
  5339. Germany may have recovered a flying saucer as early as 1939.  General
  5340. James H. Doolittle went to Sweden in 1946 to inspect a flying saucer
  5341. that had crashed there in Spitzbergen.
  5342.  
  5343. The "horrible truth" was known by only a very few persons: They were
  5344. indeed ugly little creatures, shaped like praying mantises and who were
  5345. more advanced than us by perhaps a billion years.  Of the original group
  5346. that were the first to learn the "horrible truth", several committed
  5347. suicide, the most prominent of which was General James V. Forrestal who
  5348. jumped to his death from a 16th story hospital window.  General
  5349. Forrestal's medical records are sealed to this day.
  5350.  
  5351. President Truman quickly put a lid on the secret and turned the screws
  5352. so tight that the general public still thinks that flying saucers are a
  5353. joke.  Have I ever got a surprise for them.
  5354.  
  5355. In 1947, President Truman established a group of 12 of the top military
  5356. scientific personnel of their time.  They were known as MJ-12.  Although
  5357. the group exists today, none of the original members are still alive.
  5358. The last one to die was Gordon Gray, former Secretary of the Army, in
  5359. 1984.  As each member passed away, the group itself appointed a new
  5360. member to fill the position.  There is some speculation that the group
  5361. known as MJ-12 expanded to at least several more members.
  5362.  
  5363. There were several more saucer crashes in the late 1940's, one in
  5364. Roswell, New Mexico, one in Aztec, New Mexico, and one near Laredo,
  5365. Texas, about 30 miles inside the Mexican border.
  5366.  
  5367. Consider, if you will, the position of the United States Government at
  5368. that time.  They proudly thought of themselves as the most powerful
  5369. nation on Earth, having recently produced the atomic bomb, and
  5370. achievement so stupendous, it would take Russia 4 years to catch up, and
  5371. only with the help of traitors to Democracy.  They had built a jet
  5372. aircraft that had exceeded the speed of sound in flight.  They had built
  5373. jet bombers with intercontinental range that could carry weapons of
  5374. enormous destruction.  The post war era, and the future seemed bright.
  5375. Now imagine what it was like for those same leaders, all of whom had
  5376. witnessed the panic of Orson Wells' radio broadcast, "The War of the
  5377. Worlds", in 1938.  Thousands of Americans panicked at a realistically
  5378. presented invasion of Earth by beings from another planet. Imagine their
  5379. horror as they actually viewed the dead bodies of these frightening
  5380. looking little creatures with enormous eyes, reptilian skin and claw
  5381. like fingers.  Imagine their shock as they attempted to determine how
  5382. these strange "saucers" were powered and could discover no part even
  5383. remotely similar to components they were familiar with: no cylinders or
  5384. pistons, no vacuum tubes or turbines or hydraulic actuators.  It is
  5385. only when you fully understand the overwhelming helplessness the
  5386. government was faced with in the late 40's that you can comprehend their
  5387. perceived need for a total, thorough and sweeping cover up, to include
  5388. the use of "deadly force".
  5389.  
  5390. The cover-up was so successful that as late as 1985 a senior scientist
  5391. with the Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California, Dr. Al
  5392. Hibbs, would look at a video tape of an enormous flying saucer and state
  5393. the record, "I'm not going to assign anything to that (UFO) phenomena
  5394. without a lot more data".  Dr. Hibbs was looking at the naked emperor
  5395. and saying, "He certainly looks naked, but that doesn't prove he's
  5396. naked."
  5397.  
  5398. In July of 1952, a panicked government watched helplessly as squadron of
  5399. "flying saucers" flew over Washington, D.C., and buzzed the White House,
  5400. the Capitol Building, and the Pentagon.  It took all the imagination and
  5401. intimidation the government could muster to force that incident out of
  5402. the memory of the public.
  5403.  
  5404. Thousands of sightings occurred during the Korean war and several more
  5405. sauces were retrieved by the Air Force.  Some were stored at Wright-
  5406. Patterson Air Force Base, some were stored at Air Force bases near the
  5407. location of the crash sight.
  5408.  
  5409. One saucer was so enormous and the logistic problems in transportation
  5410. so enormous that it was buried at the crash sight and remains there
  5411. today.  The stories are legendary on transporting crashed saucers over
  5412. long distances, moving only at night, purchasing complete farms,
  5413. slashing through forests, blocking major highways, sometimes driving 2
  5414. and 3 lo-boys in tandem with and extraterrestrial load a hundred feet
  5415. in diameter.
  5416.  
  5417. On April 30, 1964, the first communication between these aliens and the
  5418. U.S. Government took place at Holloman Air Force Base in New Mexico.  3
  5419. saucers landed at a prearranged area and a meeting was held between the
  5420. aliens and intelligence officers of the U.S. Government.
  5421.  
  5422. During the period of 1969-1971, MJ-12 representing the U.S. Government
  5423. made a deal with these creatures, called EBE's (Extraterrestrial
  5424. Biological Entities, named by Detley Bronk, original MJ-12 member and
  5425. 6th President of Johns Hopkins University).  The "deal" was that in
  5426. exchange for "technology" that they would provide to us, we agreed to
  5427. "ignore" the abductions that were going on and suppress information on
  5428. the cattle mutilations.  The EBE's assured MJ-12 that the abductions
  5429. (usually lasting about 2 hours) were merely the ongoing monitoring of
  5430. developing civilizations.
  5431.  
  5432. In fact, the purposes for the abductions turned out to be:
  5433.  
  5434.         (1) The insertion of a 3mm spherical device through
  5435.             the nasal cavity of the abductee into the brain.
  5436.             the device is used for the biological monitoring,
  5437.             tracking, and control of the abductee.
  5438.  
  5439.         (2) Implementation of Posthypnotic Suggestion to carry
  5440.             out a specific activity during a specific time period,
  5441.             the actuation of which will occur within the next
  5442.             2 to 5 years.
  5443.  
  5444.         (3) Termination of some people so that they could function
  5445.             as living sources for biological material and
  5446.             substances.
  5447.  
  5448.         (4) Termination of individuals who represent a threat to
  5449.             the continuation of their activity.
  5450.  
  5451.         (5) Effect genetic engineering experiments.
  5452.  
  5453.         (6) Impregnation of human females and early termination of
  5454.             pregnancies to secure the crossbreed infant.
  5455.  
  5456. The U.S. Government was not initially aware of the far reaching
  5457. consequences of their "deal".  They were led to believe that the
  5458. abductions were essentially benign and since they figured the abductions
  5459. would probably go on anyway whether they agreed or not, they merely
  5460. insisted that a current list of abductees be submitted, on a periodic
  5461. basis, to MJ-12 and the National Security Council.  Does this sound
  5462. incredible?  An actual list of abductees sent to the National Security
  5463. Council?  Read on, because I have news for you.
  5464.  
  5465. The EBE's have a genetic disorder in that their digestive system is
  5466. atrophied and not functional.  Some speculate that they were involved in
  5467. some type of accident or nuclear war, or possibly on the back side of
  5468. and evolutionary genetic curve.  In order to sustain themselves they use
  5469. an enzyme or hormonal secretion obtained from the tissue that they
  5470. extract from humans and animals. (Note: Cows and Humans are genetically
  5471. similar.  In the event of a national disaster, cow's blood can be used
  5472. by humans.)
  5473.  
  5474. <<Continued in next message..>>
  5475.  
  5476. --  
  5477. Michael Corbin - via ParaNet node 1:104/422
  5478. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  5479. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  5480. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!hellgate.utah.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  5481. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  5482. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5483. Subject: John Lear - Part 2
  5484. Message-ID: <140541.2AD92D12@paranet.FIDONET.ORG>
  5485. Date: 12 Oct 92 07:38:02 GMT
  5486. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  5487. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - <ParaNet(sm) , Arvada CO
  5488. Lines: 121
  5489.  
  5490. <..Continued from previous message>
  5491.  
  5492.  
  5493. The secretions obtained are then mixed with hydrogen peroxide and
  5494. applied on the skin by spreading or dipping parts of their bodies in the
  5495. solution.  The body absorbs the solution, then excretes the waste back
  5496. through the skin.  The cattle mutilations that were prevalent throughout
  5497. the period from 1973 to 1983 and publicly noted through newspaper and
  5498. magazine stories and included a documentary produced by Linda Howe for
  5499. the Denver CBS affiliate KMGH-TV, were for the collection of these
  5500. tissues by the aliens.  The mutilations included genitals taken, rectums
  5501. cored out to the colon, eyes, tongue, and throat all surgically removed
  5502. with extreme precision.  In some cases the incisions were made by
  5503. cutting between the cells, a process we are not yet capable of
  5504. performing in the field.  In many of the mutilations there was no blood
  5505. found at all in the carcass, yet there was no vascular collapse of the
  5506. internal organs.  This has been also noted in the human mutilations, one
  5507. of the first of which was Sgt. Jonathan P. Louette at the White Sands
  5508. Missile Test Range in 1956, who was found three days after an Air Force
  5509. Major had witnessed his abduction by a "disk shaped" object at 0300
  5510. while on a search for missile debris downrange.  His genitals had been
  5511. removed, rectum cored out in a surgically precise "plug" up to the
  5512. colon, eyes removed and all blood removed with, again, no vascular
  5513. collapse.  From some of the evidence it is apparent that this surgery is
  5514. accomplished, in most cases, while the victim, animal or human, is still
  5515. alive.
  5516.  
  5517. The various parts of the body are taken to various underground
  5518. laboratories, one of which is known to be near the small New Mexico town
  5519. of Dulce.  This jointly occupied (CIA-Alien) facility has been described
  5520. as enormous, with huge tiled walls that "go on forever".  Witnesses have
  5521. reported huge vats filled with amber liquid with parts of human bodies
  5522. being stirred inside.
  5523.  
  5524. After the initial agreement, Groom Lake, one of this nations most secret
  5525. test centers, was closed for a period of about a year, sometime between
  5526. about 1972 and 1974, and a huge underground facility was constructed for
  5527. and with the help of the EBE's.  The "bargained for" technology was set
  5528. in place but could only be operated by the EBE's themselves.  Needless
  5529. to say, the advanced technology could not be used against the EBE's
  5530. themselves, even if needed.
  5531.  
  5532. During the period between 1979 and 1983 it became increasingly obvious
  5533. to MJ-12 that things were not going as planned.  It became known that
  5534. many more people (in the thousands) were being abducted than were listed
  5535. on the official abduction lists.  In addition it became obvious that
  5536. some, not all, but some of the nation's missing children had been used
  5537. for secretions and other parts required by the aliens.
  5538.  
  5539. In 1979 there was an altercation of sorts at the Dulce laboratory.  A
  5540. special armed forces unit was called in to try and free a number of our
  5541. people trapped in the facility, who had become aware of what was really
  5542. going on.  According to one source, 66 of the soldiers were killed and
  5543. our people were not freed.
  5544.  
  5545. By 1984, MJ-12 must have been in stark terror at the mistake they had
  5546. made in dealing with the EBE's.  They had subtly promoted "Close
  5547. Encounters of the Third Kind" and "E.T." to get the public used to "odd
  5548. looking" aliens that were compassionate, benevolent and very much our
  5549. "space brothers".  MJ-12 "sold" the EBE's to the public, and were now
  5550. faced with the fact that quite the opposite was true.  In addition, a
  5551. plan was formulated in 1968 to make the public aware of the existence of
  5552. aliens on earth over the next 20 years to be culminated with several
  5553. documentaries to be released during 1985-1987 period of time.  These
  5554. documentaries would explain the history and intentions of the EBE's.
  5555. The discovery of the "Grand Deception" put the entire plans, hopes and
  5556. dreams of MJ-12 into utter confusion and panic.
  5557.  
  5558. Meeting at the "Country Club", a remote lodge with private golf course,
  5559. comfortable sleeping and working quarters, and its own private airstrip
  5560. built by and exclusively for the member of MJ-12, it was a factional
  5561. fight of what to do now.  Part of MJ-12 wanted to confess the whole
  5562. scheme and shambles it had become to the public, beg their forgiveness
  5563. and ask for their support.  The other part (and majority) of MJ-12
  5564. argued that there was no way they could do that, that the situation was
  5565. untenable and there was no use in exciting the public with the "horrible
  5566. truth" and that the best plan was to continue the development of a
  5567. weapon that could be used against the EBE's under the guise of "SDI",
  5568. the Strategic Defense Initiative, which had nothing whatsoever to do
  5569. with a defense for inbound Russian nuclear missiles.  As these words are
  5570. being written, Dr. Edward Teller, "father" of the H-Bomb is personally
  5571. in the test tunnels of the Nevada Test Site, driving his workers and
  5572. associates in the words of one, "like a man possessed".  And well he
  5573. should, for Dr. Teller is a member of MJ-12 along with Dr. Kissenger,
  5574. Admiral Bobby Inman, and possibly Admiral Poindexter, to name a few of
  5575. the current members of MJ-12.
  5576.  
  5577. Before the "Grand Deception" was discovered and according to a
  5578. meticulous plan of metered release of information to the public, several
  5579. documentaries and video tapes were made.  William Moore, a Burbank,
  5580. California, based UFO researcher who wrote "The Roswell Incident", a
  5581. book published in 1980 that detailed the crash, recovery and subsequent
  5582. cover-up of a UFO with 4 alien bodies, has a video tape of 2 newsmen
  5583. interviewing a military officer associated with MJ-12.  This military
  5584. officer answers questions relating to the history of MJ-12 and the
  5585. cover-up, the recovery of a number of flying saucers and the existence
  5586. of a live alien (one of 3 living aliens captured and designated, or
  5587. named, EBE-1, EBE-2, and EBE-3, being held in a facility designated as
  5588. YY-II at Los Alamos, New Mexico.  The only other facility of this type,
  5589. which is electromagnetically secure, is at Edwards Air Force Base in
  5590. Mojave, California).  The officer names as previously mentioned
  5591. plus a few others: Harold Brown, Richard Helms, Gen. Vernon Walters,
  5592. JPL's Dr. Lew Allen and Dr. Theodore von Karman, to name a few of the
  5593. current and past members of MJ-12.
  5594.  
  5595. The officer also relates the fact that the EBE's claim to have created
  5596. Christ.  The EBE's have a type of recording device that has recorded all
  5597. of Earth's history and can display it in the form of a hologram.  This
  5598. hologram can be filmed but because of the way holograms work does not
  5599. come out very clear on movie film or video tape.  The crucifixion of
  5600. Christ on the Mount of Olives has allegedly been put on film to show the
  5601. public.  The EBE's claim to have created Christ, which, in view of the
  5602. "Grand Deception", could be an effort to disrupt traditional values for
  5603. undetermined reasons.
  5604.  
  5605. <<Concluded in next message..>>
  5606.  
  5607. --  
  5608. Michael Corbin - via ParaNet node 1:104/422
  5609. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  5610. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  5611. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!hellgate.utah.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  5612. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  5613. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5614. Subject: John Lear - Conclusion
  5615. Message-ID: <140542.2AD92D12@paranet.FIDONET.ORG>
  5616. Date: 12 Oct 92 07:38:03 GMT
  5617. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  5618. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - <ParaNet(sm) , Arvada CO
  5619. Lines: 160
  5620.  
  5621. <<..Continued from previous message>>
  5622.  
  5623.  
  5624. Another video tape allegedly in existence is an interview with an EBE.
  5625. Since EBE's communicate telepathically, and Air Force Colonel serves as
  5626. an interpreter.  Just before the recent stock market correction in
  5627. October of 1987, several newsmen, including Bill Moore, had been invited
  5628. to Washington, D.C., to personally film the EBE in a similar type
  5629. interview, and distribute the film to the public.  Apparently, because
  5630. of the correction in the market, it was felt the timing was not
  5631. propitious.  In any case, it certainly seems like an odd method to
  5632. inform the public of extraterrestrials, but it would be in keeping with
  5633. the actions of a panicked organization who at this point in time doesn't
  5634. know which way to turn.
  5635.  
  5636. Moore is also in possession of more Aquarius documents, a few pages of
  5637. which leaked out several years ago and detailed the supersecret NSA
  5638. project which had been denied by them until just recently.  In a letter
  5639. to Senator John Glenn, NSA's Director of Policy, Julia B. Wetzel, wrote,
  5640. "Apparently there is or was an Air Force project with that name
  5641. (Aquarius) which dealt with UFO's. Coincidently, there is also an NSA
  5642. project by that name."  NSA's project Aquarius deals specifically with
  5643. the "communications wit the aliens" (the EBE's).  Within the Aquarius
  5644. program was project "Snowbird", a project to test-fly a recovered alien
  5645. aircraft at Groom Lake, Nevada.  This project continues today at that
  5646. location.  In the words of an individual who works at Groom Lake, "Our
  5647. people are much better at taking things apart than they are at putting
  5648. them back together."
  5649.  
  5650. Moore, who claims he has a contact with MJ-12, feels that they have been
  5651. stringing him along, slipping him documents and providing him leads,
  5652. promising to go public with some of the information on extraterrestrials
  5653. by the end of 1987.
  5654.  
  5655. Certain of Moore's statements lead one to believe that Moore himself is
  5656. a government agent working for MJ-12, not to be strung along, but string
  5657. along ever hopeful UFOlogists that the truth is just around the corner.
  5658. Consider:
  5659.  
  5660.         1. Moore states emphatically that he is not a government
  5661.            agent, although when Lee Graham (a Southern California
  5662.            based UFOlogist) was investigated by DIS (Defense
  5663.            Investigative Service) for possession of classified
  5664.            documents received from Moore, Moore himself was not.
  5665.  
  5666.         2. Moore states emphatically that the cattle mutilations
  5667.            of 1973-1983 were a hoax by Linda Howe (producer of
  5668.            "A Strange Harvest") to create publicity for herself.
  5669.            He cites the book "Mute Evidence" as the bottom line of
  5670.            the hoax.  "Mute Evidence" was a government sponsored
  5671.            book to explain the mutilations in conventional terms.
  5672.  
  5673.         3. Moore states that the U.S.A.F. Academy physics book,
  5674.            "Introductory Space Science", vol. II chapter 13, entitled
  5675.            "Unidentified Flying Objects", which describes four of
  5676.            the most commonly seen aliens (one of which is the EBE)
  5677.            was written by Lt. Col. Edward R. Therkelson and Major
  5678.            Donald B. Carpenter, Air Force personnel who did not
  5679.            know what they were talking about and were merely siting
  5680.            "crackpot" references.  He, Moore, states that the book
  5681.            was withdrawn to excise the chapter.
  5682.  
  5683. If the government felt they were being forced to acknowledge the
  5684. existence of aliens on Earth because of the overwhelming evidence such
  5685. as the October and November sightings in Wytheville, Va., and recently
  5686. released books such as "Night Siege" (Hynek, J. Allen;Imbrogno, Phillip
  5687. J.;Pratt, Bob:Night Siege, Ballantine Books, Random House, New York),
  5688. and taking into consideration the "grand deception" and obviously hostile
  5689. intentions of the EBE's, it might be expedient for MJ-12 to admit the
  5690. EBE's but conceal the information on the mutilations and abductions.  If
  5691. MJ-12 and Moore were in some kind of agreement then it would be
  5692. beneficial to Moore to tow the party line.  For example, MJ-12 would
  5693. say..."here are some more genuine documents...but remember...no talking
  5694. about the mutilations or abductions".  This would be beneficial to Moore
  5695. as it would supply the evidence to support his theory that E.T.'s exist
  5696. but deny the truths about the E.T.'s.  However, if Moore was indeed
  5697. working for MJ-12, he would follow the party line anyway...admitting the
  5698. E.T.'s but pooh poohing the mutilations and abductions.  If working
  5699. alone, Moore might not even be aware of the "grand deception".
  5700.  
  5701. Time will tell.  It is possible that Moore will go ahead and release the
  5702. video interview with the military officer around the first of the year,
  5703. as he has promised.  From MJ-12's point of view, the public would be
  5704. exposed to the information without really having to believe it because
  5705. Moore is essentially not as credible a source as, say, the President of
  5706. the United States.  After a few months of digestion and discussion, a
  5707. more credible source could emerge with a statement that yes in fact the
  5708. interview was essentially factual.  This scenario would cushion somewhat
  5709. the blow to the public.  If, however, Moore does not release the tape
  5710. by, say, February 1 of 1988, but comes instead with a story similar to:
  5711. "MJ-12 has informed me that they are definitely planning a release of
  5712. all information by October of 88.  I have seen the plan and have seen
  5713. the guarantee that this will happen, so I have decided to withhold the
  5714. release of my video tape at this time as it may cause some problems with
  5715. MJ-12's plans."  This would in effect buy more time for MJ-12 and time
  5716. is what they desperately need.
  5717.  
  5718. Now you ask, "Why haven't I heard about any of this?"  Who do you think
  5719. you would hear it from?  Dan Rather?  Tom Brokaw?  Sam Donaldson?
  5720. Wrong.  These people just read the news, they don't find it.  They have
  5721. ladies who call and interview witnesses and verify statements on stories
  5722. coming over the wire (either AP or UPI).  It's not like Dan Rather would
  5723. go down to Wytheville, Virginia, and dig into why there were 4 THOUSAND
  5724. reported sightings in October and November of 1987.  Better that Tom
  5725. Brokaw or someone else should risk their credibility on this type of
  5726. story.  Tom Brokaw?  Tom wants Sam Donaldson to risk his credibility.
  5727. No one, but no one, is going to risk their neck on such outlandish
  5728. ideas, regardless of how many people report sightings of 900 foot
  5729. objects running them off the road.  In the case of the Wytheville
  5730. sightings, dozens of vans with NASA lettered on the side failed to
  5731. interest newsmen.  And those that asked questions were informed that
  5732. NASA was doing a weather survey.
  5733.  
  5734. Well then, you ask, what about our scientists?  What about Carl Sagan?
  5735. Isaac Asimov?  Arthur C. Clarke?  Wouldn't they have known?  If Carl
  5736. Sagan knows then he is committing a great fraud through the solicitation
  5737. of memberships in the Planetary Society, "to search for extraterrestrial
  5738. intelligence".  Another charade into which the U.S. Government dumps
  5739. million of dollar every year is the radiotelescope in Arecibo, Puerto
  5740. Rico, operated by Cornell University with - guess who? - Carl Sagan.
  5741. Cornell is ostensibly searching for signals from Outer Space, a sign
  5742. maybe, that somebody is out there.  It is hard to believe that
  5743. relatively intelligent astronomers like Sagan could be so ignorant.
  5744.  
  5745. What about Isaac Asimov?  Surely the most prolific science fiction
  5746. writer of all time would have guessed by now that there must be an
  5747. enormous cover-up?  Maybe, but if he knows he's not saying.  Perhaps
  5748. he's afraid that Foundation and Empire will turn out to be inaccurate.
  5749.  
  5750. What about Arthur C. Clarke?  Surely the most technically accurate of
  5751. Science Fiction writers with very close ties to NASA would have at least
  5752. a hint of what's really going on.  Again, if so he isn't talking.  In a
  5753. recent Science Fiction survey, Clarke estimates that contact with
  5754. extraterrestrial intelligent life would not occur before the 21st
  5755. Century.
  5756.  
  5757. If the government won't tell us the truth and the major networks won't
  5758. even give it serious consideration, then what is the big picture,
  5759. anyway?  Are the EBE's, having done a hundred thousand or more
  5760. abductions (possibly millions worldwide), built an untold number of
  5761. secret underground bases (Groom Lake, Nevada; Sunspot, Datil, Roswell,
  5762. and Pine Town, New Mexico, just to name a few) getting ready to return
  5763. to wherever they came from?  Or, form the obvious preparations are we to
  5764. assume that they are getting ready for a big move?  Or is the more
  5765. sinister and most probable situation that the invasion is essentially
  5766. complete and it is all over but the screaming?
  5767.  
  5768. A well planned invasion of Earth for it's resources and benefits would
  5769. not begin with mass landings of ray-gun equipped aliens.  A properly
  5770. planned and executed invasion by a civilization thousands and probably
  5771. hundreds of thousands of years in advance of us would most likely be
  5772. complete before even a handful of people, say 12?, realized what was
  5773. happening.  No fuss, no muss.  The best advice I can give you is this:
  5774. Next time you see a flying saucer and are awed by its obvious display of
  5775. technology and gorgeous lights of pure color - RUN LIKE HELL!
  5776.  
  5777. --  
  5778. Michael Corbin - via ParaNet node 1:104/422
  5779. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  5780. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  5781. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!hellgate.utah.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  5782. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  5783. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5784. Subject: Lear Material - Lear's Father
  5785. Message-ID: <140543.2AD92D12@paranet.FIDONET.ORG>
  5786. Date: 12 Oct 92 07:39:04 GMT
  5787. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  5788. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - <ParaNet(sm) , Arvada CO
  5789. Lines: 85
  5790.  
  5791.  
  5792.  -In light of some of the controversy surrounding Lear.txt, perhaps it would
  5793.    be helpful to refer to some statements attributed to John Lear's father,
  5794.    the late William P. Lear, pertaining to possible UFO technology.
  5795.    They are excerpted from the 1978 book entitled "The Cosmic Conspiracy".
  5796.    They are presented here merely as interesting anecdotes, which may also
  5797.    be helpful to an understanding of what has influenced John Lear.
  5798.  
  5799.  
  5800.                           -Tom Mickus
  5801.  
  5802.  
  5803.  Excerpt #1
  5804. ===========
  5805.  
  5806.       "William P. Lear, inventor and chairman of the board of Lear, Inc., one
  5807.  of the nation's largest electronics firms specializing in aviation, for
  5808.  months has been going over new developments and theories relating to
  5809.  gravity with his chief scientists and engineers".
  5810.    "...He is convinced that it will be possible to create  artificial electro-
  5811.  gravitational fields 'whose polarity can be controlled to cancel out gravity".
  5812.    "...'All the (mass) materials and human beings within these fields will be
  5813.  part of them. They will be adjustable so as to increase or decrease the
  5814.  weight of any object in its surroundings. They won't be affected by the
  5815.  earth's gravity or that of any celestial body".
  5816.       'This means that if any person was in an anti-gravitational airplane or
  5817.  space ship that carried along its own gravitational field - no matter how
  5818.  fast you accelerated or changed course - your body wouldn't any more feel
  5819.  it than it now feels the speed of the earth' ".
  5820.       "...Eugene M. Gluhareff, president of Gluhareff Helicopter and Airplane
  5821.  Corp. of Manhattan Beach, Calif., has made several theoretical design studies
  5822.  of round or saucer-shaped 'vehicles' for travel into outer space..."
  5823.  
  5824.    It might also be of some interest to the reader that this author witnessed
  5825.  the late William P. Lear making another nationwide statement on a daytime,
  5826.  American television program in about 1969-70. This later statement was
  5827.  made in response to a question from the emcee who wanted to know what Mr.
  5828.  Lear envisioned the next twenty years producing in new technology. Mr. Lear
  5829.  told him that a person would be able to, say, walk into a New York "travel"
  5830.  booth - somewhat similar to a telephone box in shape; - deposit his fare;
  5831.  push a button; and walk out the other side of the booth in San Francisco -
  5832.  having been "teleported" across America in seconds! The studio audience
  5833.  automatically laughed at Mr. Lear - much to their uninformed discredit.
  5834.  Mr. Lear just gaped at their performance in utter amazement. How painfully
  5835.  sad and lonely he must have felt at that moment when he realized the great
  5836.  gulf that separated the viewing audience from the realities he had already
  5837.  witnessed in the laboratory... He was a kind and sincere man; and this
  5838.  author, for one, feels a great loss at Mr. Lear's recent death...
  5839.  
  5840.  
  5841.  
  5842.  
  5843.  Excerpt #2
  5844. ===========
  5845.  
  5846.  
  5847.       In his book of 1957, entitled, "The Flying Saucer Conspiracy", Donald
  5848.  Keyhoe also mentioned some rather indicting news on pages 200-201:
  5849.       "On 2nd February, while visiting Bogota, Columbia, William P. Lear
  5850.  manufacturer of aircraft and electronic equipment, told a news conference
  5851.  that the flying saucers are real".
  5852.       "When Lear's story was flashed to the United States by the AP, it was
  5853.  a hard blow for the UFO censors. But this was only the beginning. Within
  5854.  twenty-four hours Lear amplified his first statement: 'I feel the flying
  5855.  saucers are real', he said, 'because of four points'. First, he said, there
  5856.  have been numerous manifestations over long periods of time. Second,
  5857.  many observations have been made simultaneously by reliable observers.
  5858.  Third, there are great possibilities linked with the theory of gravitational
  5859.  fields. Fourth, there are now serious efforts in progress to prove the
  5860.  existence of anti-gravitational forces and to convert atomic energy
  5861.  directly to electricity".
  5862.       "This new AP story dismayed the Pentagon, for it could easily disclose
  5863.  our top-secret research to duplicate the UFO's propulsion. There had
  5864.  already been one hint despite Pentagon precautions. During a meeting of
  5865.  aviation leaders in New York, on the 25th of January, G.S. Trimble, vice-
  5866.  president of advance design for the Glenn L. Martin Aircraft Company, had
  5867.  made an amazing disclosure... "Unlimited power, freedom form gravitational
  5868.  attraction, and infinitely short travel time are now becoming feasible', he
  5869.  told the press. Then he added that eventually all commercial air transpor-
  5870.  tation would be in vehicles operating on these fantastic principles".
  5871.  
  5872. --  
  5873. Michael Corbin - via ParaNet node 1:104/422
  5874. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  5875. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  5876. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!hellgate.utah.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  5877. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  5878. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5879. Subject: A ParaNet User Comments on John Lear
  5880. Message-ID: <140544.2AD92D12@paranet.FIDONET.ORG>
  5881. Date: 12 Oct 92 07:40:05 GMT
  5882. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  5883. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - <ParaNet(sm) , Arvada CO
  5884. Lines: 74
  5885.  
  5886. (C) 1991 ParaNet(sm) Information Service.  All Rights Reserved.
  5887. ****************************************************************
  5888. ParaNet File Number: 00169
  5889.  
  5890.  
  5891. The following is a response from a user here at ParaNet Lambda
  5892. concerning the difficulties in accepting John Lear's statement
  5893. on the UFO/Government connection.  This represents on user's
  5894. views and does not necessarily reflect the opinions of the
  5895. ParaNet administrator or any ParaNet staff.  Craig McCann makes
  5896. some excellent analogies in discrepancies in logistics.
  5897. ===============================================================
  5898.  
  5899. 'Lear Text' Discrepancies
  5900. by Craig McCann`
  5901.  
  5902. January 31, 1988
  5903.  
  5904.  
  5905. I've read LEAR.TXT several times to get the full impact of its
  5906. contents.
  5907.  
  5908. The first time, I read it on-line and was quite shaken by the
  5909. implications of the article as I let it scroll by.  Since the
  5910. text was captured to a disk file I was able to re-read it more
  5911. carefully and am now "skeptically open minded".  I say open
  5912. minded because I believe this universe is teaming with life at
  5913. different stages of development and interstellar travel is most
  5914. likely a technical matter for the most advanced life forms.
  5915.  
  5916. My skepticism arises because although the article is smoothly
  5917. written (in spite of several spelling and grammatical errors) it
  5918. seems like a collage of tabloid sensationalism woven together with
  5919. a few real names, places, and historical events to give it more
  5920. credibility.  Adding to my disbelief are a few nagging questions
  5921. that come to mind:
  5922.  
  5923.      1)  This one has already been mentioned by you, Brad.  How did
  5924. 'advanced' beings that have no apparent regard for other intelligent
  5925. life survive their technical ability to destroy themselves?
  5926.       2)  Why haven't they used their superior technological and
  5927. medical expertise to synthesize the required enzymes instead of
  5928. hacking and slashing other intelligent life forms?
  5929.       3)  They 'invented' Jesus Christ?  The intent of Jesus Christ
  5930. was a message of love, universal harmony, and brotherhood.  Obviously
  5931. not the intent of these EBEs (if they exist).
  5932.       4)  Their technology can 'record all earth history' but their
  5933. crafts are crashing with no recovery plan of their own.  Why would
  5934. they allow our scientists to examine them and then deny the use
  5935. of 'bargained for technology'?
  5936.       5)  A 'well planned invasion'?  It would be more sensible for
  5937. this type of being to crush us back into the stone age and then
  5938. harvest and take what they want.  To allow us technology at all would
  5939. be a dangerous move.  No tech - no SDI!!
  5940.       6)  An enormous saucer was buried at a crash site where it
  5941. remains to this day?  Whatever happened to disassembly and
  5942. examination?
  5943.       7)  Because a stock market correction took place a decision to
  5944. postpone a public announcement about the EBEs was made?  Forgive me,
  5945. but I find this to be senseless.  If the EBEs exist as this document
  5946. describes, an upheaval in the financial markets would certainly follow
  5947. any credible announcement of this type no matter how healthy they were
  5948. prior to the announcement.
  5949.  
  5950. Etc......etc....(yes, I could go on a bit more, but.....)
  5951. Mr. Lear, the next time you want to 'inform' me you don't have to
  5952. start off with intimidating inferences to my possible gullibility
  5953. and load your article with sensational verbiage that any tabloid would
  5954. be proud of.  Stick closer to the facts, than you.  Nuff said...-C.M.
  5955.  
  5956. --  
  5957. Michael Corbin - via ParaNet node 1:104/422
  5958. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  5959. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  5960. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!uwm.edu!spool.mu.edu!news.cs.indiana.edu!arizona.edu!violet.ccit.arizona.edu!ajmal
  5961. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5962. Subject: Re: Faq
  5963. Message-ID: <12OCT199201185026@violet.ccit.arizona.edu>
  5964. From: ajmal@violet.ccit.arizona.edu (SIDDIQ, AJMAL)
  5965. Date: 12 Oct 1992 01:18 MST  
  5966. References: <Bvp2xE.7n5@dcs.glasgow.ac.uk>
  5967. Distribution: world,local
  5968. Organization: University of Arizona
  5969. Nntp-Posting-Host: violet.ccit.arizona.edu
  5970. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  5971. Lines: 10
  5972.  
  5973. In article <Bvp2xE.7n5@dcs.glasgow.ac.uk>, murraysd@dcs.glasgow.ac.uk (Stephen D Murray) writes...
  5974. >Could someone please post the Faq, or mail it to me or tell me how to ftp it?
  5975. >I lose my access in a couple of days and I'd like to have the Faq before that.
  5976. > Thanks to all who replied to my posts.
  5977. > Cheers, Stephen D Murray.
  5978. >       <murraysd@dcs.gla.ac.uk>  (till Thursday )
  5979. Xref: icaen talk.religion.newage:12102 alt.alien.visitors:10103 sci.skeptic:32363
  5980. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  5981. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  5982. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  5983. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  5984. Message-ID: <67562@cup.portal.com>
  5985. Date: Mon, 12 Oct 92 08:01:56 PDT
  5986. Organization: The Portal System (TM)
  5987. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  5988. Lines: 68
  5989.  
  5990. 1>+'
  5991.  
  5992. Subject: Columbus Had An 
  5993. Alien Map:
  5994.   It seems that today is Columbus Day. Some people like him. Some people hate 
  5995. him and some people just don't give a hoot. It seems that we as a people are 
  5996. going through a celebrity bashing phase. Anyone who was famous people is now 
  5997. being talking about saying that they did all sort of bad things. Your 
  5998. welcome to your opinion of Columbus. It appears that there was a map that 
  5999. was in existence during the time of his journey to America that Columbus 
  6000. could have used. This map is called The Piri Ri'is Map.  Oh yes this year is 
  6001. 1992 the 500 aniverery of the trip of Columbus. The copy of the map that may 
  6002. have been used by Columbus was made in 1513 and was discovered in Istanbul 
  6003. 63 years ago according  to Turkish researcher  Mehmet Ali Yilmax.  
  6004.  "It's an incredibly detailed chart showing many important geographic 
  6005. landmarks which hadn't even been discovered in 1513-like the Andes 
  6006. Mountains, the course of the Amazon River  and Antarctica." I seem to 
  6007. remember that this map or another one shows Iceland without the ice cap on 
  6008. it, showing the country as two or more solid land mases. This information 
  6009. was not know until modern times when sonar and other electronic equipment 
  6010. was used to map the land mass. 
  6011.   This map also shows the southern tip of Florida, portions of  Mexico and all 
  6012. of the Caribbean islands, Central America and South America.  
  6013.   But the most incredible thing about this chart is that mathematical analysis 
  6014. shows it is an arerial view of the southern hemisphere taken from many miles 
  6015. above Earth, clearly  showing the curvature and proving the world wasn't  
  6016. flat.  
  6017.   This copy of the Columbus map was found in 1929 by a museum official in 
  6018. Istanbul. 
  6019.   It was painted on parchment by a 16th century Turkish admiral and mapmaker, 
  6020. Piri Re'is.  
  6021.   In a note in the margin, Piri Re'is stated that he  had consulted about 20 
  6022. charts in compiling his map-including one which Columbus had taken with him 
  6023. on his 1492 voyage.  
  6024.   After years of being ignored by professional geographers, it was an American 
  6025. college professor, Charles Hapgood, who finally recognized the significance 
  6026. of the Piri Re'is chart in the early 1960's.
  6027.   After analyzing it mathematically Hapgood determined it could only be an 
  6028. aerial view whose projection point  was miles above the meridian of the 
  6029. Egyptian city of Alexandria, site of an ancient library.
  6030.   And when he uncovered similar ancient maps, Professor Hapgood concluded that 
  6031. the original maps were made by space travellers and were then copied by 
  6032. scholars at the centuries-old library. 
  6033.   But how did  one of the maps fall into Columbus' hands?
  6034.  Where he got it isn't important. It's where the map got him.
  6035.   Now these are my (John Winston) words. I don't know whether or not Columbus 
  6036. used this map but it does appear that some people had the ability to get up 
  6037. in space some distance to make this map. 
  6038. Source of Information; Weekly World News October 20, 1992. Page 3.
  6039. John Winston
  6040. s Hapgood, who finally recognixed the signiicance ogf tof the Piri Ue'is chart 
  6041. in the ear'
  6042.  
  6043.  
  6044. 2m}
  6045.  
  6046. ,
  6047. }PA
  6048.  
  6049. 9cJK,%x
  6050. x_xnx]x3xxx        xV    xxQxxUx
  6051.  
  6052. x'
  6053. x)
  6054.  
  6055. 9cJK,<
  6056. 0Roman 10cpipgood concuded that the original maps wsere made by space 
  6057. travellers and were then copied by svcholars at the
  6058. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6059. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!swrinde!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!tellab5!jcj
  6060. From: jcj@tellabs.com (jcj)
  6061. Subject: Re: auras
  6062. Message-ID: <1992Oct12.134527.26088@tellab5.tellabs.com>
  6063. Sender: news@tellab5.tellabs.com (News)
  6064. Nntp-Posting-Host: tellabh
  6065. Organization: Huh?
  6066. References: <1avhkvINN3km@male.EBay.Sun.COM>
  6067. Date: Mon, 12 Oct 1992 13:45:27 GMT
  6068. Lines: 10
  6069.  
  6070. In article <1avhkvINN3km@male.EBay.Sun.COM> kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM writes:
  6071. >...
  6072. >Your nuts buddy!  I can see them.  You can't tell me I can't.
  6073. >...
  6074.  
  6075. Better check your fly, buddy.
  6076. -- 
  6077.                 jcj@tellabs.com
  6078.       "It's a thought!  It's just a THOUGHT!" 
  6079.             ~ C. Manson
  6080. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!spool.mu.edu!agate!doc.ic.ac.uk!uknet!mcsun!sunic!aun.uninett.no!nuug!dhhalden.no!pc116.dhhalden.no!andreasa
  6081. From: andreasa@dhhalden.no (ANDREAS ARFF)
  6082. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6083. Subject: Re: Bill English
  6084. Message-ID: <andreasa.66.718903432@dhhalden.no>
  6085. Date: 12 Oct 92 15:23:52 GMT
  6086. Sender: news@dhhalden.no (Network News User)
  6087. Organization: Ostfold College
  6088. Lines: 19
  6089. Nntp-Posting-Host: pc116
  6090.  
  6091. Think this is a little bit late but anyway...
  6092.  
  6093. I just thought of the Bill English posting some while ago.
  6094. It's all baloony.
  6095. Because it is impossible to interrupt phonecalls the way NSA, as he 
  6096. says, did. (If it was NSA:-)
  6097. The simple reason is: You cannot, at the receivers end, know who makes the 
  6098. call (within the technology in todays telephone net).
  6099. So, if someone made a call to his wife, it's impossible to determine who made
  6100. it.
  6101.  
  6102. Arff
  6103.  
  6104. "Also for the not religous confessor, there is a mystery of higher values,
  6105. who's birth mankind - to the last - builds upon. They are indisputible. And 
  6106. often disregarded. Seldom you hear them beeing prized, as seldom as you hear 
  6107. a seeing man prizeing what he sees." Per Lagerkvist, The Fist 
  6108. (Free translation from Swedish)
  6109.               --Andreas Arff  andreasa@dhhalden.no--
  6110. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!spool.mu.edu!darwin.sura.net!jvnc.net!rutgers!att-out!pacbell.com!decwrl!pa.dec.com!engage.pko.dec.com!verga.enet.dec.com!stanley
  6111. From: stanley@verga.enet.dec.com (My name is...)
  6112. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6113. Subject: Re: Comments on Berkeley Symposium
  6114. Message-ID: <1992Oct12.165317.9103@engage.pko.dec.com>
  6115. Date: 12 Oct 92 17:52:52 GMT
  6116. Sender: newsdaemon@engage.pko.dec.com (USENET News Daemon)
  6117. Organization: Digital Equipment Corporation
  6118. Lines: 21
  6119.  
  6120.  
  6121. In article <1992Oct12.044151.10664@netcom.com>, rkrouse@netcom.com (Robert K. Rouse) writes...
  6122. >  The highlight of symposium for me was John Salter.  He expressed the 
  6123. >way I feel about ETs better then I could myself.
  6124. >  "No creature that is intelligent and has the right values is
  6125. >   an alien to me."
  6126. >-- 
  6127. >==========================================================================
  6128. >            Robert K. Rouse        rkrouse@netcom.com
  6129. >--------------------------------------------------------------------------
  6130. > "VOTE! - use it or lose it" 
  6131. >-------------------------------------------------------------------------- 
  6132.  
  6133.  
  6134. I agree with him..
  6135.  
  6136. Mary Stanley
  6137. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!kuhub.cc.ukans.edu!wellison
  6138. From: wellison@kuhub.cc.ukans.edu
  6139. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6140. Subject: Re: 2-mile long gun
  6141. Message-ID: <1992Oct12.092840.43778@kuhub.cc.ukans.edu>
  6142. Date: 12 Oct 92 09:28:39 CDT
  6143. Organization: University of Kansas Academic Computing Services
  6144. Lines: 44
  6145.  
  6146.  
  6147. >I read about this recently in an issue of DISCOVER magazine.  Although it is
  6148. >not Scientific American it does give a bead on what's happening in science.
  6149. >I don't have the article in front of me but I believe the gun is an
  6150. >experiment an alternate propulsion that would be less exhaustive than using
  6151. >the fuel now used send shuttles etc. out of Earth's atmosphere.  (Sorry for
  6152. >the longwinded rambling style of this post).  I believe the gun is totally
  6153. >experimental at this stage and would not have the mechanism to shoot
  6154. >accurately so much as propel.  Don't flame me on this, I'm going from memory.
  6155. >;-> Colleen.
  6156.  
  6157. Magnetic or electric guns have been around for years. Not until the SDI deal
  6158. though have thier potential been examined. The hottest one going is the
  6159. Electromagnetic rail gun. One such monstrosity is at the Naval weapons center.
  6160. This device uses Lenz's laws of electromagnetic repulsion in that a set of
  6161. parallel rails are set in such a way as to have a 'barrel' between them. The
  6162. rails are hooked to a rather large capacitor bank (by large, I mean an entire
  6163. building of high energy capacitors ! !) The projectile is a small hockey puck
  6164. looking thing. The propellent for the puck is a plasma generated by either
  6165. exploding wire technology or by superconductors. The propellent is fired and a
  6166. few nanoseconds later, the cap bank is discharged into the rails. The puck
  6167. begins to travel forward, but the rails collapse so fast, that the puck is sort
  6168. of squirted out of the barrle, to the tune of the fastest speed attained by
  6169. mass by man, 335,000 MPH ! ! ! Gueniss book of world records mentions the
  6170. 335,000 MPH, but they don't go into detail of how it was achieved. It was done
  6171. with the rail gun. But these things do have thier draw backs. For example, the
  6172. rails collapse with such force that they are warped and bent beyond a second
  6173. use (so much for the autoloader idea ;-). Second, they take a tremendous amount
  6174. of power to operate. But technology is changing that. Memory metals are being
  6175. considered for use in the rails, which is metal that attains it's original
  6176. shape after being bent. Another offshoot of the rail gun is the 'Brilliant
  6177. Pebbles' idea. This is a small hockey puck with a guidance system and an
  6178. explosive charge which is shot from a large space based rail gun. If an ICBM
  6179. were to be lanched, the tracking computers on the rail gun would track and
  6180. program the hockey puck for target aquisition of the ICBM. If these things do
  6181. indeed achieve 335,000 MPH on Earth, I can just imagine the speeds attained in
  6182. space ! ! ! The puck is fired and tracks to the ICBM, or 'whatever' and
  6183. destroys it. But the concept of rail guns is still one of my favorite SDI
  6184. devices. I can just see this huge machine gun looking thing out circling the
  6185. Earth, just waiting for the firing command. Then thousands of these
  6186. 'smart' hockey pucks start spewing forth from the end of it. Talk about a
  6187. cosmic shooting gallery :-)
  6188.  
  6189. -=-=- Wes =-=-=
  6190. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6191. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!wupost!csus.edu!netcom.com!anson
  6192. From: anson@netcom.com (Anson Kennedy)
  6193. Subject: Re: Bill English
  6194. Message-ID: <1992Oct12.172913.14484@netcom.com>
  6195. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  6196. References: <andreasa.66.718903432@dhhalden.no>
  6197. Date: Mon, 12 Oct 1992 17:29:13 GMT
  6198. Lines: 30
  6199.  
  6200. andreasa@dhhalden.no (ANDREAS ARFF) writes:
  6201.  
  6202. >Think this is a little bit late but anyway...
  6203.  
  6204. >I just thought of the Bill English posting some while ago.
  6205. >It's all baloony.
  6206. >Because it is impossible to interrupt phonecalls the way NSA, as he 
  6207. >says, did. (If it was NSA:-)
  6208. >The simple reason is: You cannot, at the receivers end, know who makes the 
  6209. >call (within the technology in todays telephone net).
  6210. >So, if someone made a call to his wife, it's impossible to determine who made
  6211. >it.
  6212.  
  6213. Not one to encourage paranoia, but...
  6214.  
  6215. Ever hear of Caller ID?  What about ANI (Automatic Number Identification)?
  6216.  
  6217. The point is that it is quite possible to know who the caller is at the
  6218. receiver's end "within the technology in today's telephone net."
  6219.  
  6220. This of course says nothing about the validity of any individual's claims
  6221. of interrupted phone calls by the NSA.
  6222. -- 
  6223.  
  6224. Anson Kennedy                                                  anson@netcom.com
  6225. Secretary of the Georgia Skeptics (but don't even THINK I speak for them!)
  6226.  
  6227. "If you don't watch the violence,   \           "If I had been the Virgin Mary,
  6228. you'll never get desensitized to it." \                I would have said 'No.'"
  6229. -Bart Simpson                           \  -Margaret "Stevie" Smith (1902-1971)
  6230. Xref: icaen talk.religion.newage:12106 alt.alien.visitors:10109 sci.skeptic:32369
  6231. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  6232. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!ux1.cso.uiuc.edu!m.cs.uiuc.edu!cs.uiuc.edu!mcgrath
  6233. From: mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath)
  6234. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  6235. Message-ID: <1992Oct12.174659.14724@m.cs.uiuc.edu>
  6236. Sender: news@m.cs.uiuc.edu (News Database (admin-Mike Schwager))
  6237. Reply-To: mcgrath@cs.uiuc.edu
  6238. Organization: University of Illinois, Dept of Computer Science
  6239. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <67562@cup.portal.com>
  6240. Date: Mon, 12 Oct 1992 17:46:59 GMT
  6241. Lines: 11
  6242.  
  6243. In article <67562@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes in part:
  6244. |>   Now these are my (John Winston) words. I don't know whether or not Columbus 
  6245. |> used this map but it does appear that some people had the ability to get up 
  6246. |> in space some distance to make this map. 
  6247. Incorrect conclusion.  It takes no space technology at all to make an 
  6248. inaccurate map.  The Piri Ue' is full of random blobs, which Hapgood 
  6249. and other enthusiasts interpret as wondrous things like Florida and 
  6250. Caribbean islands.
  6251.  
  6252. |> Source of Information; Weekly World News October 20, 1992. Page 3.
  6253. Which probably explains the inaccuraccy of this post.
  6254. Xref: icaen alt.alien.visitors:10110 sci.skeptic:32372 alt.folklore.urban:52183
  6255. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.folklore.urban
  6256. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!uchinews!quads!pynq
  6257. From: pynq@quads.uchicago.edu (George Jetson)
  6258. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  6259. Message-ID: <1992Oct12.172601.1739@midway.uchicago.edu>
  6260. Sender: news@uchinews.uchicago.edu (News System)
  6261. Reply-To: pynq@midway.uchicago.edu
  6262. Organization: D. J. Dougherty & Associates
  6263. References: <bosullvn.718656190@unix1.tcd.ie> <1992Oct11.023854.6339@hfsi.uucp> <92285.150726RVESTERM@vma.cc.nd.edu>
  6264. Date: Mon, 12 Oct 1992 17:26:01 GMT
  6265. Lines: 22
  6266.  
  6267. In article <92285.150726RVESTERM@vma.cc.nd.edu> <RVESTERM@vma.cc.nd.edu> writes:
  6268. >someone said, "it doesn't really matter that the scientists of columbus'
  6269. >time thought that the earth was round.  what about the common people and
  6270. >the common sailors?" or something like that, probably horribly paraphrased.
  6271. ...
  6272. >i guarantee that there is no sailor who is a member of the flat earth
  6273. >society, whether he has sailed around the world or not.
  6274.  
  6275. Maybe not today...  Remember, anything can be explained away by
  6276. positing the existence of a God who gets his kicks by deceiving us.
  6277.  
  6278. Decartes proved the impossibility of this, but that was after Columbus's time.
  6279.  
  6280. ************************************************************************
  6281. A note to new readers:  the weasely :-) symbol is frowned upon in this
  6282. group.  Any questions, see Phil Gustafson who will gladly rearrange your
  6283. diodes for you.
  6284.             - From the AFU FAQ -
  6285.  
  6286.     - pynq@quads.uchicago.edu, who is still costing the net
  6287.       hundreds, if not thousands, of dollars, every time he posts -
  6288. ************************************************************************
  6289. Xref: icaen alt.alien.visitors:10111 sci.skeptic:32376
  6290. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  6291. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!rosevax!aquarius!grante
  6292. From: grante@aquarius.rosemount.com (Grant Edwards)
  6293. Subject: Re: Exploration is not Technology
  6294. Message-ID: <1992Oct12.182224.23841@rosevax.rosemount.com>
  6295. Sender: news@rosevax.rosemount.com (USENET News administrator)
  6296. Nntp-Posting-Host: aquarius
  6297. Reply-To: grante@aquarius.rosemount.com (Grant Edwards)
  6298. Organization: Rosemount, Inc.
  6299. References: <2AD43CD7.7703@tct.com>
  6300. Date: Mon, 12 Oct 1992 18:22:24 GMT
  6301. Lines: 28
  6302.  
  6303. chip@tct.com (Chip Salzenberg) writes:
  6304. : According to rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith):
  6305. : >I wonder how many bets were taken that Chris Colombus would sail off
  6306. : >the end of the Earth?
  6307. : Good point... NOT.  You're the CRAZYMAN if you think that educated
  6308. : people of Columbus' time considered the world to be flat.  They knew
  6309. : it was round!  They had known that it was round since Greece was the
  6310. : dominant world power.  They were just wrong about its diameter.
  6311.  
  6312. As I heard a historian on PBS last night say "Only a few of the most
  6313. wildly superstitious people of Columbus' time beleived the Earth was
  6314. flat."  Most of the educated people even new the correct diameter.
  6315. Only Columbus and a few others wildly underestimated the diameter of
  6316. the Earth.  Columbus first approached the King of Protugal with his
  6317. proposal to sail west to the Indies.  He refered to the matter to his
  6318. council of scientific advisors.  They knew how large the earth was,
  6319. and how big Asia was, and they told the King (correctly) that Columbus
  6320. was way off base, it would be easier to sail to the Indies by going
  6321. around Africa to the south.  And that's what they did.
  6322.  
  6323. --
  6324. Grant Edwards                                 |Yow!  First, I'm going to
  6325. Rosemount Inc.                                |give you all the ANSWERS to
  6326.                                               |today's test..  So just plug
  6327. grante@aquarius.rosemount.com                 |in your SONY WALKMANS and
  6328.                                               |relax!!
  6329. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6330. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!news.sei.cmu.edu!fs7.ece.cmu.edu!pellns.alleg.edu!news
  6331. From: frisinv@alleg.edu
  6332. Subject: These Reptile Creature....Where are they from????
  6333. Message-ID: <1992Oct12.185321.19782@pellns.alleg.edu>
  6334. Sender: news@pellns.alleg.edu
  6335. Organization: Allegheny College
  6336. Date: Mon, 12 Oct 1992 18:53:21 GMT
  6337. Lines: 5
  6338.  
  6339. I guesss that says it all. I have had a lot of info sent to me about the  
  6340. aliens sending the planetoid except no one mentioned theor planet of  
  6341. origin. This would be helpful. Even a general area will do.
  6342.  
  6343. Vincent
  6344. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6345. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!sgiblab!rtech!ingres!kevinq
  6346. From: kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn)
  6347. Subject: Re: 2-mile long gun
  6348. Message-ID: <1992Oct12.193450.27691@pony.Ingres.COM>
  6349. Reply-To: kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn)
  6350. Organization: Ask Computer Systems Inc., Ingres Division, Alameda CA 94501
  6351. References: <16176@mindlink.bc.ca> <92284.232356JBK4@psuvm.psu.edu>
  6352. Date: 12 Oct 92 19:34:50 GMT
  6353. Lines: 25
  6354.  
  6355. In article <92284.232356JBK4@psuvm.psu.edu> <JBK4@psuvm.psu.edu> writes:
  6356. >I too recall the Discover article.  it talked about magnetic coil guns or
  6357. >something.
  6358. >
  6359. >JK
  6360.  
  6361. I believe you folks may be thinking about LLNL's two stage high pressure
  6362. gas gun.  A prototype is to be tested (firing into a hill) very soon in
  6363. Tracy, CA (at Site 300); a larger prototype is expected to be constructed
  6364. and tested at Vandenberg AFB, CA after the Tracy tests.
  6365.  
  6366. It's designed to toss cargo into orbit, reducing and/or removing the need
  6367. for large chemical systems (including the Shuttle) to boost cargo-only
  6368. payloads.
  6369.  
  6370. 'taint designed to shoot down *anyghing*; only to boost at best 'dim-
  6371. witted' cargo containers.  Fairly small ones, at that...
  6372.  
  6373.  
  6374. kbq
  6375.  
  6376. --
  6377. Kevin Quinn                         | kevinq@ingres.com
  6378.                                     | {mtzinu,pacbell,ll-winken,sun}!ingres.com
  6379. My opinions are my own.  Should you think otherwise, think again.
  6380. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!uwm.edu!rutgers!igor.rutgers.edu!dropout.rutgers.edu!mcgrew
  6381. From: mcgrew@dropout.rutgers.edu (Charles Mcgrew)
  6382. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6383. Subject: Re: Comments on Berkeley Symposium
  6384. Message-ID: <Oct.12.15.48.41.1992.2050@dropout.rutgers.edu>
  6385. Date: 12 Oct 92 19:48:42 GMT
  6386. References: <1992Oct11.073247.18999@netcom.com> <1992Oct12.044151.10664@netcom.com>
  6387. Organization: Rutgers Univ., New Brunswick, N.J.
  6388. Lines: 18
  6389.  
  6390.  
  6391.       The highlight of symposium for me was John Salter.  He
  6392.     expressed the way I feel about ETs better then I could myself.
  6393.  
  6394.       "No creature that is intelligent and has the right values is
  6395.        an alien to me."
  6396.  
  6397. ... an interesting phrase, that -- "the right values".  What exactly
  6398. are the right values?  Votes Democratic?  Pro-abortion (yes, I know,
  6399. "pro-choice", but let's call it what it is, ok?)  Is a Perot
  6400. volunteer?   Family values?   Manson Family values? 
  6401.  
  6402.    My opinion is that expecting any alien culture to have "values"
  6403. even remotely recognizable to us (especially if "us" live in places
  6404. like California, or maybe especially if "us" is from California) is
  6405. naive in the extreme.
  6406.  
  6407. Charles
  6408. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6409. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!hp-cv!hp-pcd!hp-vcd!kevinc
  6410. From: kevinc@PROBLEM_WITH_INEWS_GATEWAY_FILE ()
  6411. Subject: Re: Greetings of the worst sort
  6412. Sender: news@vcd.hp.com (News user)
  6413. Message-ID: <Bw0xJB.KFM@vcd.hp.com>
  6414. Date: Mon, 12 Oct 1992 19:45:10 GMT
  6415. References: <368@mindlink.bc.ca>
  6416. Organization: Hewlett-Packard VCD
  6417. X-Newsreader: Tin 1.1 PL5
  6418. Lines: 15
  6419.  
  6420. Colleen Anderson (Colleen_Anderson@mindlink.bc.ca) wrote:
  6421. : To Stone Cold Gentleman:
  6422. : Jeez!  Some males are all the same, whether they're Earthlings or from the 34th
  6423. : planet.  You're obviously not very advanced if that's the way you still see
  6424. : women and I suggest you obliterate yourself.  (A giant, moist raspberry to you)
  6425. : You are neither a gentleman nor an alien.  Aliens have no use only for AMERICAN
  6426. : politics,
  6427.  
  6428. : You think the world centers on you?
  6429.  
  6430.  
  6431. .....YA, SO ?!!
  6432.  
  6433.  
  6434. Xref: icaen alt.alien.visitors:10116 alt.conspiracy:18908
  6435. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  6436. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!ux1.cso.uiuc.edu!sdd.hp.com!hp-cv!hp-pcd!hp-vcd!kevinc
  6437. From: kevinc@PROBLEM_WITH_INEWS_GATEWAY_FILE ()
  6438. Subject: Re: INVASION!!!
  6439. Sender: news@vcd.hp.com (News user)
  6440. Message-ID: <Bw0y0s.Kno@vcd.hp.com>
  6441. Date: Mon, 12 Oct 1992 19:55:39 GMT
  6442. References: <1992Oct9.201953.1332@netcom.com>
  6443. Organization: Hewlett-Packard VCD
  6444. X-Newsreader: Tin 1.1 PL5
  6445. Lines: 8
  6446.  
  6447.  
  6448.  
  6449. Angels ???,......Hmmmmmmm, Well, Ok, could happen. But
  6450. why would Angels want to cut your penis ??????? I'm perplexed.
  6451.  
  6452. Kc
  6453.  
  6454.  
  6455. Xref: icaen alt.alien.visitors:10117 sci.skeptic:32385 alt.folklore.urban:52197
  6456. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.folklore.urban
  6457. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!ux1.cso.uiuc.edu!m.cs.uiuc.edu!cs.uiuc.edu!mcgrath
  6458. From: mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath)
  6459. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  6460. Message-ID: <1992Oct12.201910.22435@m.cs.uiuc.edu>
  6461. Sender: news@m.cs.uiuc.edu (News Database (admin-Mike Schwager))
  6462. Reply-To: mcgrath@cs.uiuc.edu
  6463. Organization: University of Illinois, Dept of Computer Science
  6464. References: <bosullvn.718656190@unix1.tcd.ie> <1992Oct11.023854.6339@hfsi.uucp> <92285.150726RVESTERM@vma.cc.nd.edu> <1992Oct12.172601.1739@midway.uchicago.edu>
  6465. Date: Mon, 12 Oct 1992 20:19:10 GMT
  6466. Lines: 14
  6467.  
  6468. In article <1992Oct12.172601.1739@midway.uchicago.edu>, pynq@quads.uchicago.edu (George Jetson) writes in part:
  6469. |> positing the existence of a God who gets his kicks by deceiving us.
  6470. |> 
  6471. |> Decartes proved the impossibility of this, but that was after Columbus's time.
  6472.  
  6473. Boy does that comment take me back!  Since you just gave me such a fine
  6474. jolt of nostalgia for those old pals of mine from that long winter's
  6475. course in history of philosophy, I'll reframe from blasting you for
  6476. telling such a porky about what old Rene said.
  6477.  
  6478. -- 
  6479.   Robert E. McGrath
  6480.   Urbana Illinois
  6481.   mcgrath@cs.uiuc.edu
  6482. Xref: icaen alt.alien.visitors:10118 sci.skeptic:32389
  6483. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!elroy.jpl.nasa.gov!nntp-server.caltech.edu!SOL1.GPS.CALTECH.EDU!CARL
  6484. From: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Carl J Lydick)
  6485. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  6486. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  6487. Date: 12 Oct 1992 20:33:48 GMT
  6488. Organization: HST Wide Field/Planetary Camera
  6489. Lines: 52
  6490. Message-ID: <1bcnfcINNhim@gap.caltech.edu>
  6491. References: <1992Oct1.060552.5151@rtfm.mlb.fl.us> <schumach.717988616@convex.convex.com>,<1992Oct5.192715.13238@rtfm.mlb.fl.us> <1b1sfpINNbq3@gap.caltech.edu>,<1992Oct10.030142.16987@rtfm.mlb.fl.us> <1b75ceINN830@gap.caltech.edu>,<1992Oct11.000504.24729@rtfm.mlb.fl.us>
  6492. Reply-To: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU
  6493. NNTP-Posting-Host: sol1.gps.caltech.edu
  6494.  
  6495. In article <1992Oct11.000504.24729@rtfm.mlb.fl.us>, joshua@rtfm.mlb.fl.us (Joshua Geller) writes:
  6496. =>>the alignments themselves? well, if these structures are natural, then they 
  6497. =>>are of no significance. but if these structures are artificial,  then they
  6498. =>>are probably very significant. 
  6499. =
  6500. =>Care to enlighten us at to the nature of this "probable significance"?
  6501. =
  6502. =assuming that these structures are artificial and thta they are aligned 
  6503. =astronomically, then this could imply a lot about the cultural and scientific
  6504. =context of the architects of these structures.
  6505.  
  6506. I see.  If the alleged alignment happened without sentient interference (i.e.,
  6507. the formations are natural), then there's no significance to it.  On the other
  6508. hand, if it can be shown that the same thing occurred *WITH* sentient
  6509. interference, we immediately discard the possibility that it's a coincidence
  6510. and imbue the alleged alignment with all sorts of significance.  Right.  Sure.
  6511. Tell me, what's the deep significance of the direction from Los Angeles to New
  6512. York City?  I'm sure that if you give me a computerized ephemeris and enough
  6513. CPU time, I can find *SOME* astronomical alignment involving that direction, so
  6514. by your argument, that means we should be able to infer a lot about the
  6515. cultural and scientific context of our society based on this "alignment." 
  6516. That's nonsense.
  6517.  
  6518. =it would also allow as to
  6519. =speculation as to when mars was last inhabited (assuming that the alignments
  6520. =coincide with the last time mars had a brathable atmosphere and free water).
  6521.  
  6522. I see.  Let's analyze this reasoning:
  6523.     1)    ASSUME that the alignment is significant (as I've pointed out before,
  6524.     the "alignment" you refer to is something that would've occured
  6525.     SOMETIME for any direction close to the one we're talking about, so
  6526.     there's nothing special about this particular alignment in and of
  6527.     itself);
  6528.     2)  Go trolling through the history of Mars for a time when there would've
  6529.     been a major astronomical object involved in the alignment, and find
  6530.     a date when such a thing would've happened.
  6531.     3)  Use the fact that you were successful in 2 (and remember, you would've
  6532.     been successful for any pair of positions even close to what we
  6533.     actually observe) to conclude that:
  6534.         A)    The alignment was significant; and
  6535.         B)    The formation dates from the time we found in 2
  6536. In other words, you've simply assumed your conclusion (or you prefer, you've
  6537. concluded your assumption).  Doesn't the circularity of your reasoning give you
  6538. even a little discomfort?
  6539. --------------------------------------------------------------------------------
  6540. Carl J Lydick | INTERnet: CARL@SOL1.GPS.CALTECH.EDU | NSI/HEPnet: SOL1::CARL
  6541.  
  6542. Disclaimer:  Hey, I understand VAXen and VMS.  That's what I get paid for.  My
  6543. understanding of astronomy is purely at the amateur level (or below).  So
  6544. unless what I'm saying is directly related to VAX/VMS, don't hold me or my
  6545. organization responsible for it.  If it IS related to VAX/VMS, you can try to
  6546. hold me responsible for it, but my organization had nothing to do with it.
  6547. Xref: icaen alt.alien.visitors:10119 sci.skeptic:32390
  6548. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  6549. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!srg!spica!dpipes
  6550. From: dpipes@spica.srg (Dave Pipes x4552)
  6551. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  6552. Organization: just me
  6553. Date: Mon, 12 Oct 92 20:00:03 GMT
  6554. Message-ID: <1992Oct12.200003.5080@srg.srg.af.mil>
  6555. Followup-To: sci.skeptic
  6556. References: <1992Oct10.030142.16987@rtfm.mlb.fl.us> <1b75ceINN830@gap.caltech.edu> <1992Oct11.000504.24729@rtfm.mlb.fl.us>
  6557. Sender: news@srg.srg.af.mil (Usenet news user)
  6558. Lines: 44
  6559.  
  6560. In article <1992Oct11.000504.24729@rtfm.mlb.fl.us> joshua@rtfm.mlb.fl.us (Joshua Geller) writes:
  6561. >carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Carl J Lydick) writes:
  6562. >
  6563. >>In article <1992Oct10.030142.16987@rtfm.mlb.fl.us>, joshua@rtfm.mlb.fl.us 
  6564. >(Joshua Geller) writes:
  6565. >
  6566. >>>the alignments themselves? well, if these structures are natural, then they 
  6567. >>>are of no significance. but if these structures are artificial,  then they
  6568. >>>are probably very significant. 
  6569. >
  6570. >>Care to enlighten us at to the nature of this "probable significance"?
  6571. >
  6572. >assuming that these structures are artificial and thta they are aligned 
  6573. >astronomically, then this could imply a lot about the cultural and scientific
  6574. >context of the architects of these structures. it would also allow as to
  6575. >speculation as to when mars was last inhabited (assuming that the alignments
  6576. >coincide with the last time mars had a brathable atmosphere and free water).
  6577.  
  6578. Breathable to whom?  Why free water?  Why not free Ammonia?
  6579.  
  6580. We have built long-term spacecraft which survive in no atmosphere with no
  6581. free water.  Can't the aliens seal their buildings after traveling all the
  6582. way here?
  6583.  
  6584. If I build a grass hut tomorrow, what will its "scientific context" be?  How
  6585. about its cultural context, given that I am an American?
  6586.  
  6587. What would make any one astronomical alignment more important than another?
  6588. I would think that with a hemisphere of stars, we could detect a lot of
  6589. alignments.  And why would a space-going civilization care, *necessarily*,
  6590. about where the Sun rises in another system?  We don't plan moonbases on
  6591. the basis of astronomical alignments, what gives you good cause to believe
  6592. they would?
  6593.  
  6594. Sounds like your thesis will work best with an air-breathing, space-going
  6595. water-based creature with Neolithic religious beliefs and a fascination
  6596. with low-tech monoliths constructed entirely of local materials.  Heck, they
  6597. couldn't even place one solar-powered wide-band transmitter in orbit...They
  6598. just move some Martian soil.
  6599.  
  6600. I am skeptical, but then this is the right place for that...:-)
  6601.  
  6602. David Pipes
  6603. robear@digex.com
  6604. Xref: icaen talk.religion.newage:12109 alt.alien.visitors:10120 sci.skeptic:32392
  6605. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  6606. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!morrow.stanford.edu!CSD-NewsHost.Stanford.EDU!csd-d-5.Stanford.EDU!amorgan
  6607. From: amorgan@csd-d-5.Stanford.EDU (Crunchy Frog)
  6608. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  6609. Message-ID: <1992Oct12.210510.19409@CSD-NewsHost.Stanford.EDU>
  6610. Originator: amorgan@csd-d-5.Stanford.EDU
  6611. Sender: news@CSD-NewsHost.Stanford.EDU
  6612. Organization: /usr/lib/news/organizatoin
  6613. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <67562@cup.portal.com> <1992Oct12.174659.14724@m.cs.uiuc.edu>
  6614. Date: Mon, 12 Oct 1992 21:05:10 GMT
  6615. Lines: 20
  6616.  
  6617. In article <1992Oct12.174659.14724@m.cs.uiuc.edu> mcgrath@cs.uiuc.edu writes:
  6618. >In article <67562@cup.portal.com>, 
  6619. >  John_-_Winston@cup.portal.com writes in part:
  6620. >|>   Now these are my (John Winston) words. I don't know whether or 
  6621. >|>   not Columbus 
  6622. >|> used this map but it does appear that some people had the ability 
  6623. >|> to get up 
  6624. >|> in space some distance to make this map. 
  6625. >Incorrect conclusion.  It takes no space technology at all to make an 
  6626. >inaccurate map.  The Piri Ue' is full of random blobs, which Hapgood 
  6627. >and other enthusiasts interpret as wondrous things like Florida and 
  6628. >Caribbean islands.
  6629.  
  6630. Right.  Plus there is the fact that Columbus was making his journey
  6631. based on mis-information (he thought the Earth was smaller than it was
  6632. which is why he was convinced the Americas were India/China).
  6633.  
  6634. You would think aliens would get a *map* right.
  6635.  
  6636. C Frog
  6637. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6638. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!cbnewsm!cbnewsl!att-out!pacbell.com!rtech!ingres!kevinq
  6639. From: kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn)
  6640. Subject: Re: These Reptile Creature....Where are they from????
  6641. Message-ID: <1992Oct12.210458.4048@pony.Ingres.COM>
  6642. Reply-To: kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn)
  6643. Organization: Ask Computer Systems Inc., Ingres Division, Alameda CA 94501
  6644. References: <1992Oct12.185321.19782@pellns.alleg.edu>
  6645. Date: 12 Oct 92 21:04:58 GMT
  6646. Lines: 13
  6647.  
  6648. In article <1992Oct12.185321.19782@pellns.alleg.edu> frisinv@alleg.edu writes:
  6649. >I guesss that says it all. I have had a lot of info sent to me about the  
  6650. >aliens sending the planetoid except no one mentioned theor planet of  
  6651. >origin. This would be helpful. Even a general area will do.
  6652.  
  6653. Outer Space.
  6654.  
  6655.  
  6656.  
  6657. --
  6658. Kevin Quinn                         | kevinq@ingres.com
  6659.                                     | {mtzinu,pacbell,ll-winken,sun}!ingres.com
  6660. My opinions are my own.  Should you think otherwise, think again.
  6661. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!wupost!gumby!yale!news.wesleyan.edu!eagle.wesleyan.edu!jtulli
  6662. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6663. Subject: Re: auras
  6664. Message-ID: <1992Oct12.162353.1@eagle.wesleyan.edu>
  6665. From: jtulli@eagle.wesleyan.edu
  6666. Date: 12 Oct 92 16:23:53 EDT
  6667. References: <1avhkvINN3km@male.EBay.Sun.COM> <1992Oct12.134527.26088@tellab5.tellabs.com>
  6668. Organization: Wesleyan University
  6669. Nntp-Posting-Host: eagle.wesleyan.edu
  6670. Lines: 33
  6671.  
  6672. In article <1992Oct12.134527.26088@tellab5.tellabs.com>, jcj@tellabs.com (jcj)
  6673. writes:
  6674. > In article <1avhkvINN3km@male.EBay.Sun.COM> kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM 
  6675. >writes:
  6676. >>...
  6677. >>Your nuts buddy!  I can see them.  You can't tell me I can't.
  6678. >>...
  6679. > Better check your fly, buddy.
  6680. > -- 
  6681. >                 jcj@tellabs.com
  6682. >       "It's a thought!  It's just a THOUGHT!" 
  6683. >             ~ C. Manson
  6684.  
  6685. i would like to say that, first and foremost, if someone is courageous enough
  6686. to state publicly that they can see auras, they probably can (or at the very
  6687. "least", believe they can, and in most cases, the belief facilitates the
  6688. ability anyway, meaning that if one believes one can do something, one can
  6689. really do that something...).  so i would like to lend my support to those who
  6690. know they are not "imagining things" when they sense things in "uncommon" ways. 
  6691. as someone who can sense emotions and auras, i like to think i understand.
  6692.  
  6693. concerning the person who wrote the above strange comment, all i can say is
  6694. that:
  6695.  
  6696. a) it's "you're", not "your"
  6697. b) the person he/she was responding to is a woman, therefore the generic
  6698. "buddy" doesn't apply.
  6699. c) look who this person's hero is.
  6700.  
  6701. my $.02,
  6702.  
  6703. Jude :)
  6704. Xref: icaen alt.alien.visitors:10123 sci.skeptic:32399
  6705. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!elroy.jpl.nasa.gov!decwrl!esl!barney!markwc
  6706. From: markwc@barney.esl.com (Mark Christiansen)
  6707. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  6708. Subject: Re: Exploration is not Technology
  6709. Message-ID: <1548@esl.ESL.COM>
  6710. Date: 12 Oct 92 22:03:29 GMT
  6711. References: <2AD43CD7.7703@tct.com> <1992Oct12.182224.23841@rosevax.rosemount.com>
  6712. Sender: news@esl.ESL.COM
  6713. Followup-To: alt.alien.visitors
  6714. Organization: ESL Inc., Sunnyvale, CA
  6715. Lines: 23
  6716. Nntp-Posting-Host: barney
  6717.  
  6718. In article <1992Oct12.182224.23841@rosevax.rosemount.com>
  6719. grante@aquarius.rosemount.com (Grant Edwards) writes:
  6720.  
  6721. >As I heard a historian on PBS last night say "Only a few of the most
  6722. >wildly superstitious people of Columbus' time beleived the Earth was
  6723. >flat."  Most of the educated people even new the correct diameter.
  6724. >Only Columbus and a few others wildly underestimated the diameter of
  6725. >the Earth.  Columbus first approached the King of Protugal with his
  6726. >proposal to sail west to the Indies.  He refered to the matter to his
  6727. >council of scientific advisors.  They knew how large the earth was,
  6728. >and how big Asia was, and they told the King (correctly) that
  6729. >Columbus was way off base, it would be easier to sail to the Indies
  6730. >by going around Africa to the south.  And that's what they did.
  6731.  
  6732. And as a result of a wrong assumption, Columbus ventured out and found
  6733. something the others never would have found.  Some great discoveries
  6734. have been made this way.
  6735.  
  6736. Mark
  6737. -- 
  6738.    Everyone spoke of an information overload, but what there was in
  6739. fact was a non-information overload.
  6740.    -- Richard Saul Wurman
  6741. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!spool.mu.edu!olivea!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!verga.enet.dec.com!klaes
  6742. From: klaes@verga.enet.dec.com (Larry Klaes)
  6743. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6744. Subject: One View on Extraterrestrial Life from 1919 (SETI)
  6745. Keywords: SETI
  6746. Message-ID: <1992Oct12.201035.18558@nntpd.lkg.dec.com>
  6747. Date: 12 Oct 92 21:09:47 GMT
  6748. Sender: usenet@nntpd.lkg.dec.com (USENET News System)
  6749. Organization: Digital Equipment Corporation
  6750. Lines: 34
  6751.  
  6752.  
  6753.         The following passage is quoted from AN INTRODUCTION TO ASTRONOMY,
  6754.     by Forest Ray Moulton, PhD, The MacMillan Company, New York, published
  6755.     in 1919.
  6756.  
  6757.         Chapter 9, "The Planets", Section 174, "Explanations of the 
  6758.     Canals of Mars", page 288:
  6759.  
  6760.         "It is a curious fact that those who know but little about
  6761.     astronomy are nearly always very much interested in the question
  6762.     whether other worlds are inhabited, while as a rule astronomers
  6763.     who devote their whole lives to the subject scarcely give the 
  6764.     question of the habitability of other planets a thought.  Astro-
  6765.     nomers are doubtless influenced by the knowledge that such spec-
  6766.     ulations can scarcely lead to certainty, and they are deeply 
  6767.     impressed by the fundamental laws which they find operating in
  6768.     the Universe.  
  6769.  
  6770.         "Nevertheless, there seems to be no good reason why we should
  6771.     not now and then consider the question of the existence of life,
  6772.     not only on the other planets of the solar system, but also on the
  6773.     millions of planets that possibly circulate around other suns.  Such 
  6774.     speculations help to enlarge our mental horizon and to give us a 
  6775.     better perspective in contemplating the origin and destiny of the 
  6776.     human race, but we should never forget that they are speculations."
  6777.  
  6778.         Larry Klaes  klaes@verga.enet.dec.com
  6779.              or - ...!decwrl!verga.enet.dec.com!klaes
  6780.                  or - klaes%verga.dec@decwrl.enet.dec.com
  6781.                      or - klaes%verga.enet.dec.com@uunet.uu.net
  6782.  
  6783.              "All the Universe, or nothing!" - H. G. Wells
  6784.  
  6785.         EJASA Editor, Astronomical Society of the Atlantic
  6786. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!elroy.jpl.nasa.gov!news.claremont.edu!nntp-server.caltech.edu!SOL1.GPS.CALTECH.EDU!CARL
  6787. From: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Carl J Lydick)
  6788. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6789. Subject: Re: Exploration is not Technology
  6790. Date: 13 Oct 1992 00:43:44 GMT
  6791. Organization: HST Wide Field/Planetary Camera
  6792. Lines: 21
  6793. Message-ID: <1bd640INNcn6@gap.caltech.edu>
  6794. References: <2AD43CD7.7703@tct.com> <1992Oct12.182224.23841@rosevax.rosemount.com>,<1548@esl.ESL.COM>
  6795. Reply-To: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU
  6796. NNTP-Posting-Host: sol1.gps.caltech.edu
  6797.  
  6798. In article <1548@esl.ESL.COM>, markwc@barney.esl.com (Mark Christiansen) writes:
  6799. >And as a result of a wrong assumption, Columbus ventured out and found
  6800. >something the others never would have found.  Some great discoveries
  6801. >have been made this way.
  6802.  
  6803. And huge amounts of resources have been wasted by people who've taken your
  6804. attitude.
  6805.  
  6806. By the way, don't you think it's likely that eventually someone would've
  6807. gotten around to wondering why storms hitting the old world from the west
  6808. didn't bring larger waves?  Or listening to Scandinavian stories of large lands
  6809. to the west?  Or just wondering whether it was really likely that such a vast
  6810. expanse of ocean (Atlantic+Pacific+America) would have no useful lands?
  6811. --------------------------------------------------------------------------------
  6812. Carl J Lydick | INTERnet: CARL@SOL1.GPS.CALTECH.EDU | NSI/HEPnet: SOL1::CARL
  6813.  
  6814. Disclaimer:  Hey, I understand VAXen and VMS.  That's what I get paid for.  My
  6815. understanding of astronomy is purely at the amateur level (or below).  So
  6816. unless what I'm saying is directly related to VAX/VMS, don't hold me or my
  6817. organization responsible for it.  If it IS related to VAX/VMS, you can try to
  6818. hold me responsible for it, but my organization had nothing to do with it.
  6819. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!spool.mu.edu!olivea!sgigate!odin!slugo.corp.sgi.com!rodb
  6820. From: rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith)
  6821. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6822. Subject: Re: Exploration is not Technology
  6823. Message-ID: <1992Oct13.013252.17703@odin.corp.sgi.com>
  6824. Date: 13 Oct 92 01:32:52 GMT
  6825. References: <2AD43CD7.7703@tct.com> <1992Oct12.182224.23841@rosevax.rosemount.com>,<1548@esl.ESL.COM> <1bd640INNcn6@gap.caltech.edu>
  6826. Sender: news@odin.corp.sgi.com (Net News)
  6827. Organization: Silicon Graphics, Inc.
  6828. Lines: 38
  6829. Nntp-Posting-Host: slugo.corp.sgi.com
  6830.  
  6831. Carl,[you write]:
  6832.  
  6833.  
  6834. >And huge amounts of resources have been wasted by people who've taken
  6835. your
  6836. >attitude.
  6837.  
  6838. Sounds like you got passed up on a few grants for other projects that you
  6839. deemed ridiculous.
  6840.  
  6841. >By the way, don't you think it's likely that eventually someone would've
  6842. >gotten around to wondering why storms hitting the old world from the west
  6843. >didn't bring larger waves?  Or listening to Scandinavian stories of large
  6844. lands
  6845. >to the west?  Or just wondering whether it was really likely that such a
  6846. vast
  6847. >expanse of ocean (Atlantic+Pacific+America) would have no useful lands?
  6848.  
  6849. Great attitude!!!!!!!! Someone has to do it......Soh nuch!!!!!! Someone has
  6850. to step out on a limb & postulate an unlikely solution. But not you Carl,
  6851. or others of your ilk. Let someone else look like a fool....OR A MAN OF
  6852. VISION! Thin line is it not? No balls, no blue
  6853. chips..........................................
  6854.  
  6855. I often wonder what you & others like you will say if the Mars features are
  6856. artificial. Hmmmmmmmmm
  6857.  
  6858.  
  6859. Rod 
  6860.  
  6861.  
  6862. Rod Beckwith     |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 
  6863. Datacom I/S      |"The great obstacle of progress is not ignorance,
  6864. rodb@corp.sgi.com|but the illusion of knowledge."
  6865.                  |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
  6866.  
  6867.  
  6868.             
  6869. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6870. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!spool.mu.edu!umn.edu!csus.edu!netcom.com!jeffp
  6871. From: jeffp@netcom.com (Jeff)
  6872. Subject: Re: A ParaNet User Comments on John Lear
  6873. Message-ID: <1992Oct13.025349.9290@netcom.com>
  6874. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  6875. References: <140544.2AD92D12@paranet.FIDONET.ORG>
  6876. Date: Tue, 13 Oct 1992 02:53:49 GMT
  6877. Lines: 102
  6878.  
  6879. >My skepticism arises because although the article is smoothly
  6880. >written (in spite of several spelling and grammatical errors) it
  6881. >seems like a collage of tabloid sensationalism woven together with
  6882. >a few real names, places, and historical events to give it more
  6883. >credibility.  Adding to my disbelief are a few nagging questions
  6884. >that come to mind:
  6885. >
  6886. >     1)  This one has already been mentioned by you, Brad.  How did
  6887. >'advanced' beings that have no apparent regard for other intelligent
  6888. >life survive their technical ability to destroy themselves?
  6889.  
  6890.     I find this argument easily dispelled. In fact, I find this
  6891. sort of "logic test" entirely accademic and rarely insightful. It is
  6892. mearly an excersice in anthropomorphism (that we look at these things 
  6893. and see only ourselves, and  would apply our 
  6894. sense of logic to a problem or situation that could easily be far
  6895. beyond our abilty to gather data or even comprehend in earthly terms).
  6896.  
  6897.     So how come we haven't wiped ourselves off the planet yet?
  6898. I feel this issue is irrelevant as far as judging the veracity of these
  6899. statements by JL.
  6900.  
  6901. >      2)  Why haven't they used their superior technological and
  6902. >medical expertise to synthesize the required enzymes instead of
  6903. >hacking and slashing other intelligent life forms?
  6904.  
  6905. Interesting question, but here again, we would proport to understand
  6906. the situation enough that we would right off JL's statements because of
  6907. something that could easily have diverse and complex reasons that we
  6908. could only hope to understand at this point?
  6909.  
  6910. >      3)  They 'invented' Jesus Christ?  The intent of Jesus Christ
  6911. >was a message of love, universal harmony, and brotherhood.  Obviously
  6912. >not the intent of these EBEs (if they exist).
  6913.  
  6914. Here again, do we look at everything, only to see our own world view and
  6915. emperical reality? "They" could easily be many different races. "they"
  6916. could have been Jehova, while Jesus was something or someone else entirely.
  6917.  
  6918.  
  6919. >      4)  Their technology can 'record all earth history' but their
  6920. >crafts are crashing with no recovery plan of their own.  Why would
  6921. >they allow our scientists to examine them and then deny the use
  6922. >of 'bargained for technology'?
  6923. >      5)  A 'well planned invasion'?  It would be more sensible for
  6924. >this type of being to crush us back into the stone age and then
  6925. >harvest and take what they want.  To allow us technology at all would
  6926. >be a dangerous move.  No tech - no SDI!!
  6927.  
  6928. Jesus, this sounds like Vallee to the Max. Such a logician "Mr. Spock"
  6929. type of outlook on the world. As if all reasoning in the universe could
  6930. easily be understood by an earth computer programer. That's why I just
  6931. can't read his stuff for too long. Find a flaw in the logic, based on
  6932. an anthropomorphic viewpoint of "what would I do if I were writing a
  6933. computer program?" and then continue  to block off areas of inquiry 
  6934. based on the summary "it's a hoax" post-its stuck all over the place,
  6935. narrowing the field, until you arrive down a path that is the only
  6936. remaining avenue left. 
  6937.  
  6938. Well, it's simply not a format that encourages keeping an open viewpoint
  6939. over the long haul, and can easily lead you down the path to a myopic
  6940. conclusion; one that is most likely far off the mark
  6941.  
  6942. >      6)  An enormous saucer was buried at a crash site where it
  6943. >remains to this day?  Whatever happened to disassembly and
  6944. >examination?
  6945.  
  6946. Can we really suppose to understand all the issues that could have been
  6947. involved in making such a decision, based on the facts presented? It
  6948. might not have been as easy as getting out your "ultimate set of tools."
  6949.  
  6950.  
  6951. >      7)  Because a stock market correction took place a decision to
  6952. >postpone a public announcement about the EBEs was made?  Forgive me,
  6953. >but I find this to be senseless.  If the EBEs exist as this document
  6954. >describes, an upheaval in the financial markets would certainly follow
  6955. >any credible announcement of this type no matter how healthy they were
  6956. >prior to the announcement.
  6957.  
  6958. I have done a bit of reading about situations in our current government
  6959. that lead me to conclude it is a republic for, and by the all mighty 
  6960. dollar, so it would not suprise me that most EVERY policy and decision
  6961. made by the military ultimatly has an economic reality behide it...
  6962.  
  6963. But I agree, it sounds like a copout. It could very well be an official
  6964. excuse to appease those that need a reason.
  6965.  
  6966. >
  6967. >Etc......etc....(yes, I could go on a bit more, but.....)
  6968. >Mr. Lear, the next time you want to 'inform' me you don't have to
  6969. >start off with intimidating inferences to my possible gullibility
  6970. >and load your article with sensational verbiage that any tabloid would
  6971. >be proud of.  Stick closer to the facts, than you.  Nuff said...-C.M.
  6972. >
  6973.  
  6974. Nuff said is right. The way to confirm these statements is not to apply
  6975. our paltry logic based on what we read in the NYTimes or see on CBS. 
  6976. We have to do independent research to corraborate, or dispell Lear's 
  6977. very distressing, but quite possible, conclusions.
  6978.  
  6979. Jeff-
  6980.  
  6981. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6982. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!cbnews!mvbth
  6983. From: mvbth@cbnews.cb.att.com (bernard.t.hebert)
  6984. Subject: ALIEN TERRITORY
  6985. Organization: AT&T
  6986. Date: Tue, 13 Oct 1992 11:55:31 GMT
  6987. Message-ID: <1992Oct13.115531.8485@cbnews.cb.att.com>
  6988. Followup-To: mvbth@mvgpk.att.com
  6989. Summary: Article From Boston Globe Magazine 10/11/92
  6990. Keywords: Information concerning Dr. John Mack
  6991. Lines: 66
  6992.  
  6993.  
  6994.   The following article was taken from The Boston Globe Magazine of Sunday,
  6995.   October 11, 1992. As the vice-president says, " I stand behind all of my
  6996.   misstatements", so if any are noticed please blame me and not Sara Terry.
  6997.   The following article takes up about 18K....
  6998.  
  6999. ________________________________________________________________________
  7000.  
  7001.             ALIEN TERRITORY  by  Sara Terry
  7002.  
  7003.     JOHN MACK, A HARVARD PSYCHIATRIST AT THE FRONT LINES OF
  7004.     UFO ABDUCTION RESEARCH, IS CONVINCCED THAT ABDUCTEES ARE
  7005.     NOT MAKING UP THEIR STORIES : " I ENCOUNTERED SOMETHING 
  7006.     HERE THAT DID NOT FIT ANYTHING I HAD EVER COME ACROSS IN
  7007.     40 YEARS OF PSYCHIATRY. "
  7008.  
  7009.  
  7010.  John Mack still remembers the conversation he had with Carl Sagan, back in the 1960s. Mack, a Harvard psychiatrist and psychoanalyst, was intrigued by talk of UFOs and wanted to hear Sagan's thoughts on the subject, which had been the focus of a recent, well-publisized govern-
  7011. ment inquiry.
  7012.  " Sagan had had something to do with the Condon Committee, which had reviewed the whole question of UFOs," recalls Mack,"and he said, with great authority, 'There's nothing to it. There's no substance to it.' Well, Carl was an authority figure to me, a prominent scientist and a friend, so I let it go."
  7013.  And that was that, as far as Mack was concerned, until some twenty years later, when a friend invited him to meet Bud Hopkins. Hopkins, a New York artist and sculptor, is one of the leading investigators of reports by individuals who claim to have been abducted by UFOs.
  7014. "I said, 'Who's he?' - which shows you how familiar I was with the phenomenon," says Mack. When the friend explained Hopkins' work, Mack responded, "What? There must be something wrong with him and the people he meets with." But on January 10, 1990 - Mack remembers the date as if it were a birthday or an anniversary - the two men met and spent a few hours dicussing the cases Hopkins had researched. The studies were compelling and unlike anything Mack had come across in nearly 40 years of clinical psychiatr
  7015.  
  7016.  
  7017.  
  7018.  
  7019. ic work; he knew immediately that the final word on UFOs no longer rested with Sagan and the Condon Committe. "I came away somewhat shaken and fascinated," he says of the meeting with Hopkins. "It was a mystery. I'd never taken abductions seriously at all. I realized at this point that this was something I had no way to explain."
  7020.  
  7021.  In the nearly three years since his meeting with Hopkins, Mack has joined the front lines of abductee research. He has investigated almost
  7022. 70 cases of abductions and conducted hundreds of hours of interviews and
  7023. treatment. He has been the subject of a network docudrama. He has been criticized by the press and lashed out at by scientists. He has organized support groups and professional conferences. He has also become convinced that abductees are not making up their stories - and that their experiences may present a shock as great and transforming to the foundations of science as did Copernicus' proof that the Earth is not the center of the universe.
  7024.  " I encountered something here, very early on, which I saw did not fit anything I had ever come across in 40 years of psychiatry," says the 63-year old Mack, founder of the psychiatric department at Cambridge Hospital (which is affiliated with Harvard Medical School) and winner of a 1977 Pulitzer Prize for his psychoanalytic biography of Lawrence of Arabia. "The deeper I went into it," he continues," the more and more information I got that doesn't fit anything else. This has all kinds of implications for
  7025.  
  7026.  
  7027.  
  7028.  
  7029.  our scientific world view, for our identity as a species on this planet."
  7030.  Typically, Mack says, abductions are highly traumatic experiences, often repressed and usually called forward only with great pain and stress. Almost always, individuals report seeing small, gray beings with huge dark eyes who transport their immobilized subjects to some sort of spacecraft, where the captives are probed in a battery of tests that appear to relate to sexual and reproductive experiments. Many abductees, or "experiencers," report a long history of abductions. Mack has found that parents who 
  7031.  
  7032.  
  7033.  
  7034.  
  7035. have had many experiences often find that their children become abductees as well. In almost every case he has investigated, he says, people are reluctant to face what has happened.
  7036.  " One of the most powerfully consistent aspects of this for me has been the tremulousness with which these people come to see me," says Mack, who has a contract with Scribner to write a book on his findings. "They come to me very fearful that either they will be found crazy, because what they've experienced doesn't fit ordinary reality, or that they'll be found not to be crazy, and then they're faced with the fact that these are real experiences, and what does that mean for their world view, for their fut
  7037.  
  7038.  
  7039.  
  7040.  
  7041. ure, for their lives?"
  7042.  Of the several dozen cases he has investigated, Mack says, only two or three individuals suffer from some form of mental illness. There is no particular type of person who experiences abductions and no apparent reason why some people are selected as abductees. Among the people Mack has interviewed are a musician, a prison guard, housewives, secretaries, a psychiatrist, college students, a retired firefighter, and a restaurant owner.
  7043.  Fundamental to Mack's convictions about these experiences is the fact that, over and over, abductees - who come from all over the country and who do not know one another - tell remarkably consistent stories. Details may vary, but the narrative thread is so similar from case to case that Mack is convinced that the experiences are not imagined. If they were simply made up or were the psychic byproduct of some other traumatic event, he says, the accounts would vary more widely, because of the individuality o
  7044.  
  7045.  
  7046.  
  7047.  
  7048. f each human psyche.
  7049.  "What struck me almost immediately," he says, "was my inability, as a psychiatrist, to explain how people who seemed otherwise quite normal, quite unremarkable, could be telling the same, disturbing story, in geat detail: of being taken from their rooms, their cars, in fields, into these craft and subjected to highly intrusive procedures that have a unique quality.
  7050.  "There's a whole medical-like scenario, which is not known to us on Earth," he says, " and yet it's told by people all over the country, in great detail, details which were not available in the media at the time and are still not in the media in the kind of detail these people reported. And these stories were consistent, one to the other.
  7051.  "The thing I've spent most of my professional life in," says Mack," is learning to make clinical psychological discriminations, like,'Is this projection? Is this hallucination? Is this real experience? Is this a dream?' And this [ abduction phenomenon ] behaves like real experience.
  7052.  "I have never had a sense, and I trust myself in this, clinically,"he
  7053. says," that this phenomenon represents some kind of psychological contagion, that people are influencing each other, or that these experiences are derivative of something they've read or heard from someone else, or that they're reflecting off the consciousness of another person's experience. I've never had a suggestion of that."
  7054.  Although Mack's earliest cases were referred to him by Hopkins, increasingly he contacted by people who have read his comments in stories about UFOs, or have seen him interviewed on television. (Mack tends to turn down interview requests, because he believes too many reporters trivialize or sensationalize abductee cases.) After a recent conference at the Massachusetts Institute of Technology on the abduction phenomenon, cosponsored by Mack and MIT physicist David Pritchard, Mack was contacted by a woman w
  7055.  
  7056.  
  7057.  
  7058.  
  7059. ho had read a story about the meeting and wanted to see him.
  7060.  Unlike many experiencers, the woman could recall - without hypnosis -
  7061. a variety of alien contacts, going back to early childhood. She could also recount more current experiences of being visited in her home by aliens, who came into her bedroom, floated her into the living room, and performed a series of intensely painful explorations into her spine with sharp instruments.
  7062.  More commonly, abductees report what Mack calls a "margin of consciousness," where memory recalls an experience to a certain point and then blanks out, leaving individuals with chunks of unaccounted-for time. Under hypnosis, a practice criticized by disbelievers but defended by Mack as an important tool for uncovering repressed information, experiencers are taken back to the last moment they consciously remember
  7063. such as the appearance of a small being in their bedroom or the presence of a blue light.
  7064.  As details surface, an anguished mental struggle often occurs. Mack cites the case of a 38-year old Pennsylvania man with a long history of abduction-related experiences. All the man could recall of one recent experience, which began as he was trying to fall asleep, was the presence of a female alien in the room. (Abductees, says Mack, can almost always identify the sex of aliens, despite the lack of obvious sexual characteristics.)
  7065.  Like many who undergo hypnosis, the man resisted recalling the experience, asserting that the aliens had told him not to remember what had happened. The man's story, says Mack, unfolded with " tremendous distress, sweating, and pain and anguish." There was also he says, a great sense of shame and a fear of being vulnerable, which Mack worked to dispell, trying to reassure the man that his experience was not a reflection of weakness but something over which he had no control.
  7066.  "And, at a certain point, there was a breakthrough," says Mack. "He began to sob. It was so touching, because he'd been fighting with himself and with his unconsciousness, and at that point, he crossed a line and just let go. It was just this tremendous release."
  7067.  What unfolded during the narrative was a story common among abductees, one Mack had suspected in this particular case because of the shame and vulnerability the man had expressed. Like many male abductees, the man recalled that he had been taken onto a craft, where he was sexually probed, and a sperm sample was forcibly taken from him.
  7068.  Mack says that another emotion surfaced, common among experiencers. "I've seen it so many times now," he says. "It's a sobbing that goes along with a sense of awe. Have you ever been moved by something in nature or something in art or music? It's like you're humbled before God, you're just so moved by the spectacle, by the awesomeness of what's before you. It was that quality [in the man's sobbing], a combination of relief and awe. And the awe had to do with, Oh my God, what an extraordinary thing it is t
  7069.  
  7070.  
  7071.  
  7072.  
  7073. hat has happened to me.
  7074.  "Again, it's a question of clinicl judgement," he says. "When memories come back like that, I never have any question that these people are describing something that has authentically happened to them. If I do get a case, as I occasionally do, where I feel that somebody is looking to convince themselves or me that they were abducted, I don't count those cases. I don't include them among the authentic ones."
  7075.  Since beginning his research nearly three years ago, Mack has established a support group that meets at his Brookline home once a month. In the quiet of his wood-pannelled, book-lined living room, 20 to 30 people share their stories, often expessing great relief at being able to talk to others who have been through the same thing. Their stories coincide on many levels: They talk about the prescence of light and the ability of aliens to transmute into a sheer light force. Often the light is connected with 
  7076.  
  7077.  
  7078.  
  7079.  
  7080. healing; abductees say that fevers and other illnesses disappear as a result of an abduction. Many say that a vibrating energy courses through their bodies when the aliens take them from their homes. Physical marks are often left on experiencers' bodies: small incisions or scoop marks, which appear to be the remnants of surgical procedures.
  7081.  Overwhelmingly, women and men recall sexual encounters and experiments. A wide variety of reproductive stories abound, with many women claiming to have been impregnated by aliens, who then remove the embryo immediately or on a subsequent abduction. Some women say their captors have taken them to nurseries where hybrid babies are being raised.
  7082.  Mack is well aware that the stories stretch the bounds of credibility.
  7083. And he know that, like Hydra, every theory about abduction leads to a dozen new questions. Yet he is undeterred in his conviction that the abduction phenomenon cannot be dismissed.
  7084.  "No one has been able to come up with a counterformulation that explains what's going on," he says. "But if people can't be convinced [that this is real], that's okay. All I want is for people to be convinced that there's something going on here that is not explainable. That something is entering these peoples lives that we don't understand.
  7085.  "If we can be in that place of not knowing," he adds,"we're likely to learn more than if we try to stick this here, or stick it there, or if we vclose our minds and try to keep this under control."
  7086.  
  7087.  The outrageous headlines are familiar to anyone who has ever stood in line at a supermarket checkout ry good indicator, when people in academic degree programs want to do their thesis on something," notes Mack,"Then you know it's reached a level of legitamacy.") He has also met with a "quite prominent" Harvard physics professor, who was "very interested and very open", but said he couldn't talk about the abductions "around here" - meaning the building on campus where the professor teaches.
  7088.  "Little by little, people are coming into this thing," says Mack, whose work with abductees is partially supported by small grants from private foundations. "It's still not the way a young person can make a career in mainstream academic institutions, but it's a very exciting field. I have a kind of faith that if you really are truthful about what you see, and you do your work with integrity, that people will eventually come around. If they don't come to the point of agreeing with it, at least they'll begi
  7089.  
  7090.  
  7091.  
  7092.  
  7093. n to notice it."
  7094.  Mack, however, is well aware of the fact that many physical scientists dismiss his work out of hand. Those critics, he contends, simply haven't explored the evidence or are too bound by the conventions of science to consider information that is not strictly measureable by machines or the physical senses. When doubting colleagues listen to the tapes of sessions with abductees and spend time with him, discussing his research, Mack says, "they tend to be staggerred by the phenomonon." And while those colleag
  7095.  
  7096.  
  7097.  
  7098.  
  7099. ues may not become believers, he continues, "Some of them say 'I've gone from atheist to agnostic on this.'"
  7100.  Dr. Edward J. Khantzian is one of those colleagues who have heard Mack present his data and calls it "very, very compelling stuff." Khantzian, an associate clinical professor of psychiatry at Harvard Medical School at the Cambridge Hospital, says that Mack "has taken a lot of disbelievers and had us scratching our heads, wondering what is this that he is studying. He's at least made a lot of us stop and think again, which is what he's always done."
  7101.  "I don't know what tomake of it ultimately, and I'm basically somewhere between being a disbeliever and an agnostic," says Khantzian, who has worked with Mack for nearly 30 years. "But as far as I can tell, he's operating as a careful clinician in these studies, and that's what I respect. I don't understand it, I'm still dubious, but I respect his right to search it out to the fullest."
  7102.  Mack take most comments from doubters and skeptics in stride. But the generally soft-spoken psychiatrist does become incensed by the flat dismissal of abductees stories' by disbelievers, a rejection that Mack says only helps add to a sense of isolation already felt by traumatized abductees. "It the experience of the abductees," he says, " the aliens seem to come from another dimension. They seem to break through our sense of reality of this space-time physicalist world, to come from some other plaqce. Abd
  7103.  
  7104.  
  7105.  
  7106.  
  7107. uctees will describe the sense of space aious revealed that man's conscious mind was not all that was in control of his life.
  7108.  Mack says he still has no answers about what the abductions mean or why they happen. Although some researchers in the field believe that the primary purpose of the kidnappings is to carry out some form of breeding program, Mack sees a more transformational element to the abductions: an attempt to alert humans to the need for change in their lives.
  7109.  Abductees frequently report that during their time on alien spacecraft, they are shown powerful visual images of environmental destruction on Earth. Many return with a passionate commitment to protect the planet. Mack interprets the warnings, and the increased awareness among individual abductees, as an attempt to reconnect humans with a heightened sense of spirituality. It's a quest, he says, best summed up by the poet Rainer Maria Rilke, who wrote:
  7110.  "That is at the bottom the only courage that is demanded of us: to have courage for the most strange, the most singular and the most inexplicable that we may encounter. That mankind has in this sense been cowardly has done life endlessharm; the experiences that are called 'visions,' the whole so-called 'spirit world,' death and all those things that are so closely akin to us, have by daily parrying been so crowded out of life that the senses by which we could have grasped them are atrophied. To say nothin
  7111.  
  7112.  
  7113.  
  7114.  
  7115. g of God."
  7116.  Other civilizations, including Eastern and native cultures, have been far more fluent than the West in communing with experiences that defy understanding in terms of physical reality, says Mack. He argues that the Western world of the past few hundred years may have reached a dead end of sorts - and that the abductee experience may be part of a move away from the strict confines of materialism.
  7117.  "It may be that we're on the brink of some kind of major opening to our proper place in the universe," muses Mack. "I think, in this society, we're involved in a major epochal shift. I don't know what the purpose of all this is, but it certainly is some kind of profound connecting of us beyond ourselves."
  7118. EOF
  7119. Xref: icaen talk.religion.newage:12117 alt.alien.visitors:10129 alt.religion.kibology:4141
  7120. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!doc.ic.ac.uk!uknet!cf-cm!csisles!beaumont
  7121. From: beaumont@CompSci.Bristol.AC.UK (Tony Beaumont)
  7122. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  7123. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  7124. Message-ID: <2296@csisles.Bristol.AC.UK>
  7125. Date: 13 Oct 92 11:27:27 GMT
  7126. References: <67397@cup.portal.com> <67415@cup.portal.com> <67455@cup.portal.com>
  7127. Organization: Dept of Computer Science, University of Bristol, UK.
  7128. Lines: 12
  7129.  
  7130. In article <67455@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  7131. > Subject: Big Foot. Part 2.
  7132. >   We left our psychic saying to the Big Foot, big lug I couldn't hurt
  7133.     you if I tried (or something like that)...  The BF then said that
  7134.     every time he comes in contact with one of our kind they try to
  7135.     hurt him...  a man was after a deer and saw me. It scared him very
  7136.     much and he shot me with his larger rifle I haven't attempted to
  7137.     make any contact with your type of people until I came in contact
  7138.     with this nice man who has given me food.  That' about all of the
  7139.     story that Merele told me.
  7140.  
  7141. Isn't there a comedy soap on TV with this as the plot!
  7142. Xref: icaen talk.religion.newage:12119 alt.alien.visitors:10130 sci.skeptic:32425
  7143. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  7144. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  7145. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  7146. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  7147. Message-ID: <67636@cup.portal.com>
  7148. Date: Tue, 13 Oct 92 06:24:05 PDT
  7149. Organization: The Portal System (TM)
  7150. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  7151.   <67562@cup.portal.com> <1992Oct12.174659.14724@m.cs.uiuc.edu>
  7152.   <1992Oct12.210510.19409@CSD-NewsHost.Stanford.EDU>
  7153. Lines: 4
  7154.  
  7155. Dear Map Experts: It seems that I have touched a nerve with my mentioning
  7156. the map. I will have to be more careful next time and not talk about
  7157. such things.  It is a very deep subject.
  7158. John Winston. Of course facetious is my middle name, John F. Winston
  7159. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  7160. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  7161. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7162. Subject: Re: UFOs and Newage
  7163. Message-ID: <67637@cup.portal.com>
  7164. Date: Tue, 13 Oct 92 06:27:56 PDT
  7165. Organization: The Portal System (TM)
  7166. Distribution: world
  7167. References: <16233@mindlink.bc.ca> <67526@cup.portal.com>
  7168.   <92285.233634JKC3@psuvm.psu.edu>
  7169. Lines: 3
  7170.  
  7171. Dear Fellow Travellers: It's good to hear that this group has not
  7172. lost their sense of humor. 
  7173. John Winston.
  7174. Xref: icaen talk.religion.newage:12120 alt.alien.visitors:10132 alt.religion.kibology:4142
  7175. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  7176. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  7177. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  7178. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  7179. Message-ID: <67638@cup.portal.com>
  7180. Date: Tue, 13 Oct 92 06:31:01 PDT
  7181. Organization: The Portal System (TM)
  7182. References: <67397@cup.portal.com> <67415@cup.portal.com>
  7183.   <67455@cup.portal.com> <2296@csisles.Bristol.AC.UK>
  7184. Lines: 3
  7185.  
  7186. Dear Big Foot Watchers: I believe there was a TV show about Big Foot
  7187. and one word of the name of the show was Hairy.
  7188. John Winston.
  7189. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  7190. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  7191. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7192. Subject: Re: Comments on Berkeley Symposium
  7193. Message-ID: <67639@cup.portal.com>
  7194. Date: Tue, 13 Oct 92 06:35:44 PDT
  7195. Organization: The Portal System (TM)
  7196. References:  <1992Oct11.073247.18999@netcom.com>
  7197. Lines: 3
  7198.  
  7199. I'm very glad that Jeff came through and gave his opinion of the 
  7200. conference and some of the information covered.
  7201. John Winston.
  7202. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!charon.amdahl.com!amdahl!JUTS!duts!dfs30
  7203. From: dfs30@duts.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  7204. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7205. Subject: Re: Ezekiel's Space Ship
  7206. Message-ID: <betD02nb25JZ01@JUTS.ccc.amdahl.com>
  7207. Date: 13 Oct 92 13:42:15 GMT
  7208. References: <1992Oct09.084106.25319@watson.ibm.com>
  7209. Sender: netnews@ccc.amdahl.com
  7210. Reply-To: dfs30@DUTS.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  7211. Organization: Amdahl Corporation, Sunnyvale CA
  7212. Lines: 23
  7213.  
  7214. In article <1992Oct09.084106.25319@watson.ibm.com> jec@pilatus.zurich.ibm.com (Jean Cherbonnier) writes:
  7215. >
  7216. >I would like to get some information on a chapter in the Bible (Old Testament)
  7217. >where Ezekiel describes what sounds like the arrival of a space ship and
  7218. >of several alien creatures. The description is so amazing that one could
  7219. >really beleive he witnesses such an event.
  7220. >
  7221. >Thanks.
  7222. >
  7223. >J. Cherbonnier
  7224. >jec@zurich.ibm.com
  7225.  
  7226.  
  7227. What exactly did you want to know? If this kind of thing interests you I
  7228. highly recommend the book "The Gods of Eden" by William Bramley. It goes
  7229. into lot's of this stuff and more. Really good book!
  7230.  
  7231.  
  7232. --
  7233. =========================================================================
  7234. ||@@@@||         Denise Solis -- dfs30@duts.ccc.amdahl.com       ||@@@@||
  7235. ||@@@@||  Practice random kindness and senseless acts of beauty  ||@@@@||
  7236. =========================================================================
  7237. Xref: icaen talk.religion.newage:12123 alt.alien.visitors:10135 sci.skeptic:32429
  7238. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!linac!att!news.cs.indiana.edu!noose.ecn.purdue.edu!samsung!balrog!ctron.com
  7239. From: smith@ctron.com (Larry Smith)
  7240. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  7241. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  7242. Message-ID: <5509@balrog.ctron.com>
  7243. Date: 13 Oct 92 13:59:25 GMT
  7244. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <67473@cup.portal.com> <1992Oct12.010905.6134@m.cs.uiuc.edu>
  7245. Sender: usenet@balrog.ctron.com
  7246. Reply-To: smith@ctron.com
  7247. Followup-To: talk.religion.newage
  7248. Organization: Cabletron Systems, Inc.
  7249. Lines: 10
  7250. Nntp-Posting-Host: glinda
  7251.  
  7252. In article <1992Oct12.010905.6134@m.cs.uiuc.edu>, mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath) writes:
  7253. >|> John Winston.
  7254. >?????
  7255.  
  7256. He has that effect on people.  ;)
  7257.  
  7258. Larry Smith (smith@ctron.com)  No, I don't speak for Cabletron.  Need you ask?
  7259. -
  7260. Liberty is not the freedom to do whatever we want,
  7261. it is the freedom to do whatever we are able.
  7262. Xref: icaen alt.alien.visitors:10136 sci.skeptic:32430 alt.folklore.urban:52271
  7263. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.folklore.urban
  7264. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!leafusa!hal
  7265. From: hal@HQ.Ileaf.COM (Hal Wadleigh)
  7266. Subject: Columbus (was Re: Face on Mars An Other Time)
  7267. Message-ID: <1992Oct13.134231.412@HQ.Ileaf.COM>
  7268. Summary: measurement error
  7269. Keywords: measurement, side bets
  7270. Reply-To: hal@HQ.Ileaf.COM (Hal Wadleigh)
  7271. Organization: Interleaf, Inc.
  7272. References: <1992Oct6.161857.22015@ncsu.edu> <1992Oct6.230419.3026@odin.corp.sgi.com> <bosullvn.718656190@unix1.tcd.ie> <1992Oct11.023854.6339@hfsi.uucp>
  7273. Date: Tue, 13 Oct 92 13:42:31 GMT
  7274. Expires: 11/13/92
  7275. Lines: 21
  7276.  
  7277. > Columbus undertook his journey, he was unprepared for a trip to Asia.  So,
  7278. > you see, he was right about the shape of the world, wrong about it's size,
  7279. > and wrong about an intervening continent.  Voila, success!  Sometimes, two
  7280. > wrongs do make a right :)
  7281. > >Bryan O'Sullivan                                        bosullvn@unix1.tcd.ie
  7282.  
  7283. The mistake Columbus made was more elementary.  The Greek texts reported the 
  7284. diameter of the Earth quite accurately.  The measurement was "stadia," based
  7285. on the length of the Olympic Stadium.
  7286.  
  7287. Unfortunately, there were two different stadia.  The "old" stadium was
  7288. smaller than the "new" stadium.  When Columbus looked up the conversion for
  7289. "stadia" he used the "old" measure.  As a result, he thought the world was a
  7290. lot smaller than it really is.
  7291.  
  7292. Combine this with the impossibility to determine longitude without a seagoing
  7293. clock much more accurate than anything available at his time and you can see
  7294. why he had reason to think that this new land mass was the back side of the
  7295. "Indies."
  7296.  
  7297. Xref: icaen alt.alien.visitors:10137 sci.skeptic:32439
  7298. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  7299. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!ira.uka.de!rz.uni-karlsruhe.de!stepsun.uni-kl.de!sun.rhrk.uni-kl.de!efes.physik.uni-kl.de!kring
  7300. From: kring@efes.physik.uni-kl.de (Thomas Kettenring)
  7301. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  7302. Message-ID: <1992Oct13.154734.13413@rhrk.uni-kl.de>
  7303. Sender: news@rhrk.uni-kl.de
  7304. Organization: FB Physik, Universitaet Kaiserslautern, Germany
  7305. References: <1992Oct1.060552.5151@rtfm.mlb.fl.us> <schumach.717988616@convex.convex.com>,<1992Oct5.192715.13238@rtfm.mlb.fl.us> <1b1sfpINNbq3@gap.caltech.edu> <1992Oct10.030142.16987@rtfm.mlb.fl.us>
  7306. Date: Tue, 13 Oct 1992 15:47:34 GMT
  7307. Lines: 15
  7308.  
  7309. In article <1992Oct10.030142.16987@rtfm.mlb.fl.us>, joshua@rtfm.mlb.fl.us (Joshua Geller) writes:
  7310. >the alignments themselves? well, if these structures are natural, then they 
  7311. >are of no significance. but if these structures are artificial,  then they
  7312. >are probably very significant. 
  7313.  
  7314. I don't think so.  (That refers to the first part)
  7315. If these structures are natural, they can be used as an example to point at.
  7316. "Remember that Mars face?  Do you again want to make a fool of yourself?"
  7317. OK, it's not a real argument, but perhaps it can break through some
  7318. defenses of closed-mindedness.
  7319.  
  7320. --
  7321. thomas kettenring, 2 dan, kaiserslautern, germany
  7322. ...and then the dragon ate the princess and the knight, and he lived happily
  7323. ever after.   -- Grandma Addams telling Wednesday a story (paraphrased)
  7324. Xref: icaen talk.religion.newage:12126 alt.alien.visitors:10138 sci.skeptic:32443
  7325. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  7326. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!think.com!sdd.hp.com!ux1.cso.uiuc.edu!m.cs.uiuc.edu!cs.uiuc.edu!mcgrath
  7327. From: mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath)
  7328. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  7329. Message-ID: <1992Oct13.172119.22275@m.cs.uiuc.edu>
  7330. Sender: news@m.cs.uiuc.edu (News Database (admin-Mike Schwager))
  7331. Reply-To: mcgrath@cs.uiuc.edu
  7332. Organization: University of Illinois, Dept of Computer Science
  7333. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <67636@cup.portal.com>
  7334. Date: Tue, 13 Oct 1992 17:21:19 GMT
  7335. Lines: 14
  7336.  
  7337. In article <67636@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  7338. |> Dear Map Experts: It seems that I have touched a nerve with my mentioning
  7339. |> the map. I will have to be more careful next time and not talk about
  7340. |> such things.  It is a very deep subject.
  7341. |> John Winston. Of course facetious is my middle name, John F. Winston
  7342. Dear John:  If you post claims of fact to sci.skeptic, you will find
  7343. them analysed and criticised.  Hint:  if you insist upon posting
  7344. things you read in the Weekly World News, you will continue to hit
  7345. nerves.
  7346.  
  7347. -- 
  7348.   Robert E. McGrath
  7349.   Urbana Illinois
  7350.   mcgrath@cs.uiuc.edu
  7351. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7352. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!usenet.coe.montana.edu!news.u.washington.edu!raven.alaska.edu!news
  7353. From: fsdlk@acad3.alaska.edu
  7354. Subject: FAQ Report
  7355. Message-ID: <1992Oct13.174804.4680@raven.alaska.edu>
  7356. Sender: news@raven.alaska.edu (USENET News System)
  7357. Nntp-Posting-Host: arrakis.acf-lab.alaska.edu
  7358. Organization: University of Alaska Computer Network
  7359. Date: Tue, 13 Oct 1992 17:48:04 GMT
  7360. Lines: 21
  7361.  
  7362. Hello everyone, 
  7363.  
  7364. After a month of information gathering and research I beleave I have
  7365. enough information for a first posting of the alt.alien.visitors FAQ.
  7366. I would like to request that all information that was gathered for the
  7367. FAQ to be turned in to me by Friday 17th of October. I will compile the
  7368. information and send it back out to those who have sent the information
  7369. so they can correct any errors. I will try and get the first posting out
  7370. on usenet's alt.alien.visitors by Monday 26th of October. Please send all
  7371. information to:
  7372.  
  7373.                             Bitnet: Fsdlk@alaska
  7374.                           Internet: Fsdlk@acad3.alaska.edu
  7375. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  7376. ~  ...........  .......          .           .       .            ~
  7377. ~  .            .      .        Nasha tai no kasei!         .   . ~
  7378. ~  ...          .......           .            .                  ~
  7379. ~  .            .               Prosperity and Long Life, To You. ~
  7380. ~  .... xisting . hantom              .             .             ~
  7381. ~                             .                            .      ~
  7382. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  7383. Xref: icaen alt.alien.visitors:10140 sci.skeptic:32450
  7384. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!spool.mu.edu!hri.com!noc.near.net!news.bbn.com!ulowell!woods.ulowell.edu!cotera
  7385. From: cotera@woods.ulowell.edu
  7386. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  7387. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  7388. Message-ID: <1992Oct13.142028.1@woods.ulowell.edu>
  7389. Date: 13 Oct 92 19:20:28 GMT
  7390. References: <1992Oct1.060552.5151@rtfm.mlb.fl.us>
  7391. Sender: usenet@ulowell.ulowell.edu (News manager - ulowell)
  7392. Organization: University of Lowell
  7393. Lines: 19
  7394.  
  7395. In article <1992Oct1.060552.5151@rtfm.mlb.fl.us>, joshua@rtfm.mlb.fl.us (Joshua Geller) writes:
  7396. > Well, mars observer has been launched. barring untoward circumstances, it
  7397. > should be in position and taking pictures in 11 months or so. with cameras
  7398. > of 3 meter resolution, the 'Face on Mars' question should be settled (one
  7399. > way or another) within the next couple of years. 
  7400.  
  7401. [stuff deleted] 
  7402. > I'd like to reiterate my position: I do not, myself, know if the formations
  7403. > in cydonia on mars are artificial. I think the pictures of the 'face', 'city',
  7404. > 'straight wall', 'pyramid', 'fortress' etc are intriguing and I eagerly await
  7405. > better photographs than we now have. Most people who express disbelief in
  7406. > the artificiality of these formations have expressed their disbelief so
  7407. > forcefully, that I am taking bets (at whatever odds (favorable to me) you 
  7408. > like).
  7409.  
  7410. What happened to the dinosaurs? They obviously went to Mars and built these
  7411. structures.  Why build these structures? So that we'd know what happened to the
  7412. dinosaurs.
  7413. --Ray Cote
  7414. Xref: icaen alt.alien.visitors:10141 sci.skeptic:32457
  7415. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!ut-emx!ccwf.cc.utexas.edu
  7416. From: wolfone@ccwf.cc.utexas.edu (Patrick Chester)
  7417. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  7418. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  7419. Keywords: mars observer, citys or rocks, confirmation one way or the other, side bets
  7420. Message-ID: <81628@ut-emx.uucp>
  7421. Date: 13 Oct 92 20:57:06 GMT
  7422. References: <schumach.717988616@convex.convex.com> <1992Oct6.161857.22015@ncsu.edu> <1992Oct06.220443.142310@zeus.calpoly.edu>
  7423. Sender: news@ut-emx.uucp
  7424. Followup-To: alt.alien.visitors
  7425. Organization: The University of Texas at Austin, Austin TX
  7426. Lines: 13
  7427.  
  7428. In article <1992Oct06.220443.142310@zeus.calpoly.edu> swoodwar@zeus.calpoly.edu (Null Cypher) writes:
  7429. >$100 says that the sun will not explode next week
  7430. >-- 
  7431. No bet. I can't get my "special weapon" working by next week. Maybe in a 
  7432. month? :)
  7433.  
  7434. -- 
  7435. For those who hate looking at .sig* files, hit <n>
  7436.  
  7437. --------------------------------------------------------------------------------
  7438. Patrick Chester            |"The earth is too fragile a basket in which to keep
  7439. wolfone@ccwf.cc.utexas.edu |  all your eggs." Robert A. Heinlein
  7440. Politically Incorrect      |"The meek shall inherit the earth. The rest of us
  7441. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7442. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!spool.mu.edu!news.nd.edu!mentor.cc.purdue.edu!noose.ecn.purdue.edu!dynamo.ecn.purdue.edu!wb9omc
  7443. From: wb9omc@dynamo.ecn.purdue.edu (Duane P Mantick)
  7444. Subject: Re: Kevin Randle Comes to Denver
  7445. Message-ID: <wb9omc.719010827@dynamo.ecn.purdue.edu>
  7446. Sender: news@noose.ecn.purdue.edu (USENET news)
  7447. Organization: Purdue University Engineering Computer Network
  7448. References: <140504.2AD4FD4E@paranet.FIDONET.ORG> <1992Oct09.181743.11615@sernews.raleigh.ibm.com>
  7449. Date: 13 Oct 92 21:13:47 GMT
  7450. Lines: 8
  7451.  
  7452. pjweaver@ralvm29.vnet.ibm.com (Paul Weaver) writes:
  7453.  
  7454. >Do you have an ISBN number for the "...ROSWELL" book?
  7455. >-- 
  7456. 0-380-76196-3
  7457.  
  7458. Duane
  7459.  
  7460. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7461. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!ux1.cso.uiuc.edu!news.iastate.edu!dunix.drake.edu!ac94691
  7462. From: ac94691@dunix.drake.edu (The Dark Kitty)
  7463. Subject: Re: Comments on Berkeley Symposium
  7464. Message-ID: <1992Oct13.210649.17589@dunix.drake.edu>
  7465. Organization: Drake University, Des Moines, Iowa, USA
  7466. References: <1992Oct11.073247.18999@netcom.com> <1992Oct12.044151.10664@netcom.com> <Oct.12.15.48.41.1992.2050@dropout.rutgers.edu>
  7467. Date: Tue, 13 Oct 1992 21:06:49 GMT
  7468. Lines: 11
  7469.  
  7470. Hmmmmm...as far as calling pro-choice 'pro-abortion' because we should
  7471. call it what it is.  I find it offensive to spout your viewpoints here.
  7472. Our purpose is to discuss aliens, ufos etc...not to insult other users
  7473. of the net.  I am pro-CHOICE, not pro-abortion.  If we were to use the
  7474. same logic then those who are pro-life would be
  7475. ANTI-Choice/ANTI-freedom.
  7476. Not a very pleasant thing to do eh?  Let's keep our minds and ears open
  7477. and stop gibbering non-sense opinions and insults.
  7478.  
  7479. Anthony Clifton
  7480.  
  7481. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7482. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  7483. From: gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown)
  7484. Subject: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  7485. Message-ID: <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com>
  7486. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  7487. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  7488. Date: Tue, 13 Oct 1992 18:50:33 GMT
  7489. Lines: 42
  7490.  
  7491. About 6 months ago I started getting interested in abductions. I
  7492. guess the movie "INTRUDERS" prompted my dormant interest. Since that
  7493. time I have been reading. Sofar, I have devoured (mentally) INTRUDERS
  7494. by Budd Hopkins, The Omega Project by Kenneth Ring and Secret Life by
  7495. David Michael Jacobs.  The more I read (pro or con) the more I
  7496. realize that the people doing most of the posting here in
  7497. alt.alien.visitors are just having fun. I am not saying that is bad
  7498. or harmful its just that they are not interested in the gathering or
  7499. sharing of relevant information on this subject as certain other
  7500. people that are wandering around in here. There are those posts that
  7501. are interlaced with all your fun that are real inquiries or bits of
  7502. information from reasonably intelligent individuals wishing to hash
  7503. this out in a rational way. These people know who they are and I suspect
  7504. that they, as much as myself, get tired of "wading" through all this
  7505. other "stuff" to get the meat. 
  7506.  
  7507. I am not interested in newage sewage, beings of light bullshit or
  7508. hot-tub heavy breathing. I am interested in real investigation and
  7509. informed opinions on the subject (that used to be at hand and is
  7510. implied in the newsgroup title) having to do with UFO sightings and
  7511. alien visitations, whether the latter means abductions, mutilations
  7512. or government conspiracies.
  7513.  
  7514. Its is boldly appearant to me that alt.alien.visitors needs to split.
  7515. Lets leave these bozos to their wild tales of entertainment and go
  7516. somewhere where we can have more "MEAT" to feed on. I haven't the
  7517. faintest idea how to create a group and I don't know what we should
  7518. name it. I am sure some interested party would be willing to help.
  7519. Anyway, I will write a FAQ for it (with the help of others, I am
  7520. sure) and we can have some real alien/ufo controversy talking without
  7521. some of the intrusions of this other (I will be polite) "stuff". All
  7522. in favor...
  7523.  
  7524. gvb@acd4.acd.com
  7525.  
  7526.  
  7527.  
  7528. -- 
  7529. Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  7530. their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  7531. planet.
  7532. This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  7533. Organization: Sophomore, Math/Computer Science, Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA
  7534. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!news.sei.cmu.edu!fs7.ece.cmu.edu!crabapple.srv.cs.cmu.edu!andrew.cmu.edu!aw2s+
  7535. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7536. Message-ID: <YeqoSLi00iUyE6PuR=@andrew.cmu.edu>
  7537. Date: Tue, 13 Oct 1992 18:03:03 -0400 
  7538. From: Andrew Todd Weinstein <aw2s+@andrew.cmu.edu>
  7539. Subject: Use of 2-mile gun
  7540. Lines: 10
  7541.  
  7542.  
  7543. Couldn't they use this 2-mile gun to shoot nuclear waste and other earth
  7544. wastes like from garbage dumps out into space, since the gun would be a
  7545. farily cheeper method of doing this than if chemical propellant
  7546. spacecrafts were to be used.  And you don't need as many resources as
  7547. spaceships, since you can probably power the gun with nuclear power
  7548. which is not a problem?
  7549.  
  7550.  
  7551.  
  7552. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!rutgers!noao!arizona!naucse!jlg
  7553. From: jlg@naucse.cse.nau.edu (James Gibson)
  7554. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7555. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage....
  7556. Message-ID: <5673@naucse.cse.nau.edu>
  7557. Date: 13 Oct 92 23:36:44 GMT
  7558. Organization: Northern Arizona University, Flagstaff AZ
  7559. Lines: 14
  7560.  
  7561. I agree with the statement that if people want a 
  7562. SERIOUS discussion of the issues of abductions and 
  7563. contacts, a seperate area should be created for that
  7564. purpose.  This way, eductaed debate could take place
  7565. without New Age propaganda being tossed around.
  7566.  
  7567. I have also been reading up on the subject and (IMHO)
  7568. believe that enough cases of abductions are valid
  7569. to encourage honest debate.
  7570.  
  7571. jlg@naucse.cse.nau.edu
  7572.  
  7573. -----
  7574. What blue light? 
  7575. Xref: icaen alt.alien.visitors:10147 sci.skeptic:32466 alt.folklore.urban:52332
  7576. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.folklore.urban
  7577. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!spool.mu.edu!agate!stanford.edu!kronos.arc.nasa.gov!iscnvx!netcomsv!netcom.com!sheaffer
  7578. From: sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer)
  7579. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  7580. Message-ID: <1992Oct14.004409.18311@netcom.com>
  7581. Keywords: mars observer, citys or rocks, confirmation one way or the other, side bets
  7582. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  7583. References: <bosullvn.718656190@unix1.tcd.ie> <1992Oct11.023854.6339@hfsi.uucp> <1239@tdat.teradata.COM>
  7584. Date: Wed, 14 Oct 1992 00:44:09 GMT
  7585. Lines: 23
  7586.  
  7587. In article <1239@tdat.teradata.COM> swf@tdat.teradata.com (Stanley Friesen) writes:
  7588. >|That is where I think that Columbus gets the credit, IMHO.
  7589. >
  7590. >The sailors *knew* the Earth was round.  You can *see* ships dip below
  7591. >the horizon in the distance (at least with a telescope, which they had).
  7592.  
  7593. Nope. The telescope wasn't invented until approx 1600, Galileo first
  7594. used it around 1610. Columbus was more than a century earlier.
  7595.  
  7596. Of course, you CAN see ships (or islands or mountains) dip below the
  7597. horizon even without one.
  7598.  
  7599. -- 
  7600.   
  7601.         Robert Sheaffer - Scepticus Maximus - sheaffer@netcom.com
  7602.   
  7603.  Past Chairman, The Bay Area Skeptics - for whom I speak only when authorized!
  7604.  
  7605.        "Beware when the great God lets loose a thinker on this planet.
  7606.         Then all things are at risk. It is as when a conflagration has
  7607.         broken out in a great city, and no man knows what is safe, or
  7608.         where it will end."
  7609.                                - Emerson: Essay, "Circles"
  7610. Xref: icaen sci.astro:21796 alt.alien.visitors:10148
  7611. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!gatech!purdue!mentor.cc.purdue.edu!noose.ecn.purdue.edu!samsung!transfer!sw.stratus.com!tarl
  7612. From: tarl@sw.stratus.com (Tarl Neustaedter)
  7613. Newsgroups: sci.astro,alt.alien.visitors
  7614. Subject: Re: UFO EVIDENCE VS. Carl Sagan
  7615. Message-ID: <7210@transfer.stratus.com>
  7616. Date: 14 Oct 92 01:14:45 GMT
  7617. References: <1992Oct13.175901.1730@cnsvax.uwec.edu>
  7618. Sender: usenet@transfer.stratus.com
  7619. Followup-To: alt.alien.visitors
  7620. Organization: Stratus Computer, Inc.
  7621. Lines: 38
  7622.  
  7623. In article <1992Oct13.175901.1730@cnsvax.uwec.edu>, mcelwre@cnsvax.uwec.edu writes:
  7624. >                            UFO EVIDENCE VS. Carl Sagan
  7625.  
  7626. Bob, can you post this stuff to alt.alien.visitors and leave the
  7627. astronomers alone? In the meantime, I have a couple of comments
  7628. and have set the followup-to field. Please respect it.
  7629.  
  7630. >                I should think that by now he would have heard about the 
  7631. >           Roswell Incident in which UFO WRECKAGE and ALIEN BODIES were 
  7632. >           found on a ranch (in New Mexico, I think), gathered up by the 
  7633. >           U.S. military, and hidden away in an Air Force hanger 
  7634. >           somewhere.
  7635.  
  7636. Perhaps the New Mexico stuff is a hoax? Do you have more knowledge of
  7637. this wreckage than Carl Sagan does? Perhaps you've seen it yourself?
  7638.  
  7639. >        The wreckage included materials NOT KNOWN on Earth,
  7640.  
  7641. Different elements? Different colors? Different alloys? Different flavors?
  7642. How was it determined that they were NOT KNOWN on Earth?
  7643.  
  7644. > and some of it even had ALIEN SYMBOLS written on it.  
  7645.  
  7646. Hmm. What makes a symbol ALIEN, as opposed to human produced? Can you
  7647. show me a symbol that must have been made by an alien, that couldn't
  7648. be faked by a human?
  7649.  
  7650. >           All of this was witnessed by many People, both civilian and 
  7651. >           military.  A couple of years ago, the TV program "Unsolved 
  7652. >           Mysteries" showed an excellent segment about the incident. 
  7653.  
  7654. Sigh. Carl Sagan on TV isn't believable, but "Unsolved Mysteries" is.
  7655. If Sagan were dead, he'd be spinning in his grave. As it is, he probably
  7656. just lost his appetite.
  7657. -- 
  7658.          Tarl Neustaedter    tarl@sw.stratus.com
  7659.          Marlboro, Mass.    Stratus Computer
  7660. Disclaimer: My employer is not responsible for my opinions.
  7661. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!nevada.edu!jimi!equinox!pyramid!malc
  7662. From: malc@pyramid.unr.edu (Malcolm L. Carlock)
  7663. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7664. Subject: Re: aliens are from hell
  7665. Message-ID: <4639@equinox.unr.edu>
  7666. Date: 14 Oct 92 00:10:49 GMT
  7667. References: <19udsrINNfga@uniwa.uwa.edu.au>
  7668. Sender: news@equinox.unr.edu
  7669. Organization: Xinaian Tourist Bureau
  7670. Lines: 11
  7671.  
  7672. -I have read articles (all religious) which say that the UFO phenomenom's
  7673. -seen around the world are actually demons (from hell...you know, the hot
  7674. -place)
  7675. -
  7676. -damiens@tartarus.uwa.edu.au
  7677.          ^^^^^^^^
  7678. Hee.
  7679. --
  7680. Malcolm L. Carlock                      Internet:  malc@unr.edu
  7681.                                         UUCP:      unr!malc
  7682.                                         BITNET:    malc@equinox
  7683. Xref: icaen talk.religion.newage:12139 alt.alien.visitors:10150
  7684. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  7685. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  7686. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  7687. Subject: Re: UFOs and Newage
  7688. Message-ID: <67679@cup.portal.com>
  7689. Date: Tue, 13 Oct 92 18:32:53 PDT
  7690. Organization: The Portal System (TM)
  7691. Distribution: world
  7692. References:  <64264@cup.portal.com>
  7693. Lines: 50
  7694.  
  7695. Subject: Two Chicks From Under Mt. Shasta. Part 3.  
  7696.   Many tunnels are unsafe and closed off. All tube transit tunnels are 
  7697. protected and are designed to eject uninvited guest.  
  7698.   The following is a question and answer session between Mr. Hamnilton and 
  7699. Bonnie; Q. Were there ten races on Lemuria? 
  7700. A. They were called sub-races. There was only one race.  Q. Can you date that? 
  7701. A. That was approximately 200,000 years ago. Q. You once said that the early 
  7702. Lemurians came from the planet Aurora? A. Yes, and at that time the sun (of 
  7703. Earth) was giving off entirely too much radiation, resulting in shorter live 
  7704. spans.  The Hyprobeans went inside this planet.  They entered at the polar 
  7705. entrances, inside of where there is another sun which has no radioactive 
  7706. effect.  These people still live there in the major city of Shamballa.  They 
  7707. are still ruled by the hereditary King of the World. The people who remained 
  7708. on top degenerated into what we call the Fourth Race. 
  7709.   Q. Did they continue to degenerate? A. They contnued to degenerate.  There 
  7710. came to be more diffences in the races.  They started mental degeneration on 
  7711. the point of warring on each other.  before, fighting was unheard of. 
  7712.   Q. Did they have technology at that time? A. At that time, the technology 
  7713. was quite high.  The Lemurians started in stature from about 12 feet to 
  7714. about nine feet.  The fourth race was about nine feet tall.  The people 
  7715. started taking on the color of the land.  The Atlantean skins were taking on 
  7716. a reddish hue. Asian and Lemurian skins took on a yellowish hue. (Note: Adam 
  7717. means red-man!)
  7718.  Q. OK, so we had some kind of war going on at that time? A. Right!,, The 
  7719. forth race.  We started to degrade into the fifth race at the time the war 
  7720. started, approximately 25,000 years ago. At this time Atlantis close to 
  7721. break away from the Motherland Mu. Atlantis was getting more and more 
  7722. vindictive.  They were living under the Law of the One. The Lemurians were 
  7723. the major race at this time which had developed into the Uighers, the 
  7724. Naga-Mayas and the Quetzelcoatls. The Quetzels at this time started leaving 
  7725. Lemuria in droves.  
  7726.   Q. Where did they go? A. To North America, then on to the Scandinavian 
  7727. countries. Some of them went south into Central and South America and some 
  7728. of the descnedants are still there.  Explorers have brought back records of 
  7729. white Indians (true).  
  7730.   Q. What sent Lemuria to the bottom-a war or natural catastrophe. A. It was 
  7731. the blowing out of Archean gas chambers.  When the Earth was forming, huge 
  7732. gas pockets were formed, cavities within the Earth, some of which were a few 
  7733. feet wide, but thousands of miles long.  The scientists started detecting 
  7734. the weakening of the Archean gas chambers on their instruments.  This was 
  7735. about 15,000 year ago and at that time the Earth's magnetic field was 
  7736. getting very erratic. Q. Did you have contact with extraterrestrials at that 
  7737. time? A. At that time we were still in contact with the Federation. Lemuria 
  7738. and Atlantis were both members of the Federation. Q. Did they have air 
  7739. travel and space travel? A. Yes, they did. Atlantis and Lemuria could both 
  7740. travel to other planets. Q. Do you know who Quetzelcoatl and Viracocha were? 
  7741. A. Quetzelcoatl was Venusian. Viracocha was a Lemurian High Priest who went 
  7742. to South America upon the destruction of Lemuria. 
  7743. End Part 3.
  7744. John Winston.
  7745. Xref: icaen alt.alien.visitors:10151 alt.conspiracy:18980 alt.activism:33746 sci.skeptic:32470 misc.headlines:24548
  7746. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.po
  7747. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!gatech!mailer.cc.fsu.edu!evax12.eng.fsu.edu!rshah
  7748. From: rshah@evax12.eng.fsu.edu (RAVIKUMAR A. SHAH)
  7749. Subject: Re: guns and criminals
  7750. Message-ID: <1992Oct14.013220.7268@mailer.cc.fsu.edu>
  7751. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.3-4   
  7752. Sender: news@mailer.cc.fsu.edu (Usenet News File Owner)
  7753. Nntp-Posting-Host: evax12.eng.fsu.edu
  7754. Reply-To: rshah@evax12.eng.fsu.edu
  7755. Organization: Florida State University Computing Center
  7756. References: <xx3matq@lynx.unm.edu> <5RiePB4w164w@incam.new-orleans.la.us>
  7757. Date: 13 OCT 92 21:33:09    
  7758. Lines: 39
  7759.  
  7760. In article <5RiePB4w164w@incam.new-orleans.la.us>, rj@incam.new-orleans.la.us (Ray Jones) writes...
  7761. >swells@triton.unm.edu (Earth-daughter) writes:
  7762. >> In article <exukjb.58.713455643@exu.ericsson.se> exukjb@exu.ericsson.se (ken 
  7763. >> 
  7764. >> the only use for ti kwon leep is self defense. you know who said that?
  7765. >> Ki Lo Ni, the Great Teacher.
  7766. >> 
  7767. >> oh, yeah?  well,
  7768. >> >The best defense is a good offense;
  7769. >> you know who said that?  Mel, the cook on "Alice!"
  7770. >> 
  7771. >> 
  7772. >> shannon the mouthy pushy ranting broad channeling the Frantics.
  7773. >> 
  7774. >> >Kenny Bell                          *        Welcome to Mind Wars
  7775. >> >Ericsson Network Systems, Inc       *        Abstract Arts BBS 386-7907
  7776. >> >P.O. Box 833875                     *        Severity with oneself is herois
  7777. >> >Richardson, TX 75083-3875           *        --A.G.Sertillanges (France, 194
  7778. >> >----------------------------------------------------------------------------
  7779. >When you reply to this message, how about NOT CROSS-POSTING to the
  7780. >"alt.alien.visitors" newsgroup?  I am sure many of you have different
  7781. >software, but I am sure most (if not all) software packages have the
  7782. >ability to change the groups a message is posted to.  Try this:
  7783. >"follow newsgroup1, newsgroup2, etc.".  That may not be the commands
  7784. >you will have to use, but I am sure there is a like command.
  7785. >Someone began cross-posting messages concerning gun control to the
  7786. >alt.alien.visitors group and others simply reply to same without
  7787. >changing any of the groups the messages are posted to.  I am guilty
  7788. >of same.  Let's all try to be a little more considerate of others.
  7789. >******************************************************************************
  7790. >"Camelot" BBS        rj@incam.new-orleans.la.us
  7791. >PRIVATE SYSTEM        
  7792. >Fidonet address        ray.jones@p38.f17.n396.z1.fidonet.org
  7793. >VOICE #            504-436-1826
  7794. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7795. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!mercury.unt.edu!PC-65959.slab.unt.edu!kauffman
  7796. From: kauffman@slab.unt.edu (DON KAUFFMAN)
  7797. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  7798. Message-ID: <kauffman.36.719029048@slab.unt.edu>
  7799. Lines: 53
  7800. Sender: usenet@mercury.unt.edu (UNT USENet Adminstrator)
  7801. Organization: School of Library & Info Sci, UNT
  7802. References: <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com>
  7803. Date: Wed, 14 Oct 1992 02:17:29 GMT
  7804.  
  7805. gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  7806. >Subject: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  7807.  
  7808.     Have you tried decaf?
  7809.  
  7810. >Its is boldly appearant to me that alt.alien.visitors needs to split
  7811.  
  7812.     It is boldly apparent to me that you need to pick up a
  7813.     dictionary.
  7814.  
  7815. >Lets leave these bozos to their wild tales of entertainment and go
  7816.  
  7817.     How can you possibly tell the difference between
  7818.     real talk of alien visitors and wild tales of entertainment?
  7819.  
  7820.     I think you'll find that the alt.alien.visitor reader
  7821.     is looking for both, and that if you start a new group,
  7822.     the same "bozos" will migrate there as well.
  7823.  
  7824. >somewhere where we can have more "MEAT" to feed on. I haven't the
  7825.  
  7826.     Am I reading this correctly?  You want to start a group
  7827.     where you can talk about eating alien visitors?
  7828.  
  7829. >faintest idea how to create a group and I don't know what we should
  7830. >name it. I am sure some interested party would be willing to help.
  7831. >Anyway, I will write a FAQ for it (with the help of others, I am
  7832. >sure) and we can have some real alien/ufo controversy talking without
  7833. >some of the intrusions of this other (I will be polite) "stuff". All
  7834. >in favor...
  7835. >
  7836.  
  7837.     NAY!!!
  7838.     Is there any way that we can block this nonsense?
  7839.     A peaceful resistance?
  7840.  
  7841. >Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  7842. >their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  7843. >planet.
  7844.  
  7845.     You'll only eat them if they're not friendly?
  7846.     Do you eat cows?  Has any cow ever been particularly
  7847.     unfriendly to you?  Why do you want to eat these aliens?
  7848.     Have you heard something about their meat being especially
  7849.     tasty?  If so, what kind of meat here on earth is comparable?
  7850.  
  7851.     Oh, I see.  You don't want to eat them, just to blow them.
  7852.  
  7853. >This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  7854.  
  7855.     Huh?  Is this supposed to be funny?
  7856.  
  7857.     Do you know Gary?
  7858. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7859. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!spool.mu.edu!sol.ctr.columbia.edu!eff!news.oc.com!mercury.unt.edu!PC-65959.slab.unt.edu!kauffman
  7860. From: kauffman@slab.unt.edu (DON KAUFFMAN)
  7861. Subject: Re: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage....
  7862. Message-ID: <kauffman.37.719030263@slab.unt.edu>
  7863. Lines: 21
  7864. Sender: usenet@mercury.unt.edu (UNT USENet Adminstrator)
  7865. Organization: School of Library & Info Sci, UNT
  7866. References: <5673@naucse.cse.nau.edu>
  7867. Date: Wed, 14 Oct 1992 02:37:43 GMT
  7868.  
  7869. jlg@naucse.cse.nau.edu (James Gibson) writes:
  7870. >Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage....
  7871.  
  7872. >I agree with the statement that if people want a 
  7873. >SERIOUS discussion of the issues of abductions and 
  7874. >contacts, a seperate area should be created for that
  7875. >purpose.  This way, eductaed debate could take place
  7876. >without New Age propaganda being tossed around.
  7877.  
  7878.     If by an "educated" debate you mean one
  7879.     in which those involved can't spell, you
  7880.     and the gentleman whose idea this schism
  7881.     was are certainly welcome to it.
  7882.  
  7883. >I have also been reading up on the subject and (IMHO)
  7884. >believe that enough cases of abductions are valid
  7885. >to encourage honest debate.
  7886.  
  7887.     As opposed to dishonest debate?
  7888.  
  7889. >jlg@naucse.cse.nau.edu
  7890. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!spool.mu.edu!agate!ames!data.nas.nasa.gov!mustang.mst6.lanl.gov!nntp-server.caltech.edu!magney
  7891. From: kanga.caltech.edu!magney (Michael Agney)
  7892. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7893. Subject: Re: Face on Mars An Other Time
  7894. Date: 14 Oct 1992 00:09:04 GMT
  7895. Organization: California Institute of Technology, Pasadena
  7896. Lines: 30
  7897. Message-ID: <1bfof0INNc29@gap.caltech.edu>
  7898. References: <1992Oct11.023854.6339@hfsi.uucp>
  7899. NNTP-Posting-Host: kanga.caltech.edu
  7900. Originator: magney@kanga
  7901.  
  7902. In article <1992Oct11.023854.6339@hfsi.uucp> ata@hfsi.uucp (John Ata -  
  7903. FSO) writes:
  7904.     .
  7905.     .
  7906.     .
  7907. > I've heard that same thing but you know, it really doesn't matter  
  7908. whether
  7909. > scientists of those days thought the earth was flat or not.  What did
  7910. > the common sailors and common folk think in those days.  How do you get  
  7911. a
  7912. > crew together to face their commonly held fears and brave the Atlantic?
  7913. > That is where I think that Columbus gets the credit, IMHO.
  7914.  
  7915. Just a thought, but common sailors very well might have believed the earth  
  7916. was round, particularly if they traveled very far from their home port,  
  7917. because they could observe that they could not see their destination from  
  7918. their point of origin but had to come fairly close.  Then, their  
  7919. destination seemed to rise from the horizon and approach.
  7920.  
  7921. Admittedly, they might not have interpreted it right, but perhaps some  
  7922. sailor had a friend who had once heard some scientist-type person say  
  7923. something about the earth being round, and put two and two together.
  7924.  
  7925. (Sorry about the confusing sentence structure.  Someone [Pascal?] once  
  7926. wrote in a letter something like "I have made this letter long only  
  7927. because I have lacked time to make it shorter.")
  7928.  
  7929. Mike Agney
  7930. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7931. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!spool.mu.edu!umn.edu!csus.edu!netcom.com!jeffp
  7932. From: jeffp@netcom.com (Jeff)
  7933. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  7934. Message-ID: <1992Oct14.023440.4714@netcom.com>
  7935. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  7936. References: <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com>
  7937. Date: Wed, 14 Oct 1992 02:34:40 GMT
  7938. Lines: 28
  7939.  
  7940. In article <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com> gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  7941. >About 6 months ago I started getting interested in abductions. I
  7942.  
  7943. Yeh, well JW has about 30 years on you...
  7944.  
  7945. >I am not interested in newage sewage, beings of light bullshit or
  7946. >hot-tub heavy breathing. I am interested in real investigation and
  7947. >informed opinions on the subject (that used to be at hand and is
  7948. >implied in the newsgroup title) having to do with UFO sightings and
  7949. >alien visitations, whether the latter means abductions, mutilations
  7950. >or government conspiracies.
  7951. >
  7952. >This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  7953.  
  7954. Doesn't sound very professional to me.
  7955.  
  7956. DON'T assume to draw parameters for me or anyone else in this group. It
  7957. is unmoderated for a REASON. I agree with some of what you said about
  7958. wading thru people that are not serious about posting real information
  7959. here, but don't be an ASSHOLE. 
  7960.  
  7961. I, JW, GS, and anybody else who wants to share in a sincere way has
  7962. a voice here.
  7963.  
  7964. Jeff-
  7965.  
  7966. (.sig-less and proud of it. Kids, go ahead and do this at home;-)
  7967.  
  7968. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!spool.mu.edu!hri.com!noc.near.net!lynx!cschmidt
  7969. From: cschmidt@lynx.dac.northeastern.edu (Christopher Schmidt)
  7970. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7971. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  7972. Message-ID: <1992Oct14.040316.26314@lynx.dac.northeastern.edu>
  7973. Date: 14 Oct 92 04:03:16 GMT
  7974. Reply-To: cschmidt@lynx.dac.northeastern.edu (Christopher Schmidt)
  7975. Organization: Northeastern University, Boston, MA. 02115, USA
  7976. Lines: 45
  7977.  
  7978. I agree with Gregg Brown's remarks about this newsgroup.  I came to
  7979. this newsgroup by the same route that Gregg did, or so it would seem,
  7980. having read the books by Strieber, Hopkins, Good, Ring, Jacbos, et al.
  7981. Their material is facinating, as are a very few of the articles posted
  7982. here in alt.alien.visitors.  However, most of the articles in a.a.v
  7983. are off the subject, and it is tedious to wade through them.
  7984.  
  7985. One solution, as Gregg suggested, would be to start another newsgroup
  7986. for those of us who are interested in information about the alien/ufo
  7987. stuff.  However, the alien/ufo stuff is precisely what this newsgroup
  7988. was created for, no?  If we do start another newsgroup, what will keep
  7989. unwanted articles from appearing there as well?
  7990.  
  7991. My preference would be to persuade contributors to discipline
  7992. themselves.  If your article falls in one of the following categories,
  7993. many of us think it would be better to find some other place for it:
  7994.  
  7995. (1) Articles that are clearly off the subject.  This would include
  7996.     almost any discussion of abortion, and a lot more besides.
  7997.  
  7998. (2) Most articles that contain a statement of opinion and nothing
  7999.     else, usually regarding some point in a previous article.
  8000.     Example: A long section of material quoted from a previous
  8001.     article, followed by "I agree" or words to that effect.  When you
  8002.     post an article, imagine that you are speaking to a group of 5000
  8003.     people, and ask yourself whether you think they are all truly
  8004.     interested in whether you personally agree with some particular
  8005.     thing someone else said previously.
  8006.  
  8007. (3) Articles that consist of either a joke or a statement of ridicule
  8008.     and nothing else.  These articles are usually especially punitive
  8009.     to us readers, because they typically consist of many lines of
  8010.     quoted material followed by just one or two lines of original
  8011.     material, usually some kind of joke that probably seemed
  8012.     frightfully amusing to its creator at the time but that has no
  8013.     entertainment value for anyone else.
  8014.  
  8015. I realize that to some extent this article sets out rules about what
  8016. not to say, and that what I propose might therefore be viewed by some
  8017. as a form of censorship, and I am sorry about that.  I hope we all
  8018. work together to improve this newsgroup.
  8019.  
  8020. Christopher Schmidt
  8021. Waltham, Massachusetts, USA
  8022. cschmidt@lynx.northeastern.edu
  8023. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!comp.vuw.ac.nz!waikato.ac.nz!aukuni.ac.nz!kcbbs!kc
  8024. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8025. Subject: TOPS of MOPS -DAY 1
  8026. Message-ID: <10292286.36472.28100@kcbbs.gen.nz>
  8027. From: Robert_Sutton@kcbbs.gen.nz (Robert Sutton)
  8028. Date: 13 Oct 92 10:07:52 GMT
  8029. Organization: Kappa Crucis Unix BBS, Auckland, New Zealand
  8030. Lines: 37
  8031.  
  8032. Well if all goes as planned in about 2Hours 15 minutes on UDC Oct 12 
  8033. 19.00 UTC NASA's SETI search(I call it TOPS of MOPS) should commence 
  8034. at Arecibo radio telescope in Puerto Rico & the Goldstone Tracking Facility 
  8035. near Barstow California.
  8036. I'm not sure if all the info received is retained & how confident those 
  8037. involved are that they would not delete/dismiss any important data but 
  8038. something that worrys me is..
  8039.  
  8040. How exactly & when will data from the Search be made public.Not only 
  8041. any verified ETOI generated microwave signal/s but any other data that 
  8042. might be usefull to astronomers.for one reason can we be sure that those 
  8043. now involved would recognise an artificial created signal frombeyond 
  8044. Pioneer 10.Might not someone/s out of the science loop(so to speak)
  8045. be with the right way even with data thought of no promise.
  8046. With the high data rates coming in what verification procedures are 
  8047. their that no data will be lost for good.Of course we dont know what 
  8048. may have been missed so far but will it be no excuse if the main chance 
  8049. is missed.
  8050.   What public release procedures are now in force.Asides from the conspirists 
  8051.   theirs plenty of room for the skeptics to point the bone & ask are 
  8052.   the procedures near enough to foolproof.In the coming days/weeks/months/ 
  8053.   years or however long it is I wonder if the opposite of the purpose 
  8054.   will be in force as so far seems to be the case(is it any wonder the 
  8055.   conspirists shout coverup).Well time will tell-unless it wont 
  8056.      but I wont hold my breath.After all no matter how much intelligence 
  8057.      their may be beyond the Earth in the last words of the Meaning 
  8058.      of Life...............well we all know don't we?.
  8059.  
  8060. well I'm off to listen to Douglas Adams on the BBCWS on the 5th book 
  8061. of The Guide.(Hope it's more than coincidence)
  8062.  
  8063. ******************************
  8064. ARE ETOI SPACESHIPS SHY   
  8065. OR JUST WAITING TO SEAL
  8066. THE ROYALTY DEAL?
  8067. *******************************************************
  8068.  
  8069. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8070. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!manson
  8071. From: manson@magnus.acs.ohio-state.edu (Bob Manson)
  8072. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  8073. Message-ID: <1992Oct14.050626.10839@magnus.acs.ohio-state.edu>
  8074. Sender: news@magnus.acs.ohio-state.edu
  8075. Nntp-Posting-Host: photon.magnus.acs.ohio-state.edu
  8076. Organization: The Ohio State University
  8077. References: <1992Oct14.040316.26314@lynx.dac.northeastern.edu>
  8078. Date: Wed, 14 Oct 1992 05:06:26 GMT
  8079. Lines: 63
  8080.  
  8081. In article <1992Oct14.040316.26314@lynx.dac.northeastern.edu> cschmidt@lynx.dac.northeastern.edu (Christopher Schmidt) writes:
  8082. >Their material is facinating, as are a very few of the articles posted
  8083.  
  8084. I find it impossible to tell the difference between people being
  8085. utterly deadly serious about their 'UFO' experiences and people making
  8086. up stuff.  In fact, if I didn't know any better (and I don't), I would
  8087. guess that everyone is either deluding themselves or trying to delude
  8088. everyone else. I think "BoB" would approve of this behavior, myself,
  8089. but who knows? I'm eager to read for amusement value, but I'm sure as
  8090. hell not going to take you seriously.
  8091.  
  8092. >unwanted articles from appearing there as well?
  8093.  
  8094. "Unwanted"? You're looking for everyone to take the same view of silly
  8095. abduction stories as you do? Sorry, won't happen. If you're talking
  8096. about people posting articles totally unrelated to non-Earth-based
  8097. life, I agree there; mystics, Pleadiean-believers, people that drink
  8098. milk and John "I go to sleep by using nitrous" Winston would have to
  8099. fall into this class. But then, if you believe the abduction stories,
  8100. how can you argue against folks like John that tune into
  8101. randomly-wired portions of their brains? Not that there's anything
  8102. wrong with that, but there's a limit to how much noise one can
  8103. read about.
  8104.  
  8105. Maybe there needs to be another group, a la "alt.wierd", for people
  8106. that see voices and hear things.
  8107.  
  8108. Another alternative is to use kill files judiciously; you can figure
  8109. out who's doing the noise generation and who isn't pretty easily.
  8110.  
  8111. >My preference would be to persuade contributors to discipline
  8112.  
  8113. This is usenet. People apparently need an outlet for this kind of
  8114. silliness. Maybe another one needs to be provided. I donno. It's
  8115. really clear that since I read this group, it must be wierd. Usenet
  8116. isn't here to provide respect to your opinions or beliefs, just like
  8117. the rest of life.
  8118.  
  8119. >(2) Most articles that contain a statement of opinion and nothing
  8120.  
  8121. Almost any abduction story, UFO sighting, or what-have-you is a matter
  8122. of opinion, unless you've got absolute proof (an alien would be just
  8123. fine, thank you, or an intact ship; even elements unknown to Earth
  8124. science would work), especially proof that doesn't disappear 3 seconds
  8125. after someone looks at it. Or a missing body part ;) Otherwise, it
  8126. becomes a case of "this unreliable human witness thinks they saw
  8127. something that might have been anything". I've seen "UFO-like things"
  8128. in the sky, but I'm not about to classify them as UFOs; could've been
  8129. anything. Shoot, I just saw a light up in the sky. Probably an
  8130. airplane, but how can I be sure? Might've been part of "the
  8131. Conspiracy". Maybe they've finally gotten smart and started making
  8132. their craft look like airplanes rather than saucers.
  8133.  
  8134. Actually, the Con doesn't really work that way; they're a little more
  8135. discreet. For example, their memory-washing techniques actually work,
  8136. rather than the "half-work" these other moronic aliens do. And they
  8137. use stealth UFOs rather than the brlliantly-lit ones. And when they
  8138. do have to show a light, they do it during the day, so it's not quite
  8139. so obvious.
  8140.  
  8141. A SubGenius rant would be appropriate right now, but...
  8142.                             Bob
  8143. manson@magnus.acs.ohio-state.edu (I type this in each time; good exercise.)
  8144. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8145. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!jvnc.net!gmd.de!Germany.EU.net!mcsun!news.funet.fi!cc.tut.fi!no104956
  8146. From: no104956@cc.tut.fi (Ojala Nikolas)
  8147. Subject: Ezekiel's spaceship
  8148. Message-ID: <1992Oct12.102103.12533@cc.tut.fi>
  8149. Organization: Tampere University of Technology
  8150. Date: Mon, 12 Oct 92 10:21:03 GMT
  8151. Lines: 22
  8152.  
  8153.  
  8154.  
  8155. jec@pilatus.zurich.ibm.com (Jean Cherbonnier) wrote:
  8156.  
  8157. >I would like to get some information on a chapter in the Bible (Old Testament)
  8158. >where Ezekiel describes what sounds like the arrival of a space ship and
  8159. >of several alien creatures. The description is so amazing that one could
  8160. >really beleive he witnesses such an event.
  8161.  
  8162. >Thanks.
  8163.  
  8164. Erich Von Daniken thought this and Joseph Blumrich wrote a book about
  8165. this subject. You might want to read the book. It was published in 
  8166. early 70's.
  8167.  
  8168.  
  8169.  
  8170. Nikolas
  8171. -- 
  8172. "   Nikolas Petri Ojala      # Static truth is     # My home address is:   "
  8173. " An Engineering Student of  # dead truth and only # Finninmaenkatu 4 H 75 "
  8174. "Tampere University of Tech. # dead truth can be   # 33710 Tampere Finland "
  8175. "   no104956@cc.tut.fi       # held as a theory.   # Tel: 931 - 186 169    "
  8176. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8177. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!spool.mu.edu!umn.edu!csus.edu!netcom.com!vere
  8178. From: vere@netcom.com (Steven Vere)
  8179. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  8180. Message-ID: <1992Oct14.065238.11566@netcom.com>
  8181. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  8182. References: <1992Oct14.040316.26314@lynx.dac.northeastern.edu>
  8183. Date: Wed, 14 Oct 1992 06:52:38 GMT
  8184. Lines: 33
  8185.  
  8186. In article <1992Oct14.040316.26314@lynx.dac.northeastern.edu> cschmidt@lynx.dac.northeastern.edu (Christopher Schmidt) writes:
  8187. >I agree with Gregg Brown's remarks about this newsgroup.  I came to
  8188. >this newsgroup by the same route that Gregg did, or so it would seem,
  8189. >having read the books by Strieber, Hopkins, Good, Ring, Jacbos, et al.
  8190. >Their material is facinating, as are a very few of the articles posted
  8191. >here in alt.alien.visitors.  However, most of the articles in a.a.v
  8192. >are off the subject, and it is tedious to wade through them.
  8193. >
  8194. >One solution, as Gregg suggested, would be to start another newsgroup
  8195. >for those of us who are interested in information about the alien/ufo
  8196. >stuff.  However, the alien/ufo stuff is precisely what this newsgroup
  8197. >was created for, no?  If we do start another newsgroup, what will keep
  8198. >unwanted articles from appearing there as well?
  8199. >
  8200. >My preference would be to persuade contributors to discipline
  8201. >themselves. 
  8202.  
  8203.    Bozos and crackpots are not going to discipline themselves.  As
  8204. someone else suggested, most will simply migrate to the new newsgroup.
  8205. I happen to believe that some of these people are professional signal
  8206. jammers.  The best bozo-crackpot filter is the kill file, which you
  8207. can tune and customize to filter out the noise.
  8208.  
  8209. -- 
  8210. _____________________________________________________________________
  8211.      __    __    __    __    __    __    __    __    __    __    __  
  8212.  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  | 
  8213.                                                                      
  8214.   Steven Vere                                       vere@netcom.com  
  8215.   Boulder Creek, California                70571.521@compuserve.com  
  8216.      __    __    __    __    __    __    __    __    __    __    __  
  8217.  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  | 
  8218. _____________________________________________________________________
  8219. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8220. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!nwnexus!jhgrud!gtenmc!wall
  8221. From: wall@GTEtele.com (David Wall)
  8222. Subject: Re: Discoveries?
  8223. Message-ID: <1992Oct12.191235.4730@GTEtele.com>
  8224. Organization: GTE Telecom, Inc.
  8225. References: <1434@cronos.metaphor.com>
  8226. Date: Mon, 12 Oct 1992 19:12:35 GMT
  8227. Lines: 23
  8228.  
  8229. Sorry for NOT being politically correct, but your premise is incorrect.
  8230. It is TRUE that Columbus discovered he was lost on his way to India, but
  8231. that isn't the "only thing" he discovered.  "Discovery" does not require that
  8232. nobody else knows something first; for example, a child can discover that fire
  8233. burns, and I can discover a great, new Thai restaurant.  Discovery is a 
  8234. reflection by the discoverer in which he realizes that he did not know something
  8235. before.
  8236.  
  8237. Also, finding a series of beautiful islands and starting the European world's
  8238. discovery of North and South America is no small feat, especially considering
  8239. the foul and polluted Europe that existed then.  While it is certainly tragic
  8240. and appalling that the outcome was so devastating to the indigenous people,
  8241. that does not mean Columbus did any less (in fact, if he did less, perhaps
  8242. Native Americans would not have suffered so much).  Nations conquering other
  8243. nations is a very old (and honored) tradition.  Native American tribes 
  8244. conquered each other, Europeans conquered each other, Asians and Africans
  8245. all conquered each other.  Do not fault Columbus because they were the most
  8246. successful at conquering other peoples.  It is tragic for the vanquished, but
  8247. triumph for the victor.
  8248.  
  8249. Besides, I don't get Columbus Day off anymore, so to hell with all of them!
  8250.  
  8251. D.Wall
  8252. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!spool.mu.edu!agate!rsoft!mindlink!a4445
  8253. From: Colleen_Anderson@mindlink.bc.ca (Colleen Anderson)
  8254. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8255. Subject: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  8256. Message-ID: <16328@mindlink.bc.ca>
  8257. Date: 14 Oct 92 08:45:49 GMT
  8258. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  8259. Distribution: world
  8260. Lines: 55
  8261.  
  8262. Gregg Brown writes:
  8263. (Words deleted)
  8264. >The more I read (pro or con) the more I
  8265. >realize that the people doing most of the posting here in
  8266. >alt.alien.visitors are just having fun. I am not saying that is bad
  8267. >or harmful its just that they are not interested in the gathering or
  8268. >sharing of relevant information on this subject as certain other
  8269. >people that are wandering around in here. There are those posts that
  8270. >are interlaced with all your fun that are real inquiries or bits of
  8271. ia>nformation from reasonably intelligent individuals wishing to hash
  8272. >this out in a rational way. These people know who they are and I suspect
  8273. >that they, as much as myself, get tired of "wading" through all this
  8274. >other "stuff" to get the meat.
  8275.  
  8276. >I am not interested in newage sewage, beings of light bullshit or
  8277. >hot-tub heavy breathing. I am interested in real investigation and
  8278. >informed opinions on the subject (that used to be at hand and is
  8279. >implied in the newsgroup title) having to do with UFO sightings and
  8280. >alien visitations, whether the latter means abductions, mutilations
  8281. >or government conspiracies.
  8282.  
  8283. >Its is boldly appearant to me that alt.alien.visitors needs to split.
  8284. >Lets leave these bozos to their wild tales of entertainment and go
  8285. >somewhere where we can have more "MEAT" to feed on. I haven't the
  8286. >faintest idea how to create a group and I don't know what we should
  8287. >name it. I am sure some interested party would be willing to help.
  8288. >Anyway, I will write a FAQ for it (with the help of others, I am
  8289. >sure) and we can have some real alien/ufo controversy talking without
  8290. >some of the intrusions of this other (I will be polite) "stuff". All
  8291. >in favor...
  8292. Hi, Gregg,
  8293. I can understand your point.  I think this is a good time to state why I'm in
  8294. on this group.  I haven't been on the net for long ng and others giggle when
  8295. I mention I'm reading this group.  Well, yes, there is some silliness.  I've
  8296. indulged in it myself because it's the only way I can nicely say that I think
  8297. something is crap.  I don't believe in crystal power but I do believe in
  8298. magic.  I don't believe everyone and their dog who says they've been
  8299. abducted, photographed, talked to etc by E.T.s has but I do believe in other
  8300. life.  I don't believe in wholehearted awe and wonder without some proof but
  8301. I do believe in the spiritual power of some religions, ghosts and esp.  I
  8302. think New age is a stew that has too many overboiled beliefs diluting the
  8303. original goodness and power of the original and separate beliefs.
  8304.         So what do I do?  Probably some of what I'm interested in is new age
  8305. and some is science.  I have a very deep interest in science and write
  8306. science fiction.  I'm hoping that ;someday, while I'm working on a story I
  8307. can post this newsgrou[p and say, Hey, what do you guys think?  Is this alien
  8308. possible.  True, there's jokers and people who just hop on to drop a smartass
  8309. line and we never see them again.  But hey, if we can't laugh at ourselves
  8310. then can we lauigh at others?  I'm not saying you're wrong or right but
  8311. separating this group might be as impossible as proving there is a god.
  8312. Besides, no humor would be a very dry stodgy sort of newsgr.  Good lucluck.
  8313. Colleen Anderson
  8314. --
  8315. It's not how much I know that counts but how much I'm trying to learn.
  8316. The Crimson Bunion
  8317. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!spool.mu.edu!agate!rsoft!mindlink!a4445
  8318. From: Colleen_Anderson@mindlink.bc.ca (Colleen Anderson)
  8319. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8320. Subject: Re: Use of 2-mile gun
  8321. Message-ID: <16329@mindlink.bc.ca>
  8322. Date: 14 Oct 92 08:48:21 GMT
  8323. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  8324. Distribution: world
  8325. Lines: 14
  8326.  
  8327. Andrew Todd Weinstein writes:
  8328. Couldn't they use this 2-mile gun to shoot nuclear waste and other earth
  8329. >wastes like from garbage dumps out into space, since the gun would be a
  8330. >farily cheeper method of doing this than if chemical propellant
  8331. >spacecrafts were to be used.  And you don't need as many resources as
  8332. >spaceships, since you can probably power the gun with nuclear power
  8333. >which is not a problem?
  8334. Great! And then we have garbage in space orbitting the Earth.  Yum.  Not only
  8335. that but it makes it fun for all future satellites and manned missions trying
  8336. to zigzag through the stink free zone.
  8337. Colleen
  8338. --
  8339. It's not how much I know that counts but how much I'm trying to learn.
  8340. The Crimson Bunion
  8341. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!spool.mu.edu!agate!rsoft!mindlink!a4445
  8342. From: Colleen_Anderson@mindlink.bc.ca (Colleen Anderson)
  8343. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8344. Subject: Re: UFOs and Newage
  8345. Message-ID: <16330@mindlink.bc.ca>
  8346. Date: 14 Oct 92 08:53:42 GMT
  8347. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  8348. Distribution: world
  8349. Lines: 9
  8350.  
  8351. John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  8352.  
  8353. Subject: Two Chicks From Under Mt. Shasta. Part 3.
  8354. Please, John!  Chicks!  You're showing your age.  In this day we like to
  8355. think of them as women.  Chicks, sheesh, not very enlightened of you.
  8356. Colleen
  8357. --
  8358. It's not how much I know that counts but how much I'm trying to learn.
  8359. The Crimson Bunion
  8360. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8361. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!think.com!rpi!batcomputer!reed!news
  8362. From: bcushman@bagpipe.reed.edu (Ben Cushman)
  8363. Subject: Alien Races?
  8364. Sender: news@reed.edu (USENET News System)
  8365. Organization: Reed College, Portland, OR
  8366. Date: Wed, 14 Oct 1992 09:56:53 GMT
  8367. Message-ID: <1992Oct14.095653.20532@reed.edu>
  8368. Lines: 10
  8369.  
  8370.  
  8371. Hello out there--
  8372.  
  8373. A while back I encountered a post on the various types of alien races that  
  8374. we know about.  Unfortunately, I lost my copy of this post.  If anyone has  
  8375. information detailing the various alien races, please e-mail it to me.
  8376.  
  8377.                 Thank you--
  8378.  
  8379.                     Ben Cushman
  8380. Xref: icaen talk.religion.newage:12145 alt.alien.visitors:10166 sci.skeptic:32486
  8381. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  8382. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  8383. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  8384. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  8385. Message-ID: <67705@cup.portal.com>
  8386. Date: Wed, 14 Oct 92 06:20:05 PDT
  8387. Organization: The Portal System (TM)
  8388. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  8389. Lines: 8
  8390.  
  8391. Dear Earth Folk: As most of you know Kibo has been elected the Spokesman
  8392. of the Earth. Long live Kibo.  What would you say if you 
  8393. were the representative of a certain planet like Monka is, if these
  8394. people were sending probes and radio transmissions to other planet when
  8395. they already had frozen pilots of these other planets and only unthawed
  8396. these pilots every few years to interogate them about advanced weaponry?
  8397. What would you tell your own People.
  8398. John Winston
  8399. Xref: icaen talk.religion.newage:12146 alt.alien.visitors:10167 alt.religion.kibology:4148
  8400. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  8401. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  8402. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  8403. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  8404. Message-ID: <67706@cup.portal.com>
  8405. Date: Wed, 14 Oct 92 06:22:00 PDT
  8406. Organization: The Portal System (TM)
  8407. References: <67397@cup.portal.com> <67415@cup.portal.com>
  8408.   <67455@cup.portal.com> <2296@csisles.Bristol.AC.UK> <67638@cup.portal.com>
  8409. Lines: 2
  8410.  
  8411. Dear Folks: I believe the show was called Hairy and the Wilkersons.
  8412. John Winston.
  8413. Xref: icaen talk.religion.newage:12147 alt.alien.visitors:10168 alt.religion.kibology:4149
  8414. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  8415. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  8416. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  8417. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  8418. Message-ID: <67707@cup.portal.com>
  8419. Date: Wed, 14 Oct 92 06:32:07 PDT
  8420. Organization: The Portal System (TM)
  8421. References: <67397@cup.portal.com> <67415@cup.portal.com>
  8422.   <67455@cup.portal.com> <2296@csisles.Bristol.AC.UK> <67638@cup.portal.com>
  8423. Lines: 3
  8424.  
  8425. Someone just informed me that the name of the show is Hairy and the 
  8426. Hendersons. Sorry about that.
  8427. John Winston
  8428. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!haven.umd.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  8429. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  8430. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8431. Subject: Re: UFOs and Newage
  8432. Message-ID: <67708@cup.portal.com>
  8433. Date: Wed, 14 Oct 92 06:38:50 PDT
  8434. Organization: The Portal System (TM)
  8435. Distribution: world
  8436. References:  <16330@mindlink.bc.ca>
  8437. Lines: 7
  8438.  
  8439. Dear Folks: I stand corrected Women it will be. I now am planning on
  8440. making a trip this winter into the gold area of Death Valley (if it 
  8441. is OK with my wife). I still need one of two hand held CB walky talkies
  8442. with a range of 5 miles and some form of light (carbide of lanterns).
  8443. Maybe my friend that works on a program for the Navy who works about
  8444. 10 miles from Wingate Pass can get in touch with me.
  8445. John Winston.
  8446. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8447. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!menudo.uh.edu!jane.uh.edu!vpaf5
  8448. From: vpaf5@jane.uh.edu (Kal)
  8449. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  8450. Message-ID: <14OCT199209474753@jane.uh.edu>
  8451. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  8452. Sender: vpaf5@jane.uh.edu (Marchi, Khaled K.)
  8453. Nntp-Posting-Host: jane.uh.edu
  8454. Organization: University of Houston
  8455. References: <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com> <1992Oct14.023440.4714@netcom.com>
  8456. Date: Wed, 14 Oct 1992 14:47:00 GMT
  8457. Lines: 50
  8458.  
  8459. In article <1992Oct14.023440.4714@netcom.com>, jeffp@netcom.com (Jeff) writes...
  8460. >In article <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com> gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  8461. >>About 6 months ago I started getting interested in abductions. I
  8462. >Yeh, well JW has about 30 years on you...
  8463.  
  8464. Well, JW thinks the Weekly World News is a reputable source of information.
  8465.  
  8466. >>I am not interested in newage sewage, beings of light bullshit or
  8467. >>hot-tub heavy breathing. I am interested in real investigation and
  8468. >>informed opinions on the subject (that used to be at hand and is
  8469. >>implied in the newsgroup title) having to do with UFO sightings and
  8470. >>alien visitations, whether the latter means abductions, mutilations
  8471. >>or government conspiracies.
  8472. >>
  8473. >>This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  8474. >Doesn't sound very professional to me.
  8475. >DON'T assume to draw parameters for me or anyone else in this group. It
  8476. >is unmoderated for a REASON. I agree with some of what you said about
  8477.     ^^^^^^^^^^^
  8478. We need a moderated group, maybe with a related ".d" group.
  8479.  
  8480. >wading thru people that are not serious about posting real information
  8481. >here, but don't be an ASSHOLE. 
  8482. >I, JW, GS, and anybody else who wants to share in a sincere way has
  8483. >a voice here.
  8484. With all due respect, you, JW, GS and similar people are part of the reason
  8485. there is very little of the "serious" debate, research, and encounters. 
  8486. There are posts that seem so rediculous that, say, a person who has had
  8487. an 'encounter' would be very hesitant to be associated with such a group.
  8488. The tone of aav is decidedly on the, shall we say, extreme end of the 
  8489. spectrum. This is great fun for an unmoderated group, but there should
  8490. be a moderated group that excludes articles about clones taking over the
  8491. world, tribes with chicken feet, or commercial hot-tub fast breathing.
  8492. these subjects either have nothing to do with UFO's, or are just too
  8493. silly to contemplate (bad spelling notwithstanding). I think reading about
  8494. these things is great fun, but it is keeping the more relevant stuff off
  8495. the newsgroup.
  8496.  
  8497. >Jeff-
  8498. >(.sig-less and proud of it. Kids, go ahead and do this at home;-)
  8499. >
  8500.  
  8501. Kal    vpaf5@jane.uh.edu
  8502.  
  8503. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8504. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!ux1.cso.uiuc.edu!news.iastate.edu!dunix.drake.edu!ac94691
  8505. From: ac94691@dunix.drake.edu (The Dark Kitty)
  8506. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  8507. Message-ID: <1992Oct14.152507.14423@dunix.drake.edu>
  8508. Organization: Drake University, Des Moines, Iowa, USA
  8509. References: <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com>
  8510. Date: Wed, 14 Oct 1992 15:25:07 GMT
  8511. Lines: 49
  8512.  
  8513. In article <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com> gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  8514. >that they, as much as myself, get tired of "wading" through all this
  8515. >other "stuff" to get the meat. 
  8516. >
  8517. and he also writes
  8518.  
  8519. >I am not interested in newage sewage, beings of light bullshit or
  8520. >hot-tub heavy breathing. I am interested in real investigation and
  8521. >informed opinions on the subject (that used to be at hand and is
  8522. >implied in the newsgroup title) having to do with UFO sightings and
  8523. >alien visitations, whether the latter means abductions, mutilations
  8524. >or government conspiracies.
  8525.  
  8526. Well, it's because of a similar interest on my part that I'm trying to
  8527. use ALLEGEDLY objective data and conclusions from the past (1960s etc)
  8528. regarding UFOs, abductions etc...to do my own research.  I'm currently
  8529. doing what's called 'verification' in the scientific world.  =-)
  8530.  
  8531. I've also become disillusioned with this newsgroup.  My attitude is
  8532. that,
  8533. if abductees and sighters of strange things are seeing and hearing
  8534. strange things, then a physical phenomenon must be at work.  The
  8535. question is not necessarily their honesty, but their veracity.  And
  8536. if it's a physical phenomenon then it is physically measurable,
  8537. observable, etc.  I totally discount people who gibber about ESP contact
  8538. with aliens, lost civilations and other nonsense.  It's not that these
  8539. things can't be true, it's that using them in an explanation is just
  8540. piling mystery upon mystery.
  8541.  
  8542. What I've found is a whole lot of freeloading types who read popular
  8543. books and watch 'sightings' and almost no real scientists who are 
  8544. interested in trying to LEARN something on their own from readily 
  8545. available data.  Some of my friends say I'm silly to research UFOs,
  8546. and to that I usually reply that astronomy grew out of astrology,
  8547. chemistry grew out of alchemistry and that, even if UFOlogy is silly,
  8548. it may yield long-term benefits.  If nothing else, it's a great way to
  8549. develop the power to think and to solve problems.
  8550.  
  8551. I'm tired of hearing the mindless ramblings of people who do nothing
  8552. but regurgitate World Weekly News, Sightings and other utterly obnoxious
  8553. garbage.  If nobody here can do anything else, then maybe this group
  8554. should be renamed alt.culture.paranoia.
  8555.  
  8556. Anthony Clifton
  8557.  
  8558. PS - If anyone IS truly interested in doing original (or verification is
  8559. ok)
  8560. research, then email me cause I'd seriously love to hear about it!
  8561.  
  8562. Xref: icaen talk.religion.newage:12151 alt.alien.visitors:10172 sci.skeptic:32499
  8563. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  8564. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!ux1.cso.uiuc.edu!m.cs.uiuc.edu!cs.uiuc.edu!mcgrath
  8565. From: mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath)
  8566. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  8567. Message-ID: <1992Oct14.170809.12282@m.cs.uiuc.edu>
  8568. Sender: news@m.cs.uiuc.edu (News Database (admin-Mike Schwager))
  8569. Reply-To: mcgrath@cs.uiuc.edu
  8570. Organization: University of Illinois, Dept of Computer Science
  8571. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <67705@cup.portal.com>
  8572. Date: Wed, 14 Oct 1992 17:08:09 GMT
  8573. Lines: 20
  8574.  
  8575. In article <67705@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  8576. |> Dear Earth Folk: As most of you know Kibo has been elected the Spokesman
  8577. |> of the Earth. Long live Kibo.  
  8578. Apparently the natives weren't consulted on this matter!
  8579.  
  8580. |> What would you say if you 
  8581. |> were the representative of a certain planet like Monka is, if these
  8582. |> people were sending probes and radio transmissions to other planet when
  8583. |> they already had frozen pilots of these other planets and only unthawed
  8584. |> these pilots every few years to interogate them about advanced weaponry?
  8585. |> What would you tell your own People.
  8586. |> John Winston
  8587. Which people are your own people?  What would you say if you couldn't
  8588. figure out what John Winston was talking about?  Does John Winston
  8589. know how to write sentences that are not questions?
  8590.  
  8591. -- 
  8592.   Robert E. McGrath
  8593.   Urbana Illinois
  8594.   mcgrath@cs.uiuc.edu
  8595. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8596. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!news.iastate.edu!destroyer!gumby!yale!yale.edu!spool.mu.edu!agate!boulder!ucsu!cubldr.colorado.edu!matthews_k
  8597. From: matthews_k@cubldr.colorado.edu
  8598. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  8599. Message-ID: <1992Oct14.101805.1@cubldr.colorado.edu>
  8600. Lines: 37
  8601. Sender: news@ucsu.Colorado.EDU (USENET News System)
  8602. Nntp-Posting-Host: gold.colorado.edu
  8603. Organization: University of Colorado, Boulder
  8604. References: <1992Oct14.040316.26314@lynx.dac.northeastern.edu>
  8605. Date: Wed, 14 Oct 1992 17:18:05 GMT
  8606. Lines: 37
  8607.  
  8608. In article <1992Oct14.040316.26314@lynx.dac.northeastern.edu>, cschmidt@lynx.dac.northeastern.edu (Christopher Schmidt) writes:
  8609. > My preference would be to persuade contributors to discipline
  8610. > themselves.  If your article falls in one of the following categories,
  8611. > many of us think it would be better to find some other place for it:
  8612. > Christopher Schmidt
  8613. > Waltham, Massachusetts, USA
  8614. > cschmidt@lynx.northeastern.edu
  8615.  
  8616.  
  8617. Chris has a good idea, but is it workable?  Perhaps we could do something like
  8618. rec.arts.tv does, and ask folks to put abbreviations in their header lines 
  8619. which would let us know what the general topic is.  How about this:
  8620.  
  8621. NA  =  New Age stuff
  8622. UFO =  Pertaining to UFO sightings and phenomena
  8623. CE3 =  Close Encounters... alien contact
  8624. INV =  Paranoid rantings about alien invasions
  8625. VON =  VonDaniken-oid stuff like Atlantis/Mu/Spacemen
  8626. GRAY = Stuff about Grays
  8627. SCI  = Scientific (preferably not pseudo) findings on UFO related issues
  8628. ABD  = Abduction information
  8629. HOT  = Someone flaming someone else
  8630. HA   = Jokes & silliness
  8631. OP   = Opinions
  8632.  
  8633. I'm sure there are others we could use, but these are a few basic ones.  How
  8634. do you all feel about trying something like this?  It would help in using
  8635. killfiles.
  8636.  
  8637. Kellie M-S
  8638. internet::matthews_k@cubldr.colorado.edu
  8639.  
  8640. p.s.  I also am tired of wading through hundreds of posts for the few "hard"
  8641. ones that come through!  I'd like to see a bit more real info here.
  8642.  
  8643. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8644. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!cbnews!mvbth
  8645. From: mvbth@cbnews.cb.att.com (bernard.t.hebert)
  8646. Subject: ALIEN_TERRITORY(repost)
  8647. Organization: AT&T
  8648. Date: Wed, 14 Oct 1992 17:29:59 GMT
  8649. Message-ID: <1992Oct14.172959.24244@cbnews.cb.att.com>
  8650. Followup-To: mvbth@cbnews.cb.att.com 
  8651. Summary: Boston Globe Magazine article from 10/11/92
  8652. Keywords: abductees, Harvard psychologist Dr. John Mack
  8653. Lines: 332
  8654.  
  8655.  
  8656.     Due to editor differences in the computers I use, the last posting of
  8657.     this article was not readable by everyone.  I have re-written it using
  8658.     the vi editor. Sorry for any inconvenience. BTH.
  8659. _______________________________________________________________________________
  8660.  
  8661.      The following article was taken from The Boston Globe Magazine of
  8662.         Sunday, October 11, 1992.
  8663.  
  8664. ________________________________________________________________________________
  8665.  
  8666.         ALIEN TERRITORY  by  Sara Terry
  8667.  
  8668.     JOHN MACK, A HARVARD PSYCHIATRIST AT THE FRONT LINES OF UFO ABDUCTION
  8669.     RESEARCH, IS CONVINCED THAT ABDUCTEES ARE NOT MAKING UP THEIR STORIES:
  8670.     "I ENCOUNTERED SOMETHING HERE THAT DID NOT FIT ANYTHING I HAD EVER COME 
  8671.     ACROSS IN 40 YEARS OF PSYCHIATRY."
  8672.  
  8673.   John Mack still remembers the conversation he had with Carl Sagan, back in the
  8674. sixties. Mack, a Harvard psychiatrist and psychoanalyst, was intrigued by talk
  8675. of UFOs and wanted to hear Sagan's thoughts on the subject, which had been the
  8676. focus of a recent, well-publicized government inquiry.
  8677.   "Sagan had had something to do with the Condon Committee, which had reviewed
  8678. the whole question of UFOs," recalls Mack, "and he said, with great authority,
  8679. 'There's nothing to it. There's no substance to it.' Well, Carl was an author-
  8680. ity figure to me, a prominent scientist and a friend, so I let it go."
  8681.   And that was that, as far as Mack was concerned, until some twenty years later
  8682.  when a friend invited him to meet Bud Hopkins. Hopkins, a New York artist and
  8683. sculptor, is one of the leading investigators of reports by individuals who 
  8684. claim to have been abducted by UFOs.
  8685.   "I said 'Who's he?' - which shows you how familiar I was with the phenomenon,"
  8686. says Mack. When the friend explained Hopkins work, Mack responded, "What? There
  8687. must be something wrong with him and the people he meets with." But on January
  8688. 10, 1990 - Mack remembers the date as if it were a birthday or an anniversary -
  8689. the two men met and spent a few hours discussing the cases Hopkins had research
  8690. ed. The studies were compelling and unlike anything Mack had come across in
  8691. nearly 40 years of clinical psychiatric work; he knew immediately that the final
  8692. word on UFOs no longer rested with Sagan and the Condon Committee. "I came away
  8693. somewhat shaken and fascinated," he says of the meeting with Hopkins. "It was a
  8694. mystery. I'd never taken abductions seriously at all. I realized at this point
  8695. that this was something I had no way to explain."
  8696.  
  8697.   In the nearly three years since his meeting with Hopkins, Mack has joined the
  8698. front line of abductee research. He has investigated almost 70 cases of abduc-
  8699. tions and conducted hundreds of hours of interviews and treatment. He has been
  8700. the subject of a network docudrama. He has been criticized by the press and 
  8701. lashed out at by scientists. He has organized support groups and professional
  8702. conferences. He has also become convinced that abductees are not making up their
  8703. stories - and that their experiences may present a shock as great and transform-
  8704. ing to the foundations of science as did Copernicus' proof that the Earth is not
  8705. the center of the universe.
  8706.  
  8707.  "I encountered something here, very early on, which I saw did not fit anything
  8708. I had ever come across in 40 years of psychiatry," says the 63 year old Mack, 
  8709. founder of the psychiatric department at Cambridge Hospital (which is affiliated
  8710. with Harvard Medical School) and winner of a 1977 Pulitzer Prize for his psycho-
  8711. analytic biography of Lawrence of Arabia. "The deeper I went into it," he cont-
  8712. inues, "the more and more information I got that doesn't fit anything else. This
  8713. has all kinds of implications for our scientific world view, for our identity as
  8714. a species on this planet."
  8715.  
  8716.   Typically, Mack says, abductions are highly traumatic experiences, often 
  8717. repressed and usually called forward only with great pain and stress. Almost 
  8718. always, individuals report seeing small, gray beings with huge dark eyes who
  8719. transport their immobilized subjects to some sort of spacecraft, where the cap-
  8720. tives are probed in a battery of tests that appear to relate to sexual and 
  8721. reproductive experiments. Many abductees, or "experiencers," report a long 
  8722. history of abductions. Mack has found that parents who have had many experiences
  8723. often find that their children become abductees as well. In almost every case he
  8724. has investigated, he says, people are reluctant to face what has happened.
  8725.   "One of the most powerfully consistent aspects of this for me has been the
  8726. tremulousness with which these people come to see me," says Mack, who has a 
  8727. contract with Scribner to write a book on his findings. "They come to me very
  8728. fearful that either they will be found crazy, because what they've experienced
  8729. doesn't fit ordinary reality, or that they'll be found not to be crazy, and 
  8730. then they're faced with the fact that these are real experiences, and what does
  8731. that mean for their world view, for their future, for their lives?"
  8732.  
  8733.   Of the several dozen cases he has investigated, Mack says, only two or three
  8734. individuals suffer from some form of mental illness. There is no particular type
  8735. of person who experiences abductions and no apparent reason why some people are
  8736. selected as abductees. Among the people Mack has interviewed are a musician, a
  8737. prison guard, housewives, secretaries, a psychiatrist, college student, a retir-
  8738. ed firefighter, and a restaurant owner.
  8739.  
  8740.   Fundamental to Mack's convictions about these experiences is the fact that, 
  8741. over and over, abductees - who come from all over the country and who do not 
  8742. know one another - tell remarkably consistent stories. Details may vary, but the
  8743.  narrative thread is so similar from case to case that Mack is convinced that 
  8744. the experiences are not imagined. If they were simply made up or were the 
  8745. psychic byproduct of some other traumatic event, he says, the accounts would 
  8746. vary more widely, because of the individuality of the human psyche.
  8747.  
  8748.   "What struck me almost immediately," he says, "was my inability, as a psych-
  8749. iatrist, to explain how people who seemed otherwise quite normal, quite unre-
  8750. markable, could be telling the same disturbing story, in great detail: of
  8751. being taken from their rooms, their cars, in fields, into these craft and 
  8752. subjected to highly intrusive procedures that have a unique quality.
  8753.   "There's a whole medical-like scenario, which is not known to us on Earth,"
  8754. he says, "and yet it's told by people all over the country, in great detail,
  8755. details which were not available in the media at the time and are still not in
  8756. the media in the kind of detail these people reported. And these stories were
  8757. consistent, one to the other.
  8758.   "The thing I've spent most of my professional life in," says Mack,"is learn-
  8759. ing to make clinical psychological discriminations, like 'Is this projection?',
  8760. 'Is this hallucination?', 'Is this real experience?', 'Is this a dream?'. And
  8761. this [ abduction phenomenom ] behaves like real experience.
  8762.   "I have never had a sense, and I trust myself in this clinically," he says,
  8763. "that this phenomenon represents some kind of psychological contagion, that
  8764. people are influencing each other, or that these experiences are derivative of
  8765. something they've read or heard from someone else, or that they're reflecting
  8766. off the consciousness of another person's experience. I've never had a sug-
  8767. gestion of that."
  8768.  
  8769.   Although Mack's earliest cases were referred to him by Hopkins, increasingly
  8770. he has been contacted by people who have read his comments in stories about
  8771. UFOs, or have seen him interviewed on television. (Mack tends to turn down
  8772. interview requests, because he believes too many reporters trivialize or
  8773. sensationalize abductee cases.) After a recent conference at the Massachusetts
  8774. Institute of Technology on the abduction phenomenon, co-sponsored by Mack and
  8775. MIT physicist David Pritchard, Mack was contacted by a woman who had read a 
  8776. a story about the meeting and wanted to see him.
  8777.  
  8778.   Unlike many experiencers, the woman could recall - without hypnosis - a
  8779. variety of alien contacts, going back to early childhood. She could also
  8780. recount more current experiences of being visited in her home by aliens,
  8781. who came into her bedroom, floated her into the living room, and performed
  8782. a series of intensely painful explorations into her spine with sharp 
  8783. instruments.
  8784.  
  8785.   More commonly, abductees report what Mack calls a "margin of consciousness",
  8786. where memory recalls an experience to a certain point and then blanks out,
  8787. leaving individuals with chunks of unaccounted-for time. Under hypnosis, a
  8788. practice criticized by disbelievers but defended by Mack as an important tool
  8789. for uncovering repressed information, experiencers are taken back to the last
  8790. moment they consciously remember, such as the appearance of a small being in
  8791. their bedroom or the presence of a blue light. As the details surface, an
  8792. anguished mental struggle often occurs. Mack cites the case of a 38-year old
  8793. Pennsylvania man with a long history of abduction-related experiences. All the
  8794. man could recall of one recent experience, which began as he was trying to fall
  8795. asleep, was the presence of a female alien in the room. (Abductees, says Mack,
  8796. can almost always identify the sex of aliens, despite the lack of obvious 
  8797. sexual characteristics.)
  8798.   Like many who undergo hypnosis, the man resisted recalling the experience,
  8799. asserting that the aliens had told him not to remember what had happened. The
  8800. man's story, says Mack, unfolded with "tremendous distress, sweating, and pain,
  8801. and anguish." There was also, he says, a great sense of shame and a fear of
  8802. being vulnerable, which Mack worked to dispell, trying to reassure the man that
  8803. his experience was not a reflection of weakness but something over which he 
  8804. had no control.
  8805.   "And, at certain point, there was a breakthrough," says Mack. "He began to 
  8806. sob. It was so touching, because he'd been fighting with himself and with his
  8807. unconsciousness, and at that point, he crossed a line and just let go. It was
  8808. just this tremendous release."
  8809.   What unfolded during the narative was a story common among abductees, one
  8810. Mack had suspected in this particular case because of the shame and vulner-
  8811. ability the man had expressed. Like many male abductees, the man recalled that
  8812. he had been taken onto a craft, where he was sexually probed, and a sperm 
  8813. sample was forcibly taken from him.
  8814.   Mack says that another emotion surfaced, common among experiencers. "I've 
  8815. seen it so many times now," he says. "It's a sobbing that goes along with a
  8816. sense of awe. Have you ever been moved by something in nature or something
  8817. in art or music? It's like you're humbled before God, you're just so moved by
  8818. the spectacle, by the awesomeness of what's before you. It was that quality
  8819. [ in the man's sobbing ], a combination of relief and awe. And the awe had to
  8820. do with, Oh my God, what an extraordinary thing it is that has happened to me.
  8821.   "Again, it's a question of clinical judgement," he says. "When memories come
  8822. back like that, I never have any question that these people are describing 
  8823. something that has authentically happened to them. If I do get a case, as I
  8824. occasionally do, where I feel that somebody is looking to convince themselves
  8825. or me that they were abducted, I don't count those cases. I don't include them
  8826. among the authentic ones."
  8827.  
  8828.   Since beginning his research nearly three years ago, Mack has established
  8829. a support group that meets at his Brookline home once a month. In the quiet of
  8830. his wood-pannelled, book-lined living room, 20 to 30 people share their stories,
  8831. often expressing great relief at being able to talk to others who have been
  8832. through the same thing. Their stories coincide on many levels: They talk about
  8833. the presence of light and the ability of aliens to transmute into a sheer light
  8834. force. Often the light is connected with haeling; abductees say that fevers and
  8835. other illnesses disappear as a result of an abduction. Many say that a vibrating
  8836. eneergy courses through their bodies when the aliens take them from their homes.
  8837. Physical marks are often left on experiencers' bodies: small incisions or scoop
  8838. marks, which appear to be the remnants of surgical procedures.
  8839.   Overwhelmingly, women and men recall sexual encounters and experiments. A wide
  8840. variety of reproductive stories abound, with many women claiming to have been
  8841. impregnated by aliens, who then remove the embryo immediately or on a subsequent
  8842. abduction. Some women say their captors have taken them to nurseries where 
  8843. hybrid babies are being raised.
  8844.  
  8845.   Mack is well aware that the stories stretch the bounds of credibility. And he
  8846. knows that, like Hydra, every theory about abduction leads to a dozen new
  8847. questions. Yet he is undeterred in his conviction that the abduction phenomenon
  8848. cannot be dismissed.
  8849.   "No one has been able to come up with a counterformulation that explains 
  8850. what's been going on," he says. "But if people can't be convinced [ that this is
  8851. real ], that's okay. All I want is for people to be convinced that there's 
  8852. something going on here that is not explainable. That something is entering
  8853. these peoples lives that we don't understand.
  8854.   "If we can be in that place of not knowing," he adds,"we're likely to learn
  8855. more than if we try to stick this here, or stick it there, or if we close our
  8856. minds and try to keep this under control."
  8857.  
  8858.   The outrageous headlines are familiar to anyone who has ever stood in line
  8859. at a supermarket checkout lane. Claims such as "Aliens Endorse Clinton" -
  8860. recently trumpeted on the front page of one popular tabloid - crop up as
  8861. regularly as Elvis sightings and appearances by the Abominable Snowman.
  8862. Mack is somewhat resigned to it all. He knows, thanks to the highly dramatic
  8863. nature of aliens and abductions, that there will always be an insatiable
  8864. appetite for alien stories in the tabloid press and on tabloid-type television
  8865. shows. Lately, though, he's begun to see signs that the media and a growing
  8866. number of academics and scientists are starting to pay slightly more serious
  8867. attention to the abduction phenomenon. In the past few months, he says, he has
  8868. been interviewed for a lengthy upcoming "New Yorker" story, and has participated
  8869.  in a Canadian Broadcasting Corp. program - a Canadian equivalent of 'NOVA' -
  8870. that will air this fall. Mack has also been contacted by philosophers, theolo-
  8871. gians, young psychologists who want to work with him, a molecular chemist, and
  8872. a graduate student in educational psychology who wants to do her thesis on the 
  8873. abduction phenomenon. ("That's a very good indicator, when people in academic
  8874. degree programs want to do their thesis on something," notes Mack, "Then you
  8875. know it's reached a level of legitamacy.") He has also met with a "quite 
  8876. prominent" Harvard physics professor, who was "very interested and very open",
  8877. but said he couldn't talk about the abductions "around here" - meaning the 
  8878. building on campus where the professor teaches.
  8879.   "Little by little, people are coming into this thing," says Mack, whose work
  8880. with abductees is partially supported by small grants from private foundations.
  8881. "It's still not the way a young person can make a career in mainstream academic
  8882. institutions, but it's a very exiciting field. I have a kind of faith that if
  8883. you really are truthful about what you see, and you do your work with integrity,
  8884. that people will eventually come around. If they don't come to the point of
  8885. agreeing with it, at least they'll begin to notice it." 
  8886.   Mack, however, is well aware of the fact that many physical scientists dismiss
  8887. his work out of hand. Those critics, he contends, simply haven't explored the
  8888. evidence or are too bound by the conventions of science to consider information
  8889. that is not strictly measurable by machines or the physical senses. When doubt-
  8890. ing colleagues listen to the tapes of sessions with abductees and spend time 
  8891. with him, discussing his research, Mack says, "they tend to be staggered by the
  8892. phenomenon." And while those colleagues may not become believers, he continues,
  8893. "Some of them say 'I've gone from atheist to agnostic on this.'"
  8894.  
  8895.   Dr. Edward J. Khantzian is one of those colleagues who have heard Mack present
  8896. his data and calls it "very, very compelling stuff." Khantzian, an associate
  8897. clinical professor of psychiatry at Harvard Medical School at the Cambridge
  8898. Hospital, says that Mack "has taken a lot of disbelievers and had us scratching
  8899. our heads, wondering what is this he is studying. He's at least made a lot of
  8900. us stop and think again, which is what he's always done."
  8901.   "I don't know what to make of it ultimately, and I'm basically somewhere 
  8902. between being a disbeliever and an agnostic," says Khantzian, who has worked
  8903. with Mack for nearly 30 years. "But as far as I can tell, he's operating as a
  8904. careful clinician in these studies, and that's what I respect. I don't under-
  8905. stand it, I'm still dubious, but I respect his right to search it out to the
  8906. fullest."
  8907.  
  8908.   Mack takes most comments from doubters and skeptics in stride. But the 
  8909. generally soft-spoken psychiatrist does become incensed by the flat dismissal
  8910. of abductees stories' by disbelievers, a rejection that Mack says only helps
  8911. add to a sense of isolation already felt by traumatized abductees. "It's
  8912. demeaning to those people to think that they are somehow subject to some kind
  8913. of perceptual distortion or make-believe," says Mack.
  8914.   "People know what they see, they know what their perceptions are," he insists.
  8915. "That what they saw or what they experienced requires some explanation which
  8916. we don't now have, that's another story."
  8917.   As far as Mack is concerned, the search for answers has to include the 
  8918. possibility of a reality not yet percieved by science. At its most radical, 
  8919. notes Mack, the practice of modern science has led to such things as the SETI
  8920. project, a $100 million National Aeronautics and Space Administration mission
  8921. known as the Search for Extraterrestrial Intelligence. Scheduled to begin
  8922. tomorrow, the project relies on radio telescopes to search the universe for 
  8923. signs of intelligent life beyond planet Earth. 
  8924.  Mack argues that abductees' reports point to an intelligence that can obviously
  8925. elude man-made machines, no matter how sophisticated - and to a world that 
  8926. exists not out there in the physical universe, but in an entirely different
  8927. dimension.
  8928.   "In the experience of the abductees," he says,"the aliens seem to come from 
  8929. another dimension. They seem to break through our sense of reality of this
  8930. space-time physicalist world, to come from some other place. Abductees will
  8931. describe the sense of space and time collapsing, or of coexistent multiple time
  8932. dimensions.
  8933.   "They have the feeling that they have been introduced to another universe 
  8934. which is just as real as this one, but which is other-dimensional," he says.
  8935. "It's as if it's a dimension that seems to enter our physical world, but is not
  8936. necessarily of our physical world."
  8937.   Although he admits that such possibilities have yet to be proven by the 
  8938. physical sciences, Mack laments what he calls "the unwillingness of the official
  8939. intellectual community to be open-minded about a reality that doesn't fit their
  8940. world view." As he sees it, the abduction phenomenom could ultimately present
  8941. mankind with a "fourth blow" to its collective ego. The first, he says, was the
  8942. Copernican blow, which proved that man and Earth were not the center of the 
  8943. universe; the second blow was administered by Darwin, whose findings on evolu-
  8944. tion proved that man did not spring from "some higher level of spiritual
  8945. biology"; and the third blow was delivered by Freud, whose explorations of the
  8946. unconscious revealed that man's conscious mind was not all that was in control
  8947. of his life.
  8948.  
  8949.   Mack says he still has no answers about what the abductions mean or why they
  8950. happen. Although some researchers in the field believe that the primary pur-
  8951. pose of the kidnappings is to carry out some sort of breeding program, Mack 
  8952. sees a more transformational element to the abductions: an attempt to alert
  8953. humans to the need for change in their lives.
  8954.   Abductees frequently report that during their time on alien spacecraft, they
  8955. are shown powerful visual images of environmental destruction on Earth. Many
  8956. return with a passionate commitment to protect the planet. Mack interprets the
  8957. warnings, and the increased awareness among individual abductees, as an attempt
  8958. to reconnect humans with a heightened sense of spirituality. It's a quest, he
  8959. says, best summed up by the poet Rainer Maria Rilke, who wrote:
  8960.  
  8961.     That is at the bottom the only courage that is demanded of us:
  8962.     To have courage for the most strange, the most singular and 
  8963.     the most inexplicable that we may encounter. That mankind has
  8964.     in this sense been cowardly has done life endless harm;
  8965.     The experiences that are called 'visions,' the whole so-called
  8966.     'spirit-world,' death and all those things that are so closely
  8967.     akin to us, have by daily parrying been so crowded out of life
  8968.     that the senses by which we could have grasped them are atrophied.
  8969.     To say nothing of God.
  8970.  
  8971.   Other civilizations, including Eastern and native cultures, have been far more
  8972. fluent than the West in communing with experiences that defy understanding in
  8973. terms of physical reality, says Mack. He argues that the Western world of the
  8974. past few hundred years may have reached a dead end of sorts - and that the 
  8975. abductee experience may be part of a move away from the strict confines of 
  8976. materialism.
  8977.  
  8978.   "It may be that we're on the brink of some kind of major opening to our proper
  8979. place in the universe," muses Mack. "I think, in this society, we're involved in
  8980. a major epochal shift. I don't know what the purpose of all this is, but it
  8981. certainly is some kind of profound connecting of us beyond ourselves."
  8982.  
  8983.  
  8984.  
  8985. ________________________________________________________________________________
  8986. EOF
  8987. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8988. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!caen!batcomputer!munnari.oz.au!mel.dit.csiro.au!mineng.dmpe.CSIRO.AU!dmssyd.syd.dms.CSIRO.AU!metro!usage!syacus!steven
  8989. From: steven@syacus.acus.oz.au (Steven Malikoff)
  8990. Subject: Re: 2-mile long gun
  8991. Message-ID: <1992Oct14.064246.27192@syacus.acus.oz.au>
  8992. Organization: ACUS Australian Centre for Unisys Software, Sydney
  8993. References: <1992Oct12.092840.43778@kuhub.cc.ukans.edu>
  8994. Date: Wed, 14 Oct 1992 06:42:46 GMT
  8995. Lines: 15
  8996.  
  8997. wellison@kuhub.cc.ukans.edu writes:
  8998. <intro about railguns>
  8999. : few nanoseconds later, the cap bank is discharged into the rails. The puck
  9000. : begins to travel forward, but the rails collapse so fast, that the puck is sort
  9001. : of squirted out of the barrle, to the tune of the fastest speed attained by
  9002. : mass by man, 335,000 MPH ! ! ! Gueniss book of world records mentions the
  9003.  
  9004. Hmmm... I seem to remember it is the intense electric field that propels
  9005. the puck along the rails, not the rails collapsing upon the puck. The heat
  9006. generated does not completely ruin the rails (just mostly!) so while it's
  9007. ok for small devices, a large one would be very expensive due to the fact
  9008. you'd have to rebuild it all the time.
  9009.  
  9010. Steve Malikoff.
  9011. steven@syacus.acus.oz.au
  9012. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!news.iastate.edu!ux1.cso.uiuc.edu!sdd.hp.com!elroy.jpl.nasa.gov!swrinde!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!jvnc.net!gmd.de!Germany.EU.net!mcsun!uknet!warwick!warwick!coventry!aph016
  9013. From: aph016@cch.coventry.ac.uk (ozzy)
  9014. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9015. Subject: Portable Ufo detector, is it out there?
  9016. Message-ID: <Bw43ov.C75@cck.coventry.ac.uk>
  9017. Date: 14 Oct 92 12:50:53 GMT
  9018. Sender: news@cck.coventry.ac.uk (news user)
  9019. Organization: none
  9020. Lines: 10
  9021. Nntp-Posting-Host: cc_sysh
  9022.  
  9023. Is there anyone out there on the net that has a copy of the portable
  9024. Ufo detector? I would be very happy if some-one could send it on to me.
  9025. Methinks the net address is aph016@cch.cov.ac.uk
  9026.  
  9027. Many thanks in advance
  9028.  
  9029. ozzy
  9030.  
  9031. -- 
  9032. aph016@uk.ac.cov.cch
  9033. Xref: icaen talk.religion.newage:12153 alt.alien.visitors:10177
  9034. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  9035. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!elroy.jpl.nasa.gov!ames!agate!stanford.edu!CSD-NewsHost.Stanford.EDU!Xenon.Stanford.EDU!jek
  9036. From: jek@Xenon.Stanford.EDU (James Kittock)
  9037. Subject: Re: UFOs and Newage
  9038. Message-ID: <1992Oct14.190727.27841@CSD-NewsHost.Stanford.EDU>
  9039. Sender: news@CSD-NewsHost.Stanford.EDU
  9040. Organization: Computer Science Department, Stanford University.
  9041. References: <64264@cup.portal.com> <67525@cup.portal.com>
  9042. Date: Wed, 14 Oct 1992 19:07:27 GMT
  9043. Lines: 25
  9044.  
  9045. In article <67525@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  9046. >1>+&#$$$$$
  9047. >%Subject: Two Chicks From 
  9048. >Under Mt. Shasta. Part 2.
  9049. [etc. etc]
  9050. >John Winston. 
  9051. >st you to search for more information.
  9052.  
  9053. This is great-- now that I don't have a TV I have to come here for
  9054. comedy.  If I could find a good female lead singer I could start a
  9055. band, "Sharula and the Hyperbeans".
  9056.  
  9057. >,4xNxVxvx%xtxTxKx]
  9058. >x7x
  9059. >xx&x(x,<
  9060. >0Roman 10cpi, cheerful, and rational, and says, she is a Lemurian born 
  9061. >under the sign of Leo in 1951 in a city called Tel
  9062.  
  9063. Whoa man, watch that editor!
  9064.  
  9065. Say, do you ever have bad trips as well?
  9066. -- 
  9067. James Kittock -- 1st Year PhD Student, Computer Science, Stanford -- Duke '92
  9068.       "What the world needs now is another folk singer,
  9069.          like I need a hole in my head."  -- Cracker
  9070. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!cleveland.Freenet.Edu!ca855
  9071. From: ca855@cleveland.Freenet.Edu (Robert Allen Coody)
  9072. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9073. Subject: UFO sighting in Verde Valley, AZ
  9074. Date: 14 Oct 1992 19:18:05 GMT
  9075. Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, Ohio (USA)
  9076. Lines: 10
  9077. Message-ID: <1bhrpeINNe2a@usenet.INS.CWRU.Edu>
  9078. NNTP-Posting-Host: hela.ins.cwru.edu
  9079.  
  9080.  
  9081. Is anyone familiar with a UFO sighting in the Verde Valley of Arizona
  9082. within the last three weeks. I have received requests for information
  9083. on this subject in our library, supposedly 45 individuals witnessed
  9084. an object hovering 45 miles south of Flagstaff on I-17 near a rest 
  9085. stop. Any information or a reference would be appreciated.
  9086. -- 
  9087. Juan de los Caballeros
  9088. Time Traveler 1540-?
  9089. NAU CFN ETC...        "The Past Lives within the Present" Nemo nd
  9090. Xref: icaen alt.alien.visitors:10179 alt.conspiracy:19011
  9091. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!nevada.edu!jimi!equinox!pyramid!malc
  9092. From: malc@pyramid.unr.edu (Malcolm L. Carlock)
  9093. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  9094. Subject: Re: INVASION!!!
  9095. Keywords: stollman, clones, aliens, invasion, Jesus
  9096. Message-ID: <4646@equinox.unr.edu>
  9097. Date: 14 Oct 92 19:40:48 GMT
  9098. References: <1992Oct9.201953.1332@netcom.com>
  9099. Sender: news@equinox.unr.edu
  9100. Followup-To: alt.alien.visitors
  9101. Organization: Xinaian Tourist Bureau
  9102. Lines: 16
  9103.  
  9104. In article <1992Oct9.201953.1332@netcom.com> garys@netcom.com (Gary Stollman) writes:
  9105. <
  9106. <I have just returned from a foree into the world of the unknown for the
  9107. <umteenth time, where I learned exactly who and why this has all been
  9108. <happening to me.  It turns out that I am a special angel put here by God
  9109. <to bring peace and happiness to the world.  I was taken over by Jesus, and
  9110. <he in turn saved my family and friends.  I drove all over California in my
  9111. <car, although the distances were altered by God moving my car through
  9112. <space, and one minute I was driving near Santa Barbara, and then the next
  9113. <minute I was back in Pasadena, where I was taken out of the car by angels
  9114.                                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  9115. <after stopping as told by God in the middle of an intersection.
  9116.  
  9117. Were the angels wearing Pasadena P.D. uniforms?
  9118.  
  9119. Or perhaps white coats :-)
  9120. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9121. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!morrow.stanford.edu!CSD-NewsHost.Stanford.EDU!Xenon.Stanford.EDU!jek
  9122. From: jek@Xenon.Stanford.EDU (James Kittock)
  9123. Subject: Re: 2-mile long gun
  9124. Message-ID: <1992Oct14.191230.28041@CSD-NewsHost.Stanford.EDU>
  9125. Sender: news@CSD-NewsHost.Stanford.EDU
  9126. Organization: Computer Science Department, Stanford University.
  9127. References: <92284.232356JBK4@psuvm.psu.edu> <1992Oct11.213019.27899@tamsun.tamu.edu> <1992Oct12.000618.27014@netcom.com>
  9128. Date: Wed, 14 Oct 1992 19:12:30 GMT
  9129. Lines: 33
  9130.  
  9131. In article <1992Oct12.000618.27014@netcom.com> payner@netcom.com (Rich Payne) writes:
  9132. >In article <1992Oct11.213019.27899@tamsun.tamu.edu> cjr6495@tamsun.tamu.edu (C J Rogers (Chris)) writes:
  9133. >>In article <92284.232356JBK4@psuvm.psu.edu> <JBK4@psuvm.psu.edu> writes:
  9134. >>>I too recall the Discover article.  it talked about magnetic coil guns or
  9135. >>>something.
  9136. >>
  9137. >>>JK
  9138. >>
  9139. >>It is commonly known as a rail gun.  It uses magnetic forces and super 
  9140. >>conductors to propel objects at high rates of speed.   I am not to certain as
  9141. >>to the accuracy of this fact, but I have heard that they can get a particle 
  9142. >>5 or 6 times faster than the speed of sound before it even reaches the end of a
  9143. >>20-25 foot long barrel.  Pretty interesting stuff.  Also, on a large scale such
  9144. >>as 2-3 miles, it could not be aimed well enough to be used as an effective 
  9145. >>weapon.  It does have uses in putting sattilites in low Earth orbit, thus 
  9146. >>saving on the amounts of feul used.
  9147.  
  9148. Actually, the current project (which will be tested sometime in the
  9149. next month or so) uses gas from an explosion and the barrel is about
  9150. 120 feet long, as I recall.  The goal is to get the projectile up to
  9151. about 9,000 MPH (I think).  Of course, the escape velocity of Earth's
  9152. g-field is a bit higher than that, but it is the right order of
  9153. magnitude.
  9154.  
  9155. Sadly, the payload is only about 10kg.  But it is a start.
  9156.  
  9157. As for weapons use, it is always a possibility, but I think there are
  9158. more practical and effective weapons systems.
  9159.  
  9160. -- 
  9161. James Kittock -- 1st Year PhD Student, Computer Science, Stanford -- Duke '92
  9162.       "What the world needs now is another folk singer,
  9163.          like I need a hole in my head."  -- Cracker
  9164. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9165. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  9166. From: gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown)
  9167. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  9168. Message-ID: <1992Oct14.165439.16523@acd4.acd.com>
  9169. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  9170. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  9171. References: <1992Oct14.040316.26314@lynx.dac.northeastern.edu>
  9172. Date: Wed, 14 Oct 1992 16:54:39 GMT
  9173. Lines: 45
  9174.  
  9175. In article <1992Oct14.040316.26314@lynx.dac.northeastern.edu> cschmidt@lynx.dac.northeastern.edu (Christopher Schmidt) writes:
  9176. >
  9177. >My preference would be to persuade contributors to discipline
  9178. >themselves.  If your article falls in one of the following categories,
  9179. >many of us think it would be better to find some other place for it:
  9180. >
  9181. >(1) Articles that are clearly off the subject.  This would include
  9182. >    almost any discussion of abortion, and a lot more besides.
  9183. >
  9184. >(2) Most articles that contain a statement of opinion and nothing
  9185. >    else, usually regarding some point in a previous article.
  9186. >    Example: A long section of material quoted from a previous
  9187. >    article, followed by "I agree" or words to that effect.  When you
  9188. >    post an article, imagine that you are speaking to a group of 5000
  9189. >    people, and ask yourself whether you think they are all truly
  9190. >    interested in whether you personally agree with some particular
  9191. >    thing someone else said previously.
  9192. >
  9193. >(3) Articles that consist of either a joke or a statement of ridicule
  9194. >    and nothing else.  These articles are usually especially punitive
  9195. >    to us readers, because they typically consist of many lines of
  9196. >    quoted material followed by just one or two lines of original
  9197. >    material, usually some kind of joke that probably seemed
  9198. >    frightfully amusing to its creator at the time but that has no
  9199. >    entertainment value for anyone else.
  9200. >
  9201. >I realize that to some extent this article sets out rules about what
  9202. >not to say, and that what I propose might therefore be viewed by some
  9203. >as a form of censorship, and I am sorry about that.  I hope we all
  9204. >work together to improve this newsgroup.
  9205. >
  9206. >Christopher Schmidt
  9207. >Waltham, Massachusetts, USA
  9208. >cschmidt@lynx.northeastern.edu
  9209.  
  9210. FAQ people, grab this and integrate it with what you are doing. 
  9211.  
  9212. Gregg.
  9213.  
  9214.  
  9215. -- 
  9216. Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  9217. their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  9218. planet.
  9219. This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  9220. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9221. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  9222. From: gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown)
  9223. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  9224. Message-ID: <1992Oct14.173545.16706@acd4.acd.com>
  9225. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  9226. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  9227. References: <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com> <1992Oct14.023440.4714@netcom.com>
  9228. Date: Wed, 14 Oct 1992 17:35:45 GMT
  9229. Lines: 63
  9230.  
  9231. In article <1992Oct14.023440.4714@netcom.com> jeffp@netcom.com (Jeff) writes:
  9232. >In article <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com> gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  9233. >>About 6 months ago I started getting interested in abductions. I
  9234. >
  9235. >Yeh, well JW has about 30 years on you...
  9236. >
  9237.  
  9238. What? I was talking about abductions of real people not Astral Abductions.
  9239. My guess is that he is probably still wet behind the ears when it comes
  9240. to standard reality which he so seldom thinks about...and thats his 
  9241. business. I am not worried about him. I am only wanting to get the
  9242. fantasy away from the (possibly) non-fatastic stuff. 
  9243.  
  9244. >>I am not interested in newage sewage, beings of light bullshit or
  9245. >>hot-tub heavy breathing. I am interested in real investigation and
  9246. >>informed opinions on the subject (that used to be at hand and is
  9247. >>implied in the newsgroup title) having to do with UFO sightings and
  9248. >>alien visitations, whether the latter means abductions, mutilations
  9249. >>or government conspiracies.
  9250. >>
  9251. >>This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  9252. >
  9253. >Doesn't sound very professional to me.
  9254.  
  9255. And you do? Sounds like you took this all pretty personal, meaning that
  9256. you feel a little twinge of accusation? Well, so be it. I am not interested
  9257. in pleasing anyone, only continueing my research in the most productive
  9258. way possible.
  9259.  
  9260. >
  9261. >DON'T assume to draw parameters for me or anyone else in this group. It
  9262. >is unmoderated for a REASON. I agree with some of what you said about
  9263. >wading thru people that are not serious about posting real information
  9264. >here, but don't be an ASSHOLE. 
  9265.  
  9266. I don't have to be an Ahole. You do a very good job for all of us. Please
  9267. don't stop. Not sure I could fill in for you in case of failure. Obviously
  9268. I have not had as much practice. 
  9269.  
  9270. >
  9271. >I, JW, GS, and anybody else who wants to share in a sincere way has
  9272. >a voice here.
  9273. >
  9274. >Jeff-
  9275. >
  9276. >(.sig-less and proud of it. Kids, go ahead and do this at home;-)
  9277. >
  9278.  
  9279. Kids, please, don't be an Ahole. Just because someone has an opinion
  9280. that conflicts with yours does not mean they are bad, just different.
  9281.  
  9282. Anyway, I did not accuse or flame anyone. You have unjustifiably proven
  9283. that YOU ARE AN AHOLE by flaming me for no reason. 
  9284.  
  9285. Gregg.
  9286. gvb@acd4.acd.com
  9287.  
  9288.  
  9289. -- 
  9290. Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  9291. their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  9292. planet.
  9293. This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  9294. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9295. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  9296. From: gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown)
  9297. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  9298. Message-ID: <1992Oct14.175047.16850@acd4.acd.com>
  9299. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  9300. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  9301. References: <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com> <kauffman.36.719029048@slab.unt.edu>
  9302. Date: Wed, 14 Oct 1992 17:50:47 GMT
  9303. Lines: 96
  9304.  
  9305. In article <kauffman.36.719029048@slab.unt.edu> kauffman@slab.unt.edu (DON KAUFFMAN) writes:
  9306. >gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  9307. >>Subject: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  9308. >
  9309. >    Have you tried decaf?
  9310. >
  9311. You lost me on this one. I don't drink coffee, decaf or otherwise.
  9312.  
  9313.  
  9314. >>Its is boldly appearant to me that alt.alien.visitors needs to split
  9315. >
  9316. >    It is boldly apparent to me that you need to pick up a
  9317. >    dictionary.
  9318. Its boldly apparent to me that you are correct. Not the first time and
  9319. not the last. My appologies.
  9320.  
  9321.  
  9322. >
  9323. >>Lets leave these bozos to their wild tales of entertainment and go
  9324. >
  9325. >    How can you possibly tell the difference between
  9326. >    real talk of alien visitors and wild tales of entertainment?
  9327. Actually its quite easy. Based on my reading, there are certain criteria
  9328. upon which real abductions are based. Only a very few posts in this area
  9329. have ever had those. Also, a little logic helps, which I admit is somewhat
  9330. of a inconguent statement but it works for me.  
  9331.  
  9332. >
  9333. >    I think you'll find that the alt.alien.visitor reader
  9334. >    is looking for both, and that if you start a new group,
  9335. >    the same "bozos" will migrate there as well.
  9336. This is true. However, one thing I did not mention in my original post is
  9337. IMHO one of the biggest problems with this group is that when it started
  9338. it must not have had a FAQ. The new group, I am sure, would have one
  9339. from the start. It would also have to be moderated to some extent even
  9340. if it was by the serious users. 
  9341.  
  9342. >>somewhere where we can have more "MEAT" to feed on. I haven't the
  9343. >
  9344. >    Am I reading this correctly?  You want to start a group
  9345. >    where you can talk about eating alien visitors?
  9346. Funny. No, we are not sure if they are animal or vegetable. 
  9347.  
  9348.  
  9349. >>faintest idea how to create a group and I don't know what we should
  9350. >>name it. I am sure some interested party would be willing to help.
  9351. >>Anyway, I will write a FAQ for it (with the help of others, I am
  9352. >>sure) and we can have some real alien/ufo controversy talking without
  9353. >>some of the intrusions of this other (I will be polite) "stuff". All
  9354. >>in favor...
  9355. >>
  9356. >
  9357. >    NAY!!!
  9358. >    Is there any way that we can block this nonsense?
  9359. >    A peaceful resistance?
  9360.  
  9361. Good. I guess we won't be seing your posts is the new group. I am already
  9362. getting a large response of people that are saying "AYE!". So basically,
  9363. we don't need you unless you are willing. Just don't subscribe to the
  9364. group when it comes. 
  9365.  
  9366. >>Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  9367. >>their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  9368. >>planet.
  9369. >
  9370. >    You'll only eat them if they're not friendly?
  9371. >    Do you eat cows?  Has any cow ever been particularly
  9372. >    unfriendly to you?  Why do you want to eat these aliens?
  9373. >    Have you heard something about their meat being especially
  9374. >    tasty?  If so, what kind of meat here on earth is comparable?
  9375. >
  9376. >    Oh, I see.  You don't want to eat them, just to blow them.
  9377. Funny. Yeah, we are all laughing here. I really do have a good sense of
  9378. humor. I have had a good run of laughs with this last big post I left.
  9379.  
  9380. >
  9381. >>This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  9382. >
  9383. >    Huh?  Is this supposed to be funny?
  9384. >
  9385. >    Do you know Gary?
  9386. Oh, you know my brother?
  9387.  
  9388. Really Don, I did not intend to piss off anyone. I am also not saying that
  9389. there is any harm in the way aav is going. I am just looking for something
  9390. different. I actually get a kick out of reading a lot of the stuff in here.
  9391.  
  9392. Gregg.
  9393. gvb@acd4.acd.com
  9394.  
  9395.  
  9396. -- 
  9397. Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  9398. their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  9399. planet.
  9400. This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  9401. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9402. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  9403. From: gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown)
  9404. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  9405. Message-ID: <1992Oct14.175447.16926@acd4.acd.com>
  9406. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  9407. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  9408. References: <1992Oct14.040316.26314@lynx.dac.northeastern.edu> <1992Oct14.065238.11566@netcom.com>
  9409. Date: Wed, 14 Oct 1992 17:54:47 GMT
  9410. Lines: 19
  9411.  
  9412. In article <1992Oct14.065238.11566@netcom.com> vere@netcom.com (Steven Vere) writes:
  9413. >   Bozos and crackpots are not going to discipline themselves.  As
  9414. >someone else suggested, most will simply migrate to the new newsgroup.
  9415. >I happen to believe that some of these people are professional signal
  9416. >jammers.  The best bozo-crackpot filter is the kill file, which you
  9417. >can tune and customize to filter out the noise.
  9418. >
  9419. >  Steven Vere                                       vere@netcom.com  
  9420.  
  9421. I think you may be right Steve. I would still like to try. Anyway, I 
  9422. have some different ideas that may be e-mail based. e-mail me if you are
  9423. interested.
  9424.  
  9425. Gregg.
  9426. -- 
  9427. Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  9428. their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  9429. planet.
  9430. This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  9431. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9432. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!The-Star.honeywell.com!umn.edu!lynx!apsicc.aps.edu!jim
  9433. From: jim@apsicc.aps.edu (frost...)
  9434. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  9435. Message-ID: <14OCT199214122677@apsicc.aps.edu>
  9436. Date: Wed, 14 Oct 92 21:12:00 GMT
  9437. Organization: Albuquerque Public Schools - Career Enrichment Center
  9438. References: <1992Oct14.040316.26314@lynx.dac.northeastern.edu> <1992Oct14.101805.1@cubldr.colorado.edu>
  9439. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  9440. Lines: 40
  9441.  
  9442. >Chris has a good idea, but is it workable?  Perhaps we could do something like
  9443. >rec.arts.tv does, and ask folks to put abbreviations in their header lines 
  9444. >which would let us know what the general topic is.  How about this:
  9445. >NA  =  New Age stuff
  9446. >UFO =  Pertaining to UFO sightings and phenomena
  9447. >CE3 =  Close Encounters... alien contact
  9448. >INV =  Paranoid rantings about alien invasions
  9449. >VON =  VonDaniken-oid stuff like Atlantis/Mu/Spacemen
  9450. >GRAY = Stuff about Grays
  9451. >SCI  = Scientific (preferably not pseudo) findings on UFO related issues
  9452. >ABD  = Abduction information
  9453. >HOT  = Someone flaming someone else
  9454. >HA   = Jokes & silliness
  9455. >OP   = Opinions
  9456. >I'm sure there are others we could use, but these are a few basic ones.  How
  9457. >do you all feel about trying something like this?  It would help in using
  9458. >killfiles.
  9459. >Kellie M-S
  9460. >internet::matthews_k@cubldr.colorado.edu
  9461. >p.s.  I also am tired of wading through hundreds of posts for the few "hard"
  9462. >ones that come through!  I'd like to see a bit more real info here.
  9463. Kellie,
  9464.   You have an idea which has more merit than you may realize. If the people
  9465. in this group could agree on conventions such as these it would eliminate
  9466. the need for killfiles as you could follow a discussion thread without fear
  9467. of losing an item due to automatic killing. It would also be easy to scan
  9468. for related topics too.
  9469.                             Good luck,
  9470.                                Jim
  9471. ======================================================================
  9472.    We are rapidly ascending through prosperity to poverty...  Twain
  9473.                     Internet:    jim@apsicc.aps.edu
  9474.        Albuquerque Public Schools - Instructional System Manager 
  9475. ======================================================================
  9476. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9477. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!The-Star.honeywell.com!umn.edu!lynx!apsicc.aps.edu!jim
  9478. From: jim@apsicc.aps.edu (frost...)
  9479. Subject: Re: 2-mile long gun
  9480. Message-ID: <14OCT199215404913@apsicc.aps.edu>
  9481. Date: Wed, 14 Oct 92 22:40:00 GMT
  9482. Organization: Albuquerque Public Schools - Career Enrichment Center
  9483. References: <1992Oct12.092840.43778@kuhub.cc.ukans.edu> <1992Oct14.064246.27192@syacus.acus.oz.au>
  9484. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  9485. Lines: 51
  9486.  
  9487. In article <1992Oct14.064246.27192@syacus.acus.oz.au>, steven@syacus.acus.oz.au (Steven Malikoff) writes...
  9488. >wellison@kuhub.cc.ukans.edu writes:
  9489. ><intro about railguns>
  9490. >: few nanoseconds later, the cap bank is discharged into the rails. The puck
  9491. >: begins to travel forward, but the rails collapse so fast, that the puck is sort
  9492. >: of squirted out of the barrle, to the tune of the fastest speed attained by
  9493. >: mass by man, 335,000 MPH ! ! ! Gueniss book of world records mentions the
  9494. >Hmmm... I seem to remember it is the intense electric field that propels
  9495. >the puck along the rails, not the rails collapsing upon the puck. The heat
  9496. >generated does not completely ruin the rails (just mostly!) so while it's
  9497. >ok for small devices, a large one would be very expensive due to the fact
  9498. >you'd have to rebuild it all the time.
  9499. >Steve Malikoff.
  9500. >steven@syacus.acus.oz.au
  9501. ======================================================================
  9502. Steve,
  9503.   You are both close. As an aside before my explanation the electromagnetic
  9504. railgun is already down to the size that would fit onto the bed of a medium
  9505. size truck. There are at least two companies here in the states that are work-
  9506. ing on reducing it down further so that it can be a viable tank-mounted weapon
  9507. with the premise that it would not have to fire heavy explosive or kinetic
  9508. energy projectiles to do damage. 
  9509.   The railgun is an ideal weapon for space because to work effectively it really
  9510. needs a vacuum within the 'barrel' section. In this manner when the capacitive
  9511. bank is discharged into the accelerating coils there is no air resistance to
  9512. slow the rapid acceleration of the projectile. For an example of how effective
  9513. these can be the Sandia National Laboratories on the south side of Albuquerque
  9514. have a railgun test facility located in the Manzano Mountains farther southeast
  9515. of the city. The railgun is stationary and aimed up a canyon on the Labs land
  9516. ,which is off limits incidentally, to test fire various configurations of de-
  9517. vices. Typically, on a test all they fire is a plastic cube, one inch (25mm) on
  9518. a side. This cube has a mettelic foil backing, that's all. On discharge the
  9519. electromatic force generated is enough to propel the cube to a velocity of
  9520. several miles a second up the canyon. As the cube leaves the barrel of the
  9521. railgun it passes through a thin fragile cover which serves to keep the vacuum
  9522. in the acceleration chamber. At this velocity there is little fear of the cover
  9523. affecting the trajectory of the projectile. Tests have been done on different
  9524. materials and the little plastic cube has enough kinetic energy to put significant
  9525. holes into half inch armor plate.
  9526.   There is no distruction of the 'gun', barrel, guide rail warping, etc. Only the
  9527. cover needs to be replaced before the 'barrel' is again evacuated of air to be 
  9528. ready for another 'firing'. 
  9529.   A simple concept, great potential.
  9530.                             Jim
  9531. ======================================================================
  9532.    We are rapidly ascending through prosperity to poverty...  Twain
  9533.                     Internet:    jim@apsicc.aps.edu
  9534.        Albuquerque Public Schools - Instructional System Manager 
  9535. ======================================================================
  9536. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9537. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!destroyer!cs.ubc.ca!mprgate.mpr.ca!mprgate.mpr.ca!spani
  9538. From: spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani)
  9539. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  9540. Message-ID: <1992Oct14.230550.11422@mprgate.mpr.ca>
  9541. Sender: news@mprgate.mpr.ca
  9542. Organization: MPR Teltech Ltd., Burnaby, B.C., Canada
  9543. References: <1992Oct14.040316.26314@lynx.dac.northeastern.edu> <1992Oct14.065238.11566@netcom.com> <1992Oct14.175447.16926@acd4.acd.com>
  9544. Date: Wed, 14 Oct 92 23:05:50 GMT
  9545. Lines: 79
  9546.  
  9547. Hi Gregg (and everyone else),
  9548.  
  9549. Here we go again... ;^)
  9550.  
  9551. I'm all for creating a new news group with a more serious slant towards
  9552. UFOs. Since you've initiated this attempt, I'll give you some free advice
  9553. after participating in the last few attempts:
  9554.  
  9555.   - leave alt.alien.visitors alone (i.e. don't try to change it or 
  9556.     rename it.) It is an "anything goes" newsgroup that provides
  9557.     access to the New Age side of UFology. Noone could ever change it.
  9558.     Besides, judging by the name, it was never meant for anything serious.
  9559.  
  9560.   - keep your proposal simple. You will never be able to get consensus
  9561.     with a large complicated new group proposal. Define 1 new newsgroup 
  9562.     that meets the following criteria:
  9563.  
  9564.     - the name *must* not pre-judge the phenomenon (i.e. alt.alien.visitors)
  9565.                                                                  ^^^^^
  9566.     - the name should *try* to fit into an existing hierarchy to avoid
  9567.       creating a new top-level group. The net.anal.retentives get 
  9568.       real p.o.'d at top-level newsgroups unless there is a good reason.
  9569.           You could try for a sci news group (after all sci.skeptic got
  9570.           one), but there will be less resistance in alt (IMO)
  9571.  
  9572.     - the name must sound "serious" (alt.ufo-crash.bang.bang.bang is
  9573.       right out ;^)
  9574.  
  9575.     - the name (hierarchy) *should* be expandable if new groups *need*
  9576.       to spin off (i.e. abductions, mutilations, crop circles) 
  9577.       (keep in mind that something like alt.ufos.crop-circles falls
  9578.       victim to pre-judgement) I really don't think that more than
  9579.       one group is necessary (IMO of course).
  9580.  
  9581.    - don't just create a new alt group. Power tripping news admins will 
  9582.      refuse to carry it out of spite ;^) 
  9583.  
  9584.    - post a new group proposal to alt.config and cross-post it to other
  9585.      groups that may be interested (i.e. alt.paranormal, alt.conspiracy, 
  9586.      sci.skeptic, alt.alien.visitors, etc...) Your proposal should have 
  9587.      a group charter to say what stuff is encouraged and what is discouraged
  9588.      (be careful here!) and some hard promises for regular FAQ postings. Be
  9589.      prepared to argue as to why we need a new group instead of using
  9590.      sci.skeptic or alt.alien.visitors (no trouble for readers of these
  9591.      groups, but try convincing someone who is *not* interested in UFOs
  9592.      that it is a worthy interest) If you feel any kind of consensus,
  9593.      call for a vote. A simple "create this newsgroup Y/N?" vote is
  9594.      probably best. If you can't get consensus with one group name then
  9595.      get people to vote for 1 of the N choices (or for *no* new group).
  9596.  
  9597.    - try to get a promise of regular posting of research material from 
  9598.      other "serious" UFO groups or organizations (i.e. MUFON, Paranet, etc..)
  9599.      *if* (and only if) the new group is created. (i.e. "promise candy" ;^)
  9600.  
  9601.    - remember that a new group won't necessarily scare away the New Agers.
  9602.      All you can really promise is a charter, FAQ, and the right to discourage
  9603.      flaky postings (which nobody has on alt.alien.visitors).
  9604.  
  9605.    - remember to mention the benefits to the readers of other groups, not
  9606.      just the new group. Lots of alt.alien.visitors readers would *love* 
  9607.      to be able to get rid of us darn "researchers".
  9608.  
  9609.    - try to organize through email, with 1 person as the central
  9610.      organizer (Since you started it - I nominate you Gregg.)
  9611.  
  9612.  
  9613. What will I do? Well... I'll promise to contribute to the FAQ of the
  9614. new group if it is created. I'll even take on Roswell if required ;^)
  9615. What would I propose? 1 new group: alt.ufo.research.
  9616.  
  9617.  
  9618.  
  9619. Leonard.
  9620.  
  9621. -- 
  9622. ***********************************************************************
  9623. | Leonard E. Spani      |       //!?\\         | (disclaimer-p)       |
  9624. | spani@mprgate.mpr.ca  |       \\?!//         | t                    |
  9625. *****************-<( "everybody thinks I'm paranoid" )>-***************
  9626. Organization: Sophomore, Math/Computer Science, Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA
  9627. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!news.sei.cmu.edu!fs7.ece.cmu.edu!crabapple.srv.cs.cmu.edu!andrew.cmu.edu!aw2s+
  9628. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9629. Message-ID: <8er78xG00WBO44_pwy@andrew.cmu.edu>
  9630. Date: Wed, 14 Oct 1992 15:17:17 -0400 
  9631. From: Andrew Todd Weinstein <aw2s+@andrew.cmu.edu>
  9632. Subject: Re: Use of 2-mile gun
  9633. Lines: 19
  9634.  
  9635.  
  9636. >wastes like from garbage dumps out into space, since the gun would be a
  9637. >farily cheeper method of doing this than if chemical propellant
  9638. >spacecrafts were to be used.  And you don't need as many resources as
  9639. >spaceships, since you can probably power the gun with nuclear power
  9640. >which is not a problem?
  9641.  
  9642. >>Great! And then we have garbage in space orbitting the Earth.  Yum.  Not only
  9643. >>that but it makes it fun for all future satellites and manned missions trying
  9644. >>to zigzag through the stink free zone.
  9645. >>Colleen
  9646.  
  9647. Well, I am sure this 2-mile gun can shoot the earth junk out of earth
  9648. orbit, so I don't understand what the problem is.  There is PLENTY of
  9649. room in space so that the junk won't get in anyone's way! Plus you can
  9650. put some kind of contamination shielding around the junk if it is toxic.
  9651.  
  9652.  
  9653.  
  9654. Organization: Sophomore, Math/Computer Science, Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA
  9655. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!news.sei.cmu.edu!fs7.ece.cmu.edu!crabapple.srv.cs.cmu.edu!andrew.cmu.edu!aw2s+
  9656. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9657. Message-ID: <Eer7_vC00WBOM4_qQm@andrew.cmu.edu>
  9658. Date: Wed, 14 Oct 1992 15:19:23 -0400 
  9659. From: Andrew Todd Weinstein <aw2s+@andrew.cmu.edu>
  9660. Subject: Re: Use of 2-mile gun
  9661. Lines: 7
  9662.  
  9663.  
  9664. or how about just shooting the junk towards the sun, and that way the
  9665. the material won't be just floating around in space and the sun will get
  9666. fed and will properly dispose of the waste.
  9667.  
  9668.  
  9669.  
  9670. Xref: icaen talk.religion.newage:12158 alt.alien.visitors:10190 alt.religion.kibology:4161
  9671. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  9672. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  9673. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  9674. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  9675. Message-ID: <67735@cup.portal.com>
  9676. Date: Wed, 14 Oct 92 18:12:58 PDT
  9677. Organization: The Portal System (TM)
  9678. Distribution: world
  9679. References:  <67397@cup.portal.com>
  9680. Lines: 69
  9681.  
  9682. 1>+y!"""""
  9683. #Subject: Big Foot. Part 3.
  9684.   Before getting started on part 3 let me explain that some of the smaller 
  9685. type of Sasquatch can change to another dimension and become invisible but 
  9686. the larger, more smelley type are limited usually to the third dimension. 
  9687. Now on with the show.
  9688.   I went into their little deal and there was two big logs across a little 
  9689. gully; then they took other logs sideways and on top covered with fir-brough 
  9690. to make their little home.  It was just lit up perfectly inside, Just as 
  9691. though they had lights.  Of course, I found the same thing out when I went 
  9692. up into the  5th Dimension.  They didn't have electricity, not light bulbs 
  9693. or anything in the house to light them. I didn't know what they used, what 
  9694. they make or anything. But like I say, there is a lot I don't know that I 
  9695. wish I could know.  But they leave me hanging out, just a little bit on a 
  9696. limb, each time.  So I have to work to try to figure out what they're trying 
  9697. to tell me to do.  I can't figure out why they can't just come around, 
  9698. that's what I tell them I'll just wait, I'll know when the time comes.  I'm 
  9699. talking about Star People now, or the Sasquatch, either one. I mean both of 
  9700. them tell the same thing. Just wait, the time will come. I tell you, I 
  9701. really do know what they want, in a way. Question: When you started 
  9702. receiving messages, what kind of information was it? Answer: Well first 
  9703. let's go back to when I first met them I went out there and I quess I'm a 
  9704. funny sort of a guy; like I talk to trees, and I think even if you take off 
  9705. a little branch from one of them, I feel that it hurts them.  And the funny 
  9706. part of it is that like I say, I'm a logger, and ex-logger.  I've cut 
  9707. thousands of trees down.  I feel that the trees have fellings, so I thiknk 
  9708. that's one reason they (Big Foot) picked me out.  They told me they don't 
  9709. care about the education of people around here you see. Now Bob, works as a 
  9710. scientist, so he's up higher than I am. I'm down in the blue collar or the 
  9711. working class level, I guess you might say.  So these are the people that I 
  9712. got to talk to, you see. But Bob, he's got to talk to the higher scientists. 
  9713.  But anyway, I was gettin' back to what I was talkin' about. When I went up 
  9714. there, I told this guy, talking about Sasquatch or Bigfoot, I said, "I want 
  9715. to give you somethin' I want to give you my love because I love you people. 
  9716. I love every living creature. God's creatures".  And I said, I want to give 
  9717. you my love.  I'm not asking anything from you, but I would appreciate if 
  9718. you could give me some love. I would gladly accept it for what I'm giving 
  9719. you.  
  9720.   And I went down and spent the night with them. There's no foul smell with 
  9721. them that some newspapers report; that's a bunch of bull.  Now, let's 
  9722. backtrack there for a minute.  There are seven species, different species(of 
  9723. Big Foot).  There's what they call the dome-shaped heads, but my people (the 
  9724. Big Foot Family I've met) call them the pyramid-heads instead.  And there's 
  9725. of course, what we now as a Yeti,  I think that's the way they pronounce it. 
  9726.  There's the Bonneville (Abominable) Snowman, and there's several different 
  9727. kinds; because do you remember over in Russia the story of a Big Foot that 
  9728. this guy Breadwood had, I mean he kept chained up.  Well that actually 
  9729. happened. There's two sons of the Female Big Foot (he caught) that are in  
  9730. hiding in Russiaa right now.   The first two children died because they had 
  9731. the man's genes and blood in them and the mother tried like she would in the 
  9732. wild-she gave  them a bath in ice water and they both died of pneumonia, the 
  9733. first two.  The scientist found out about it, so they took the next two when 
  9734. they were born before she had time.  They took her and kept her till they 
  9735. were born, and then educated them. And they didn't have no hair on them 
  9736. either. But of course, I guess, I'm getting a little bit out--clear over in 
  9737. another area now.
  9738. End Part 3
  9739. Stan lives near Oakland, Oregon.
  9740. John Winston. 
  9741.  
  9742.  
  9743.  
  9744. , in a ywy
  9745. ,xx
  9746. x#x5xAxcxsxuxwxyx{x
  9747. ,<
  9748.  
  9749. 0Roman 10cpione of them, I feel that it hurts them.  And the funny part of 
  9750. it is that like I say, I'm a logger, and ex-lo
  9751. Xref: icaen talk.religion.newage:12163 alt.alien.visitors:10191 sci.skeptic:32524
  9752. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  9753. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!jvnc.net!yale.edu!think.com!rpi!utcsri!torn!cunews!revcan!micor!uuisis!bbs
  9754. From: doug@uuisis.isis.org (Doug Thompson)
  9755. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  9756. Organization: International Shared Information Service (Ottawa)
  9757. Date: Wed, 14 Oct 92 22:38:51 GMT
  9758. Message-ID: <0qoNsB1w164w@uuisis.isis.org>
  9759. References: <67705@cup.portal.com>
  9760. Sender: bbs@uuisis.isis.org
  9761. Lines: 26
  9762.  
  9763. John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  9764.  
  9765. > Dear Earth Folk: As most of you know Kibo has been elected the Spokesman
  9766. > of the Earth. Long live Kibo.  What would you say if you 
  9767. > were the representative of a certain planet like Monka is, if these
  9768. > people were sending probes and radio transmissions to other planet when
  9769. > they already had frozen pilots of these other planets and only unthawed
  9770. > these pilots every few years to interogate them about advanced weaponry?
  9771. > What would you tell your own People.
  9772. > John Winston
  9773.  
  9774. I think I would tell them to stop reading the National Enquirer, take a
  9775. cold shower, pinch themselves a couple of times and settle in with a
  9776. copy of The Pickwick Papers by a nice warm fire.
  9777.  
  9778. And oh, yes, give your wife and kids a nice warm hug and if latitude
  9779. permits, catch the Northern Lights while checking your trap lines.
  9780.  
  9781. Some hot toddy would likely help.
  9782.  
  9783. That is what I would tell my own people. 
  9784.  
  9785. You asked . . .  :-) :-)
  9786.  
  9787. =Doug
  9788.  
  9789. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9790. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!batcomputer!munnari.oz.au!newsroom.utas.edu.au!cam!esk!rhoge1
  9791. From: rhoge1@esk.compserv.utas.edu.au ([Robert James Hoge])
  9792. Subject: Re: Use of 2-mile gun
  9793. Message-ID: <1992Oct15.024728.21707@cam.compserv.utas.edu.au>
  9794. Sender: news@cam.compserv.utas.edu.au
  9795. Nntp-Posting-Host: esk
  9796. Organization: University of Tasmania at Launceston
  9797. References: <YeqoSLi00iUyE6PuR=@andrew.cmu.edu> 
  9798. Date: Thu, 15 Oct 92 02:47:28 GMT
  9799. Lines: 23
  9800.  
  9801. In article <YeqoSLi00iUyE6PuR=@andrew.cmu.edu>, Andrew Todd Weinstein <aw2s+@andrew.cmu.edu> writes:
  9802. >
  9803. >
  9804. >Couldn't they use this 2-mile gun to shoot nuclear waste and other earth
  9805. >wastes like from garbage dumps out into space, since the gun would be a
  9806. >farily cheeper method of doing this than if chemical propellant
  9807. >spacecrafts were to be used.  And you don't need as many resources as
  9808. >spaceships, since you can probably power the gun with nuclear power
  9809. >which is not a problem?
  9810. >
  9811. >
  9812. >
  9813. You fool, what about us younger genaration who will have homes out in
  9814. space in a matter of 30 or less years??  Are you one of these people
  9815. who declare that they are environmentally friendly just so they can
  9816. have friends?? Grow up or rot.
  9817.  
  9818.  
  9819. -- 
  9820.  _--_|\  Finland,  ______________________________________________________       /      \ America, / [Robert James Hoge]  rhoge1@esk.compserv.utas.edu.au \      \_.--._/  France, \______________________________________________________/      
  9821.       v <-------   UNIVERSITY OF TASMANIA, LAUNCESTON, A U S T R A L I A.        ---------------------------------------------------------------------------    / "Tasmania is so small, that we have a fraction for a zip code, really!"   \   
  9822. \ /////\\\\\ Kop Jai Mag Krup /////\\\\\  [-I am *the*  S M E G H E A D !-] /    ---------------------------------------------------------------------------    No, I'm not married!  But believe me if I was, I'd rather have the $50,000!!
  9823. ################################################################################# I'm possesed with gambling. I just can't help myself. I'll gamble anything.  #################################################################################
  9824. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!sgiblab!adagio.panasonic.com!nntp-server.caltech.edu!keith
  9825. From: keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider)
  9826. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9827. Subject: Re: Use of 2-mile gun
  9828. Date: 15 Oct 1992 02:50:16 GMT
  9829. Organization: California Institute of Technology, Pasadena
  9830. Lines: 26
  9831. Message-ID: <1bim98INNqc2@gap.caltech.edu>
  9832. References: <8er78xG00WBO44_pwy@andrew.cmu.edu>
  9833. NNTP-Posting-Host: punisher.caltech.edu
  9834.  
  9835. Andrew Todd Weinstein <aw2s+@andrew.cmu.edu> writes:
  9836.  
  9837.  
  9838. >>wastes like from garbage dumps out into space, since the gun would be a
  9839. >>farily cheeper method of doing this than if chemical propellant
  9840. >>spacecrafts were to be used.  And you don't need as many resources as
  9841. >>spaceships, since you can probably power the gun with nuclear power
  9842. >>which is not a problem?
  9843.  
  9844. >>>Great! And then we have garbage in space orbitting the Earth.  Yum.  Not only
  9845. >>>that but it makes it fun for all future satellites and manned missions trying
  9846. >>>to zigzag through the stink free zone.
  9847. >>>Colleen
  9848.  
  9849. >Well, I am sure this 2-mile gun can shoot the earth junk out of earth
  9850. >orbit, so I don't understand what the problem is.  There is PLENTY of
  9851. >room in space so that the junk won't get in anyone's way! Plus you can
  9852. >put some kind of contamination shielding around the junk if it is toxic.
  9853.  
  9854. Would have to be a pretty powerful gun...
  9855.  
  9856. keith
  9857.  
  9858.  
  9859.  
  9860.  
  9861. Xref: icaen talk.religion.newage:12164 alt.alien.visitors:10194 sci.skeptic:32526
  9862. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  9863. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  9864. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  9865. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  9866. Message-ID: <67750@cup.portal.com>
  9867. Date: Wed, 14 Oct 92 20:38:05 PDT
  9868. Organization: The Portal System (TM)
  9869. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  9870.   <67705@cup.portal.com>
  9871. Lines: 3
  9872.  
  9873. Dear Folks: I forgot to mention that today is OOBE wednesday but is 
  9874. now 8:37 PM wednesday. It's about time to blast off. 
  9875. John Winston
  9876. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!sol.ctr.columbia.edu!destroyer!cs.ubc.ca!unixg.ubc.ca!kakwa.ucs.ualberta.ca!access.usask.ca!ccu.umanitoba.ca!bison!sys6626!titan
  9877. From: titan@sys6626.bison.mb.ca (Titanium Knight)
  9878. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9879. Subject: Sky Magic on CBC television (Canada)
  9880. Message-ID: <2LcNsB2w165w@sys6626.bison.mb.ca>
  9881. Date: Wed, 14 Oct 92 13:16:25 CST
  9882. Organization: System 6626 BBS, Winnipeg Manitoba Canada
  9883. Lines: 7
  9884.  
  9885. So, who watched the special edition of Man Alive, abot UFOs: called Sky 
  9886. Magic?  I was somewhat dissapointed in it, probably because I've heard it 
  9887. all before.  However, one part was extremely interesting listening to 
  9888. the tape recording of that guys abduction (through hypnosis).  Wow!  It 
  9889. was strange.  
  9890.  
  9891. Titan
  9892. Xref: icaen sci.skeptic:32530 alt.alien.visitors:10196
  9893. Newsgroups: sci.skeptic,alt.alien.visitors
  9894. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!sun-barr!ames!kronos.arc.nasa.gov!iscnvx!netcomsv!netcom.com!sheaffer
  9895. From: sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer)
  9896. Subject: "Extraterrestrials and Angels": Who Are these Clowns?
  9897. Message-ID: <1992Oct15.033343.19955@netcom.com>
  9898. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  9899. Date: Thu, 15 Oct 1992 03:33:43 GMT
  9900. Lines: 60
  9901.  
  9902.         An  ad in the "San Jose Metro," Oct. 8, 1992. (Does anybody  know 
  9903.         anything  about  this  crowd?  My guess  is  that  they  must  be 
  9904.         associated with some already-existing New Age group or cult, else 
  9905.         the attendance at this seminar would likely be zero.)
  9906.         
  9907.         
  9908.         
  9909.         
  9910.                 We Are Not Alone! They Are Here ... Who Are They?
  9911.         
  9912.                             EXTRATERRESTRIALS/ANGELS
  9913.         
  9914.                      Are Current UFO Sightings Linked to the 
  9915.                      Angelic Visitations of Biblical Times?
  9916.         
  9917.                    Join the Experts for a Provocative Inquiry
  9918.         
  9919.                      The U.F.O. Symposium. Speakers Include:
  9920.         
  9921.                            G. Cope Schellhorn, Author,  
  9922.                     "Extraterrestrials in Biblical Prophecy"
  9923.         
  9924.          Mary Taylor, Director, UFO Data Research & Intelligence Center
  9925.         
  9926.                     Joyce Allene, Director of Parapsychology, 
  9927.                      UFO Data Research & Intelligence Center
  9928.         
  9929.          Shirley Mitchell, Internationally Known, Director and Founder,
  9930.                        The Center for Unlimited Perfection
  9931.         
  9932.          Music Provided By: Jon Anderson, Lead Singer for the Band "YES"
  9933.                          NEW WORK! Previously Unreleased
  9934.         
  9935.         Join  Us in a Provocative Discussion as we explore the  Spiritual 
  9936.         and  Evolutionary  Implications  of  this  Phenomena  too   often 
  9937.         Overlooked by the TECHNO-CRAZED Scientists of our Day.
  9938.         
  9939.                             Epona Ulster Productions  
  9940.                    [Note: "t" in "Ulster" is Egyptian "Ankh"]
  9941.         
  9942.                     Saturday, October 24th, 9:00 am - 5:00 pm
  9943.                     San Jose LeBaron Hotel, 1350 N. First St.
  9944.                               Doors Open at 8:00 am
  9945.                            $75.00 Admission [!!!!!!!!]
  9946.         
  9947.                 ($10 Discount for Registrations Paid by 10-16-92)
  9948.         
  9949.             To register and get more information, call (408) 292-7378
  9950.                          Limited Seating, Reserve Today
  9951. -- 
  9952.   
  9953.         Robert Sheaffer - Scepticus Maximus - sheaffer@netcom.com
  9954.   
  9955.  Past Chairman, The Bay Area Skeptics - for whom I speak only when authorized!
  9956.  
  9957.        "Beware when the great God lets loose a thinker on this planet.
  9958.         Then all things are at risk. It is as when a conflagration has
  9959.         broken out in a great city, and no man knows what is safe, or
  9960.         where it will end."
  9961.                                - Emerson: Essay, "Circles"
  9962. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!Don_-_Showen
  9963. From: Don_-_Showen@cup.portal.com
  9964. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9965. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantas
  9966. Message-ID: <67754@cup.portal.com>
  9967. Date: Wed, 14 Oct 92 22:41:22 PDT
  9968. Organization: The Portal System (TM)
  9969. References:  <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com>
  9970. Lines: 75
  9971.  
  9972. Boy now you have gone and done it,  Gregg.  Here I had vowed to be nice on
  9973. the net.  And you come on and make some stupid,  half witted statements
  9974. like
  9975.  
  9976. >alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.
  9977. >I am not interested in newage sewage, beings of light bullshit or
  9978. >hot-tub heavy breathing. I am interested in real investigation and
  9979. >informed opinions on the subject (that used to be at hand and is
  9980. >implied in the newsgroup title) having to do with UFO sightings and
  9981. >alien visitations, whether the latter means abductions, mutilations
  9982. >or government conspiracies.
  9983.  
  9984.  
  9985. Let me share a few quote facts unquote with you.
  9986.  
  9987. 1.  The ETS you are interested in,  that abduct and eat or experiment on
  9988. people make up less that .01 per cent of the ET population visiting this
  9989. planet.
  9990.  
  9991. 2.  ETS in physical hardware, ships / bodies  that visit this planet make
  9992. up less than 1 per cent of the ETs visiting this planet.
  9993.  
  9994. 3.  You,  and everyone else have an ET aspect (portion)  of yourself that
  9995. is very,  very interested in contacting said self.
  9996.  
  9997. 4.  You will meet many,  many more ETS breathing in a hot tub than reading
  9998. a few books that were written to scare (entertainment for the unconscious)
  9999. and make money.  
  10000.  
  10001. 5.  If you find the ETs you are looking for they are going to eat you or
  10002. experiment on you.
  10003.  
  10004. Definition:  Half Wit - Someone who has been programmed and conditioned
  10005. since birth to use only their Left brain,  linear, logical thinking,  and
  10006. to completely shut down,  deny, and NOT believe in their intuitive,
  10007. creative, conceptual,  spiritual  thinking right brain.  Actually half wit
  10008. is a complement it should be more accurately labeled 1/20th wit. As the
  10009. left brain works with the primal,  survival brain and the right brain works
  10010. with the higher consciousness brain.  Yeah,  there is a higher
  10011. consciousnesses brain although it is atrophied in most college graduates.
  10012.  
  10013.  
  10014. >I am
  10015. >sure) and we can have some real alien/ufo controversy talking without
  10016. >some of the intrusions of this other (I will be polite) "stuff".
  10017.  
  10018. Talking about???!!! Wendell Stevens is the worlds foremost UFO
  10019. investigator.  He worked on project bluebook and continued investigating
  10020. after he left the Air Force. He has written dozens of investigation reports
  10021. in the form of books.  He does not publish the books for money,  he does
  10022. 1000-2000 copies to quote him  for his friends .  I have for over three
  10023. years attempted to get a real discussion going on the most documented UFO
  10024. Contact case on the planet.  I have Wendells permission to quote from any
  10025. of his four books on the case plus I have the Billie Meier contact notes
  10026. from Switzerland I would love to share in a discussion. The best half wits
  10027. like you can come up with for a discussion is da, it can t be, they did not
  10028. teach me that in school,  it can t be.
  10029.  
  10030.  
  10031. >Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  10032. >their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  10033. >planet.
  10034.  
  10035. Just hope your greys do not feed you to the lizzies (reptilians).
  10036.  
  10037. Don Showen
  10038.  
  10039. By the way I had the privledge of going on an abduction investigation case
  10040. with Wendell.  A guy up by Sacramento was abducted about twenty years ago.
  10041. The funny thing is that not only did the aliens program him to forget, when
  10042. he got back the govt. picked him up and put him through a code named brain
  10043. washing, forgetting technique that lasts for 15 or 20 years.
  10044.  
  10045.  
  10046. How is this J.Winston not one swear word.  Did I do good? ;-)
  10047. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10048. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!spool.mu.edu!news.cs.indiana.edu!umn.edu!csus.edu!netcom.com!payner
  10049. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  10050. Subject: Re: Use of 2-mile gun
  10051. Message-ID: <1992Oct15.051717.1214@netcom.com>
  10052. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  10053. References: <Eer7_vC00WBOM4_qQm@andrew.cmu.edu>
  10054. Date: Thu, 15 Oct 1992 05:17:17 GMT
  10055. Lines: 16
  10056.  
  10057. In article <Eer7_vC00WBOM4_qQm@andrew.cmu.edu> Andrew Todd Weinstein <aw2s+@andrew.cmu.edu> writes:
  10058. >
  10059. >or how about just shooting the junk towards the sun, and that way the
  10060. >the material won't be just floating around in space and the sun will get
  10061. >fed and will properly dispose of the waste.
  10062. >
  10063.  
  10064. Getting something into earth orbit may be pushing things, I do not think
  10065. anything discussed could impart enough energy to hit the sun, or get
  10066. close enough to vaporize anything.
  10067.  
  10068. Rich
  10069.  
  10070. payner@netcom.com
  10071.  
  10072.  
  10073. Xref: icaen talk.religion.newage:12167 alt.alien.visitors:10199 alt.religion.kibology:4168
  10074. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  10075. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!utcsri!torn!cunews!revcan!micor!uuisis!bbs
  10076. From: doug@uuisis.isis.org (Doug Thompson)
  10077. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  10078. Organization: International Shared Information Service (Ottawa)
  10079. Date: Wed, 14 Oct 92 22:57:40 GMT
  10080. Message-ID: <LmPNsB2w164w@uuisis.isis.org>
  10081. References: <67707@cup.portal.com>
  10082. Sender: bbs@uuisis.isis.org
  10083. Lines: 51
  10084.  
  10085. John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  10086.  
  10087. > Someone just informed me that the name of the show is Hairy and the 
  10088. > Hendersons. Sorry about that.
  10089. > John Winston
  10090.  
  10091. You're forgiven. We're far enough away from there that even if we had a
  10092. TV, which we don't, that wouldn't be on it. :-). The world is a big
  10093. place :-). A good deal larger than the average human skull. Interesting
  10094. coincidence! 
  10095.  
  10096. Actually we're having more trouble with Black Bears this season than
  10097. with Abominable Snowmen. Just last month I pulled over in one of those
  10098. picnic areas on highway 17 between Thunder Bay and the Sault, had to
  10099. take a leak you know, and this bear cub jumped on the bonnet of my car.
  10100. Which would have been ok if I'd been in the car, which I wasn't . . .
  10101.  
  10102. Nice bear, cute bear, wonderful cuddly little bear, now get the bloody
  10103. hell out of my way PLEASE! All the while seriously worried about where
  10104. Ma Bear was 'cos as everybody knows you DO NOT want to get between Ma
  10105. and her cubs. 
  10106.  
  10107. Well I kinda eased up to the passenger door of my Pontiac, unlocked it
  10108. (thank GOD I had the key) and eased in. Stuck the key in the ignition,
  10109. reached over  V*E*R*Y S*L*O*W*L*Y and pulled the driver's door closed,
  10110. hit the button that closes the windows and started breathing again.
  10111.  
  10112. All the while the cub was watching me studiously. Then I hit the horn
  10113. and the bear hit the turf at a run removing only a modest amount of
  10114. paint from the car.
  10115.  
  10116. So what's this got to do with the New Age Religions? About as much as
  10117. your average Snowman in your average moutain in your average California
  10118. I figure. It was a spiritual experience.
  10119.  
  10120. Oops, this was Ontario, not California. I guess it must be off topic . .
  10121. .
  10122.  
  10123. Sorry.
  10124.  
  10125. <hint, hint, wink, wink, nudge, nudge> <did someone say this was an
  10126. international conference *not* local to the San Francisco Bay? HERESY!>
  10127.  
  10128. So John, how many beaver have you caught on your trap line so far this
  10129. winter? And have you figured out how the sasquatch manage to navigate
  10130. three metres of snow without snowshoes? *I'd* like to know *that* trick!
  10131.  
  10132. Oops, am I off topic again?
  10133.  
  10134. =Doug <the one with the big smile and the big beaver trap>
  10135.  
  10136. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!sgiblab!sgigate!odin!sgi!cdp!elite
  10137. From: Elite Enterprises <elite@igc.apc.org>
  10138. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10139. Date: 14 Oct 92 19:03 PDT
  10140. Subject: UFO INT'L ORGANIZATIONS NEEDED!!
  10141. Sender: Notesfile to Usenet Gateway <notes@igc.apc.org>
  10142. Message-ID: <1296700009@igc.apc.org>
  10143. Nf-ID: #N:cdp:1296700009:000:120
  10144. Nf-From: cdp.UUCP!elite    Oct 14 19:03:00 1992
  10145. Lines: 5
  10146.  
  10147.  
  10148. DOES ANYBODY HAVE A CONTACT FOR A LIST OF UFO-RELATED ORGANIZATIONS THAT
  10149. ARE STRICTLY LOCATED OVERSEAS? PLEASE E-MAIL!
  10150.  
  10151.  
  10152. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10153. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!think.com!spool.mu.edu!umn.edu!csus.edu!netcom.com!jeffp
  10154. From: jeffp@netcom.com (Jeff)
  10155. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantas
  10156. Message-ID: <1992Oct15.084105.17138@netcom.com>
  10157. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  10158. References: <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com> <67754@cup.portal.com>
  10159. Date: Thu, 15 Oct 1992 08:41:05 GMT
  10160. Lines: 48
  10161.  
  10162. In article <67754@cup.portal.com> Don_-_Showen@cup.portal.com writes:
  10163. >Boy now you have gone and done it,  Gregg.  Here I had vowed to be nice on
  10164. >the net.  And you come on and make some stupid,  half witted statements
  10165. >like
  10166. >
  10167. >>alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.
  10168. >>I am not interested in newage sewage, beings of light bullshit or
  10169. >>hot-tub heavy breathing. I am interested in real investigation and
  10170. >>informed opinions on the subject (that used to be at hand and is
  10171. >>implied in the newsgroup title) having to do with UFO sightings and
  10172. >>alien visitations, whether the latter means abductions, mutilations
  10173. >>or government conspiracies.
  10174. >
  10175. >consciousnesses brain although it is atrophied in most college graduates.
  10176. >
  10177.  
  10178. I was bad John W. I swore. Sorry.
  10179.  
  10180. What I think Gregg is interested in is the "facts". I can understand that.
  10181. Thats what I'm interested in too.
  10182.  
  10183. Maybe if he had gone to the Berkeley conference he could have seen how
  10184. people who are abducted come back spewing "newage sewage". He obviously
  10185. doesn't realize that we are all inseparably tied to the Creation in the end.
  10186. That's why we're here. 
  10187.  
  10188. So anyone that can't force down a little bit of Newage sewage with his
  10189. facts, isn't really interested in  UFO's; they're just interested in petting
  10190. their egos or feeling knowledgable and superior.
  10191.  
  10192. These are the sort of quabbles that tend to divide the UFO community instead
  10193. of unite it. I would like to see that not happen.
  10194.  
  10195. There is no reason to have another news group.
  10196. there are a lot of ways to improve this one.
  10197.  
  10198. The reason I mentioned John is because I don't think you realize just how
  10199. much experience he has in this area. He can tell you all you'd care to
  10200. know about Adamski, or a host of other contactees, and UFO cases. 
  10201. And people like JW are a good resource for this group. He is trying to 
  10202. show us all the possibilities, not prove they are facts. We should start
  10203. using all our resources and drawing upon our collective conciousness instead
  10204. of squabbling over philosophies. We all have a lot of room for growth here,
  10205. and I'd rather not see anyone acting as if they know it all, cause we all know
  10206. it ain't so, right Gregg?
  10207.  
  10208. Jeff-
  10209.  
  10210. Xref: icaen alt.wanted.moslem.gay:247 talk.bizarre:78253 alt.cascade:2570 alt.alien.visitors:10202
  10211. Newsgroups: alt.wanted.moslem.gay,talk.bizarre,alt.cascade,alt.alien.visitors
  10212. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!batcomputer!munnari.oz.au!uniwa!cujo!cc.curtin.edu.au!rswiftrw
  10213. From: rswiftrw@cc.curtin.edu.au (Rod Swift)
  10214. Subject: Re: More News Groups Required
  10215. Message-ID: <1992Oct15.162631.1@cc.curtin.edu.au>
  10216. Followup-To: alt.wanted.moslem.gay,misc.test,talk.bizarre
  10217. Lines: 20
  10218. Sender: news@cujo.curtin.edu.au (News Manager)
  10219. Organization: -=[ Curtin University of Technology ]=-  Perth, Australia
  10220. References: <1992Aug6.071935.6344@news.acns.nwu.edu> <1992Aug9.024849.13391@zip.eecs.umich.edu> <l21mh2l.rdc@netcom.com>
  10221. Date: Thu, 15 Oct 1992 07:26:31 GMT
  10222.  
  10223. In article <l21mh2l.rdc@netcom.com>, rdc@netcom.com (Neub E. Imegront) writes:
  10224. > zsalman@z.eecs.umich.edu (Zaid Kadhim Salman) writes:
  10225.  
  10226. >>Actually, some people ARE that stupid, they seem to believe that all Muslims
  10227. >>blow up planes for a living.
  10228.  
  10229. > I don't think anyone believes that Muslims blow up planes for a living.
  10230. > They only do it freelance, and for the love of the job.
  10231.  
  10232. I can't believe that hoodlums blow up cranes for a living.
  10233. They only do it freelance, and for the love of the birds.
  10234.  
  10235. Rod
  10236. -- 
  10237. |            . . .   . . . . .          "It leaves us galloping up Diarrhoea|
  10238. |        +  +  +     +  +  +  +  +                  Drive without a saddle."|
  10239. |    *   *   *       *   *   *   *   *                                      |
  10240. |R    o    d         S    w    i    f    t        -- Kryten from "Red Dwarf"|
  10241. +-----------------------------------+---------+-----------------------------+
  10242. |  Curtin University of Technology  |  Perth  |  RSWIFTRW@cc.Curtin.edu.au  |
  10243. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!uknet!strath-cs!str-ccsun!dct.ac.uk!buxduac
  10244. From: buxduac@dct.ac.uk
  10245. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10246. Subject: <None>
  10247. Message-ID: <1992Oct15.104917.615@dct.ac.uk>
  10248. Date: 15 Oct 92 09:49:17 GMT
  10249. References: <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com>
  10250. Organization: Dundee Institute of Technology
  10251. Lines: 19
  10252.  
  10253. In article <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com>, gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  10254. > Its is boldly appearant to me that alt.alien.visitors needs to split.
  10255. > Lets leave these bozos to their wild tales of entertainment and go
  10256. > somewhere where we can have more "MEAT" to feed on. I haven't the
  10257. > faintest idea how to create a group and I don't know what we should
  10258. > name it. I am sure some interested party would be willing to help.
  10259. > Anyway, I will write a FAQ for it (with the help of others, I am
  10260. > sure) and we can have some real alien/ufo controversy talking without
  10261. > some of the intrusions of this other (I will be polite) "stuff". All
  10262. > in favor...
  10263. > gvb@acd4.acd.com
  10264.  
  10265.  
  10266. Lets just say, I'm all in favour of this if you can find a way to "police" it.
  10267.  
  10268. Andy C
  10269. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10270. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!spool.mu.edu!umn.edu!news.orst.edu!sequent!muncher.sequent.com!anthony
  10271. From: anthony@sequent.com (Anthony Roberts)
  10272. Subject: Information Required.....
  10273. Message-ID: <1992Oct15.090007.12017@sequent.com>
  10274. Sender: usenet@sequent.com (usenet )
  10275. Nntp-Posting-Host: sequent.sequent.com
  10276. Organization: Sequent Computer Systems, Inc.
  10277. Date: Thu, 15 Oct 92 09:00:07 GMT
  10278. Lines: 18
  10279.  
  10280. Hi there.....
  10281.  
  10282. Being new to the subject i'm requesting for ANY information
  10283. regarding the UFO phenomena...
  10284.  
  10285. This intrest is purely for my own use....
  10286.  
  10287. I'd also like to request any video footage, or even,
  10288. to have a chance to talk to some people with expertese
  10289. over the phone ... If you would like to talk then call my
  10290. number in the UK and i will call YOU back....
  10291.  
  10292. The number is 44 0753 521650.
  10293.  
  10294. Or if you would like to send me some mail with your
  10295. number on, then i would be pleased to call you.....
  10296.  
  10297. Many thanks in advance.....Anthony Roberts
  10298. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10299. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!news.unomaha.edu!cwis!stone
  10300. From: stone@cwis.unomaha.edu (Travis Stone)
  10301. Subject: Caveat to Jeff Papineau (Re: T. Walton...)
  10302. Message-ID: <stone.719151371@cwis>
  10303. Sender: news@news.unomaha.edu (UNO Network News Server)
  10304. Organization: University of Nebraska at Omaha
  10305. Date: Thu, 15 Oct 1992 12:16:11 GMT
  10306. Lines: 36
  10307.  
  10308.  
  10309. Jeff Papineau (hope I spelled his last name correctly!)
  10310. writes:
  10311.  
  10312. > I sure do get tired of people that have to debunk every
  10313. > UFO contactee that ever makes any kind of notoriety...
  10314.  
  10315. Jeff: Don't you think that that's being a bit harsh?  After
  10316. all, healthy skepticism is much better than unyielding
  10317. acceptance---unless you're a body like the Catholic Church
  10318. during the Middle Ages, in which case you'd be tickled
  10319. pink if the vast majority of folk swallowed what you put
  10320. out without question.  (Catholics need not respond: you
  10321. know darn well what I said was true---and I stress the
  10322. "was"---for your particular franchise of the Christian
  10323. faith during those times.)
  10324.  
  10325. My point is, if given a choice, most people---including
  10326. you, because you strike me as being an intelligent feller---
  10327. would choose to go the route that says: hey, whoa, let's
  10328. not take what's dished out at face value...let's apply
  10329. Occam's Razor and see if there's anything under all the
  10330. fuzz!
  10331.  
  10332. The thing is, Jeff, that I think most folk have had the
  10333. wool pulled over their baby blues several times in their
  10334. lives, and it's left a nasty taste in their mouths, so
  10335. they (or should I say "we"?) tend to follow a simple
  10336. dictum best expressed by a line from an old Who song
  10337. (with apologies to Roger Daltry and company):
  10338.  
  10339. "Won't get fooled again..."
  10340.  
  10341. T.R. Stone
  10342. University of Nebraska-Omaha
  10343. Home of the Toughest Organic Chem Instructors in the Galaxy
  10344. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!noc.near.net!hri.com!spool.mu.edu!darwin.sura.net!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!att!dptg!ulysses!ulysses.att.com!rxga
  10345. From: rxga@ulysses.att.com (Rick Greer)
  10346. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10347. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  10348. Summary: signal vs. noise
  10349. Message-ID: <1992Oct15.120730.7206@ulysses.att.com>
  10350. Date: 15 Oct 92 12:07:30 GMT
  10351. References: <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com> <kauffman.36.719029048@slab.unt.edu>
  10352. Organization: AT&T Bell Laboratories, Murray Hill
  10353. Lines: 14
  10354.  
  10355.  
  10356. <<Kauffman's probably deliberate misunderstanding of Gregg Brown's
  10357.    entreaty for a more serious newsgroup dealing with the UFO
  10358.     phenomenon is deleted>>
  10359.  
  10360. Although the language Gregg Brown employed in his post is unnecessarily
  10361. provocative, sarcastic, and impolite, I agree with the basic message.
  10362. I too find myself skipping over 95% of the articles here in search
  10363. of the few that have any usable information in them.  
  10364.  
  10365. I think we do need an `alt.alien.visitors.theory' where substantive,
  10366. rational discussion and report is the rule, not the exception.
  10367.  
  10368. Rick Greer
  10369. Xref: icaen talk.religion.newage:12169 alt.alien.visitors:10207 sci.skeptic:32540
  10370. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10371. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10372. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  10373. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  10374. Message-ID: <67775@cup.portal.com>
  10375. Date: Thu, 15 Oct 92 06:19:02 PDT
  10376. Organization: The Portal System (TM)
  10377. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  10378.   <67705@cup.portal.com> <67750@cup.portal.com>
  10379. Lines: 6
  10380.  
  10381. Dear Fellow Travellers: The world looks a little better today. Maybe
  10382. we should think like the quote that was in the hippy song that someone
  10383. can probubly remember exactly; Undoubtedly as we look back on this time
  10384. a 100,000 years from now we will realize that things have been going
  10385. on just as they were meant to be.
  10386. John Winston.
  10387. Xref: icaen talk.religion.newage:12170 alt.alien.visitors:10208
  10388. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10389. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10390. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  10391. Subject: Re: UFOs and Newage
  10392. Message-ID: <67776@cup.portal.com>
  10393. Date: Thu, 15 Oct 92 06:26:54 PDT
  10394. Organization: The Portal System (TM)
  10395. References: <64264@cup.portal.com> <67525@cup.portal.com>
  10396.   <1992Oct14.190727.27841@CSD-NewsHost.Stanford.EDU>
  10397. Lines: 3
  10398.  
  10399. Dear Person: Yes I believe you have caught my mistake. I misspelled the
  10400. word Hyprobeans one time. Is that a funny name or what?
  10401. John Winston.
  10402. Xref: icaen talk.religion.newage:12171 alt.alien.visitors:10209 alt.religion.kibology:4173
  10403. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10404. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10405. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  10406. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  10407. Message-ID: <67777@cup.portal.com>
  10408. Date: Thu, 15 Oct 92 06:31:03 PDT
  10409. Organization: The Portal System (TM)
  10410. Distribution: world
  10411. References: <67397@cup.portal.com> <67735@cup.portal.com>
  10412. Lines: 3
  10413.  
  10414. Dear Monster Watchers: Be advised Stan says Big Foot doesn't stink. 
  10415. I maintain that some of them do, with great justo.
  10416. John Winston.
  10417. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10418. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!sunic!aun.uninett.no!nuug!dhhalden.no!pc151.dhhalden.no!andreasa
  10419. From: andreasa@dhhalden.no (ANDREAS ARFF)
  10420. Subject: Re: Bill English
  10421. Message-ID: <andreasa.68.719156506@dhhalden.no>
  10422. Lines: 70
  10423. Sender: news@dhhalden.no (Network News User)
  10424. Nntp-Posting-Host: pc151
  10425. Organization: Ostfold College
  10426. References: <andreasa.66.718903432@dhhalden.no> <1992Oct12.172913.14484@netcom.com>
  10427. Date: Thu, 15 Oct 1992 13:41:46 GMT
  10428.  
  10429. In article <1992Oct12.172913.14484@netcom.com> anson@netcom.com (Anson Kennedy) writes:
  10430. >From: anson@netcom.com (Anson Kennedy)
  10431. >Subject: Re: Bill English
  10432. >Date: 12 Oct 92 17:29:13 GMT
  10433. >andreasa@dhhalden.no (ANDREAS ARFF) writes:
  10434. >
  10435. >>Think this is a little bit late but anyway...
  10436. >
  10437. >>I just thought of the Bill English posting some while ago.
  10438. >>It's all baloony.
  10439. >>Because it is impossible to interrupt phonecalls the way NSA, as he 
  10440. >>says, did. (If it was NSA:-)
  10441. >>The simple reason is: You cannot, at the receivers end, know who makes the 
  10442. >>call (within the technology in todays telephone net).
  10443. >>So, if someone made a call to his wife, it's impossible to determine who made
  10444. >>it.
  10445. >
  10446. >Not one to encourage paranoia, but...
  10447. >
  10448. >Ever hear of Caller ID?  What about ANI (Automatic Number Identification)?
  10449. >
  10450. >The point is that it is quite possible to know who the caller is at the
  10451. >receiver's end "within the technology in today's telephone net."
  10452. >
  10453. >This of course says nothing about the validity of any individual's claims
  10454. >of interrupted phone calls by the NSA.
  10455. >-- 
  10456. >
  10457. >Anson Kennedy                                                  anson@netcom.com
  10458. >Secretary of the Georgia Skeptics (but don't even THINK I speak for them!)
  10459. >
  10460.  
  10461. About 16 years ago when Bill E. was removed from his office, Caller ID and 
  10462. ANI was sience fiction for most people.
  10463.  
  10464. The telephone net is a "connect one way and disconnect when finnished".
  10465. The only way to communicate, the telephones inbetween, is to use signals
  10466. that the human ear cannot detect. With dozens of T&T Co's in USA, with
  10467. almost as many different standards, to communicate with a foreign country.
  10468. I can only say, you'll have a hard time to convince me you're right.
  10469. The communication protocoll switches, that would be needed, would be larger 
  10470. than you could fit into a house. Don't bullshit me. No way! You guys are far
  10471. out if you eats his story.
  10472.  
  10473. We all know that it is possible to trace a connection, but it 
  10474. takes more time to do, than to connect the telephones.
  10475. How do you suppose that any Intelligence Agency could do that faster than the
  10476. connection is established, and at the same time, interrupt the telephone 
  10477. call (at the other side, remember, Bill said 'at the other side'). 
  10478. It could come from "any" telephone in the US, and end up at any telephone
  10479. in UK.
  10480. Most people can be reached at at least 10 numbers. (Friends, parents, jobb
  10481. etc)
  10482. I suggest to you american analfabets to read about telephone technology,
  10483. both modern, and elderly. Not only advertisments.
  10484. Use your common sense, and be a little bit more critisizing of what you 
  10485. read.
  10486.  
  10487.  
  10488. PS. There is no news group that waists so much bandwidth on bullshit as
  10489. this. Please stop it. It could be a really interresting news group if it
  10490. wasn't swamped by 'The grays inseminated me with a greenish liquid that 
  10491. tasted like strawberry, through the mouth, with an 5 f. long foot, with 
  10492. fish-shells on it, that where invisible...' and bullshit like that. DS.
  10493. "Also for the not religous confessor, there is a mystery of higher values,
  10494. who's birth mankind - to the last - builds upon. They are indisputible. And 
  10495. often disregarded. Seldom you hear them beeing prized, as seldom as you hear 
  10496. a seeing man prizeing what he sees." Per Lagerkvist, The Fist 
  10497. (Free translation from Swedish)
  10498.               --Andreas Arff  andreasa@dhhalden.no--
  10499. Xref: icaen sci.skeptic:32553 alt.alien.visitors:10211
  10500. Newsgroups: sci.skeptic,alt.alien.visitors
  10501. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!wsu-cs!vela!m.cs.uiuc.edu!cs.uiuc.edu!mcgrath
  10502. From: mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath)
  10503. Subject: Re: "Extraterrestrials and Angels": Who Are these Clowns?
  10504. Message-ID: <1992Oct15.152351.23417@m.cs.uiuc.edu>
  10505. Sender: news@m.cs.uiuc.edu (News Database (admin-Mike Schwager))
  10506. Reply-To: mcgrath@cs.uiuc.edu
  10507. Organization: University of Illinois, Dept of Computer Science
  10508. References:  <1992Oct15.033343.19955@netcom.com>
  10509. Date: Thu, 15 Oct 1992 15:23:51 GMT
  10510. Lines: 31
  10511.  
  10512. In article <1992Oct15.033343.19955@netcom.com>, sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer) writes:
  10513. |>         An  ad in the "San Jose Metro," Oct. 8, 1992. (Does anybody  know 
  10514. |>         anything  about  this  crowd?  My guess  is  that  they  must  be 
  10515. |>         associated with some already-existing New Age group or cult, else 
  10516. |>         the attendance at this seminar would likely be zero.)
  10517. [...]
  10518. |>                 We Are Not Alone! They Are Here ... Who Are They?
  10519. |>         
  10520. |>                             EXTRATERRESTRIALS/ANGELS
  10521. |>         
  10522. |>                      Are Current UFO Sightings Linked to the 
  10523. |>                      Angelic Visitations of Biblical Times?
  10524. |>         
  10525. [...]
  10526. |>                     Saturday, October 24th, 9:00 am - 5:00 pm
  10527. |>                     San Jose LeBaron Hotel, 1350 N. First St.
  10528. |>                               Doors Open at 8:00 am
  10529. |>                            $75.00 Admission [!!!!!!!!]
  10530.  
  10531. Hey, I'm only going to take responsibility for stuff in my own backyard!
  10532. You guys out there are going to have to decipher/debug this one on 
  10533. your own!
  10534.  
  10535. (Sheesh. Do they think those of us in the rest of the world have
  10536. any way at all of guessing what might be going on in the Bay Area?
  10537. :-))
  10538.  
  10539. -- 
  10540.   Robert E. McGrath
  10541.   Urbana Illinois
  10542.   mcgrath@cs.uiuc.edu
  10543. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10544. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!utcsri!torn!watserv2.uwaterloo.ca!watmath!neumann.uwaterloo.ca!alopez-o
  10545. From: alopez-o@neumann.uwaterloo.ca (Alex Lopez-Ortiz)
  10546. Subject: Re: UFO EVIDENCE VS. Carl Sagan
  10547. Message-ID: <Bw692A.H16@math.uwaterloo.ca>
  10548. Sender: news@math.uwaterloo.ca (News Owner)
  10549. Organization: University of Waterloo
  10550. References: <1992Oct13.175901.1730@cnsvax.uwec.edu> <7210@transfer.stratus.com>
  10551. Date: Thu, 15 Oct 1992 16:42:10 GMT
  10552. Lines: 37
  10553.  
  10554. In article <7210@transfer.stratus.com>, tarl@sw.stratus.com (Tarl
  10555. Neustaedter) writes:
  10556. > In article <1992Oct13.175901.1730@cnsvax.uwec.edu>,
  10557. > mcelwre@cnsvax.uwec.edu writes:
  10558. > >                            UFO EVIDENCE VS. Carl Sagan
  10559. > >                I should think that by now he would have heard about the
  10560. > > >           Roswell Incident in which UFO WRECKAGE and ALIEN BODIES
  10561. > were 
  10562. > >           found on a ranch (in New Mexico, I think), gathered up by the
  10563. > > >           U.S. military, and hidden away in an Air Force hanger 
  10564. > >           somewhere.
  10565. > Perhaps the New Mexico stuff is a hoax? Do you have more knowledge of
  10566. > this wreckage than Carl Sagan does? Perhaps you've seen it yourself?
  10567. > >        The wreckage included materials NOT KNOWN on Earth,
  10568. > Different elements? Different colors? Different alloys? Different
  10569. > flavors?
  10570. > How was it determined that they were NOT KNOWN on Earth?
  10571.  
  10572. According to Unsolved Mysteries, witnesses identify the materials as 
  10573. plastics. At the time they didn't know they were such, but when the
  10574. plastic era arrived they recognized some of them. 
  10575.  
  10576. Furthermore, from the accounts the bodies could have been severely
  10577. charred human carcases. And the "alien spacecrat" an experimental
  10578. aircraft.
  10579.  
  10580. There was a military installation nearby, and what better than the
  10581. desert to try new planes.
  10582.  
  10583.  
  10584. -- 
  10585. Alex Lopez-Ortiz                              alopez-o@maytag.UWaterloo.ca
  10586. Department of Computer Science                      University of Waterloo
  10587. Waterloo, Ontario                                                   Canada
  10588. Xref: icaen alt.conspiracy:19044 alt.alien.visitors:10213
  10589. Newsgroups: alt.conspiracy,alt.alien.visitors
  10590. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!elroy.jpl.nasa.gov!ucla-cs!lanai.cs.ucla.edu!pierce
  10591. From: pierce@lanai.cs.ucla.edu (Brad Pierce)
  10592. Subject: Space Domination Initiative
  10593. Message-ID: <1992Oct15.163600.24601@cs.ucla.edu>
  10594. Originator: pierce@lanai.cs.ucla.edu
  10595. Sender: usenet@cs.ucla.edu (Mr Usenet)
  10596. Nntp-Posting-Host: lanai.cs.ucla.edu
  10597. Organization: UCLA, Computer Science Department
  10598. Date: Thu, 15 Oct 92 16:36:00 GMT
  10599. Lines: 503
  10600.  
  10601. -------------  FORWARDED FROM misc.activism.progressive  -------------
  10602.  
  10603.           Star Wars:  Turning the Strategic Defense Initiative
  10604.                   into the Space Domination Initiative
  10605.  
  10606.                     by Jeffrey Klein and Dan Stober
  10607.  
  10608.      Reprinted with permission from In These Times, Sept. 30 - Oct.13
  10609.                      [Subscription info at bottom]
  10610.  
  10611. A good place to comprehend how the U.S. plans to fight 21st-century wars
  10612. is beneath a mountain in Colorado.  A 1,400-foot tunnel bored through
  10613. Cheyenne Mountain leads to an underground village of spring-mounted
  10614. buildings built to sway in a nuclear attack.  These headquarters of
  10615. the North American Aerospace Defense Command (NORAD) are webbed to the
  10616. nearby Falcon Air Force Base, the first operational center for "star
  10617. wars."
  10618.  
  10619. Their combined computers, crunching data from radar installations,
  10620. ground-based telescopes and satellites 22,300 miles above Earth, offer
  10621. a real-time view of all missile launches and bomber runs around the
  10622. world, and everything orbiting the planet, down to space junk the size
  10623. of a softball.
  10624.  
  10625. A good part of the most recent war was fought from here.  The hot
  10626. exhaust flames of Saddam Hussein's Scud missiles were caught by
  10627. satellite sensors, and the news was beamed to computer screens inside
  10628. this mountain, here the targets were calculated instantaneously and
  10629. warnings flashed via space back to Saudi Arabia or Israel.
  10630.  
  10631. Space gave the U.S. forces every conceivable advantage in the Gulf War.
  10632. Satellites told commanders exactly where their own troops were and
  10633. helped pick targets on the other side.  Allied communications were
  10634. handled by satellites, while Saddam's forces lost their ground-based
  10635. communications early in the bombing.  The U.S. had an advantage even in
  10636. predicting the weather, a key element in the aerial campaign.  In short,
  10637. U.S. troops saw everything, and Iraq was left deaf, dumb and blind in
  10638. what the Air Force calls the "first space war.
  10639.  
  10640. The pentagon wants the next war to be controlled and all but decided
  10641. with weapons in the "high ground" of space, directed from
  10642. electronic-control rooms in places like Cheyenne Mountain.
  10643.  
  10644. With the realization that control of space leads to worldwide military
  10645. superiority comes the further realization that the first country to
  10646. flood Earth's orbital lanes with weaponry may be able to prevent anyone
  10647. else from doing the same.
  10648.  
  10649. Wouldn't the U.S. be smart to secure dominance while it has no
  10650. competitors, while the former Soviet Union is on the ropes and the next
  10651. enemy--whoever that might be--hasn't started building up?
  10652.  
  10653. The answer from the leading edge of the defense establishment is a
  10654. resounding yes.  The technological research is already underway to
  10655. convert the Strategic Defense Initiative (SDI), the "star wars"
  10656. anti-missile program, from a supposedly defensive system into a web of
  10657. expensive, Earth-circling offensive weapons.
  10658.  
  10659. This militarization of space would represent a quantum leap in weaponry
  10660. similar to the invention of the nuclear weapon and the Intercontinental
  10661. Ballistic Missile.  And yet, there's been little discussion in Congress
  10662. or elsewhere of the tremendous financial costs, the technical problems
  10663. or the odds that generating a space-based arms race may leave the
  10664. world a more dangerous place than it is now.
  10665.  
  10666. "You cannot start shooting down satellites.  What kind of law-abiding
  10667. country are we? asks Kosta Tsipis, a Massachusetts Institute of
  10668. Technology physicist and SDI expert.  "We don't want to knock down
  10669. civilian satellites.  We don't want somebody else shooting down ours."
  10670.  
  10671. But the confidence that we can police the world without retaliation was
  10672. reflected earlier in the year in a leaked Bush administration defense
  10673. planning document for 1994-1999.  The draft proposed that potential
  10674. competitors "be deterred from even aspiring to a larger regional or
  10675. global role" by keeping them inside U.S.-dominated security alliances.
  10676.  
  10677. A space blockade would effectively ring the planet with barbed wire,
  10678. making the whole world a security zone.  Errant countries would be
  10679. punished from the sky, with American troops entering the fray only to
  10680. mop-up.
  10681.  
  10682. Behind this movement are many of the same men and organizations
  10683. responsible for launching "star wars" a decade ago.
  10684.  
  10685. They include Edward Teller, co-inventor of the hydrogen bomb, adviser to
  10686. presidents and currently Cold Warrior without a cause; Lowell Wood,
  10687. Teller's protege and technological guru at Lawrence Livermore
  10688. Laboratory; Daniel Graham, the space-obsessed retired Air Force general
  10689. who runs the lobbying and research group High Frontier; and the Her-
  10690. itage Foundation, the conservative think tank that has been highly
  10691. influential in the Reagan-Bush era.
  10692.  
  10693. BRILLIANT PLANS
  10694.  
  10695. To learn more about the clandestine shifts taking place in SDI, we went
  10696. to the annual gathering of the U.S.  Space Foundation, in the shadow of
  10697. NORAD's Cheyenne Mountain in Colorado Springs.
  10698.  
  10699. In formal speeches in the convention center auditorium, the generals
  10700. and admirals talked enthusiastically about using space for military
  10701. missions.  In the hallways and in the exhibit center, around the
  10702. rocket-and-satellite booths of the defense contractors, the profes-
  10703. sionals revealed what was already underway.
  10704.  
  10705. The reconfiguration of SDI has already begun in the national labs and
  10706. the workshops of defense organizations in an ad hoc fashion.  The new
  10707. version is a war-fighting machine capable of dominating battlefields and
  10708. threatening a space blockade.  It will be built on Brilliant Pebbles
  10709. and Brilliant Eyes, the satellites with the odd names that are at the
  10710. heart of the Bush administration's plans for SDI.
  10711.  
  10712. The official anti-missile scheme calls for a constellation of
  10713. surveillance satellites (Brilliant Eyes), watching for fiery rocket
  10714. plumes, the telltale indicator of an enemy launch.  In a lower orbit, a
  10715. larger constellation of human-sized interceptors (Brilliant Pebbles)
  10716. wait for the signal, then attack the missiles and destroy them.
  10717.  
  10718. In the unofficial version, much of which has been invented at Livermore,
  10719. the Eyes will be equipped with radars, lasers, telescopes, antennae and
  10720. sensors to allow military commanders to see practically every square
  10721. foot of Earth--and analyze that information instantly.
  10722.  
  10723. The satellites would employ laser communications to pass the data from
  10724. one Eye to another, data circling the globe at the speed of light.  In
  10725. the heat of war, Eyes would beam consolidated pictures of the
  10726. battlefield directly to the on-scene commander below, in real time,
  10727. bypassing the delays and confusion of the Gulf war, when satellite
  10728. signals were first sent to the U.S. and then relayed to Saudi Arabia.
  10729.  
  10730. And the Pebbles?  They would serve multiple combat and blockade roles.
  10731.  
  10732. In a conventional war, according to a proposal being promoted around
  10733. the Pentagon by Lowell Wood, Brilliant Pebbles would be ordered to leave
  10734. their orbits and fly downward at high speed to hit targets on the sur-
  10735. face of the planet with great precision.
  10736.  
  10737. "Lowell has argued that you could use these things to attack tanks,
  10738. airplanes, anything else," says a Lawrence Livermore physicist.
  10739. "They like to say that around here, but not when they go to Congress."
  10740.  
  10741. In Colorado Springs, we asked Teller while he was walking to lunch one
  10742. day if Pebbles could be used to hit enemy command bunkers, a
  10743. high-priority target in the war with Iraq.  He stopped walking.
  10744.  
  10745. "Look," he said, in his commanding form of speech.  "Yes.  And in a war,
  10746. you would."
  10747.  
  10748. In a hallway at Colorado Springs, we also asked James Carlson, the SDI
  10749. office deputy for strategic defense, about Wood's claims.  "I know," he
  10750. sighed with a shrug.  "He calls them Endopebbles."  The prefix endo-
  10751. means Within"--in this case, within the Earth's atmosphere.
  10752.  
  10753. Could Endopebbles be what is code-named Brilliant Fingers, one of the
  10754. many "black budget" programs on which Wood is working?  The Pentagon
  10755. has traditionally hidden its most controversial research and development
  10756. projects in its secret budget.  "Think of the human anatomy," confides a
  10757. Lawrence Livermore physicist.  "For every anatomical part, there's a
  10758. 'Brilliant' technology.  "Star wars" scientists are also researching,
  10759. for example, tiny sensors, disguised to look like rocks, that would be
  10760. dropped in large numbers over the battlefield.  They would then, their
  10761. inventors promise, transmit data to satellites.
  10762.  
  10763. But these endoweapons may be fringe projects.  Threatening enemy
  10764. satellites would seem to be Pebbles' main goal.
  10765.  
  10766. In their blockade role, Pebbles would be transformed into enforcement
  10767. battleships, poised to destroy any missile attempting to run the
  10768. blockade and put a satellite in orbit.
  10769.  
  10770. HIGH FRONTIER DIRECTOR
  10771.  
  10772. Daniel Graham is blunt.  Standing in the exhibit area near a full-scale
  10773. model of a Pebble, he said:  "What Brilliant Pebbles would give you is
  10774. control of access to space.  You can say, 'You can come up here if
  10775. you're on a peaceful mission, but you can't come up if you're going to
  10776. do something nasty.'"  Pebbles would provide, Graham explained, "the
  10777. kind of control that the British once had on the high seas."  The
  10778. British, of course, used that control not only to defend that homeland
  10779. but also to create an empire.
  10780.  
  10781. Pebbles, according to some experts in Colorado Springs, would make
  10782. ideal blockade ships.  Their original mission, after all, was to shoot
  10783. down missiles--and knocking down a single missile attempting to launch,
  10784. for example, a North Korean spy satellite would be light years easier
  10785. than stopping a barrage of Russian submarine-launched missiles.
  10786.  
  10787. A senior executive with a defense contractor, a manager with a long
  10788. history of involvement with U.S. space policy, said the use of
  10789. Brilliant Pebbles for space-blockade purposes would be "profound," and
  10790. that such a use "had been discussed in Secretary of Defense Dick
  10791. Cheney's office."
  10792.  
  10793. Equally important is the role of Pebbles as anti-satellite weapons, or
  10794. ASATs, to knock out satellites already in orbit.  Having the ability to
  10795. eliminate any satellite, whether military or commercial (the difference
  10796. between the two is diminishing), would provide the U.S. with a drastic
  10797. military advantage in war and a huge bully stick in peacetime.
  10798.  
  10799. Without satellites, potential adversaries would be as much in the dark
  10800. as Saddam's forces were during the Gulf War.  Without space systems,
  10801. Saddam was blind.  With them, noted Gen.  Kutyna, "he would have seen
  10802. Schwarzkopf's left hook, his Hail Mary maneuver [into Iraq], and allied
  10803. lives would have been lost."
  10804.  
  10805. We asked Kutyna about Brilliant Pebbles as an ASAT weapon.  Pebbles were
  10806. not "optimized" for that task, he said, but added, "that technology,
  10807. however, could be applicable.  So a spinoff of a Brilliant Pebble could
  10808. be developed that could become an ASAT weapon."
  10809.  
  10810. Already in orbit, with its own propulsion and guidance system, a Pebble
  10811. could easily steer itself into the path of the satellite of another
  10812. nation.  Daniel Graham described this ASAT ability as "the great
  10813. unspoken" of the SDI program.
  10814.  
  10815. Although the U.S. military has long wanted ASAT weapons, Congress has
  10816. denied them, fearing an expensive arms race in space.  But the generals
  10817. have not given up.
  10818.  
  10819. "I still have an ASAT very high on my priority list," Kutyna said in
  10820. Colorado Springs.
  10821.  
  10822. "Several of the things that SDI is doing are applicable to the broader
  10823. purpose of space control," concludes Baker Spring, a "star wars"
  10824. advocate at the Heritage Foundation.
  10825.  
  10826. A few short years ago, the warrior's dream of dominating space would
  10827. have been all but impossible, for one very simple reason:  The U.S.
  10828. shared military dominance of the planet with the Soviet Union.  Treaties
  10829. were in place to block a costly and dangerous space arms race, and each
  10830. side closely monitored the other's progress.
  10831.  
  10832. In his 1983 "star wars" speech, President Reagan offered to share with
  10833. the Soviets a leak-proof umbrella that would render nuclear weapons
  10834. obsolete.  Today, the former Soviets still being invited to come in
  10835. under our umbrella not as partners in a missile-proof world but as
  10836. blue-collar workers helping us to arm the heavens.  They'd do the heavy
  10837. lifting.
  10838.  
  10839. The day we visited with Edward Teller in his office at the Hoover
  10840. Institution, he said his chief geopolitical worry was finding employment
  10841. for his former counterparts, the Russian defense scientists.
  10842.  
  10843. Teller, worried about the Russians?  It turned out that for many months
  10844. he'd been lobbying the Bush administration to buy the SS-18s, the big
  10845. missiles of the Soviet Union, and use them to launch Brilliant Pebbles,
  10846. which currently are stranded without a ride.
  10847.  
  10848. "This might be nonsense," he said later, in that way that telegraphs
  10849. that he is completely serious.  "Why not transform them ... for the
  10850. delivery of these low-flying satellites?  In this way, we can have them
  10851. in two years rather than three or four."
  10852.  
  10853. Recently, Henry Cooper, head of the SDI program, went public with the
  10854. same proposal.
  10855.  
  10856. The Russian scientists could use the work, and their government could
  10857. use the money.  But the use of those SS-18s to launch Brilliant Pebbles
  10858. would violate the Anti-Ballistic Missile treaty, which has governed
  10859. nuclear relations between the superpowers for decades.
  10860.  
  10861. Because the treaty obstructs the star warriors' way at every step, the
  10862. Bush administration is determined to get out of it.
  10863.  
  10864. So bothersome is the ABM treaty that President Bush is personally
  10865. pushing Boris Yeltsin to yield.  Teller's missile purchases would be a
  10866. way of buying the Russians out of the treaty.  On the other hand, U.S.
  10867. military contractors don't want competition in the launch-vehicle
  10868. business.  Some advisers suggest that the Russians can simply be
  10869. silenced with foreign aid.
  10870.  
  10871. "If the Russians want billions in economic assistance, we should at
  10872. least ask for some relief from the ABM treaty, and then we could move
  10873. forward," argues Jim Hackett, a policy executive at Titan Systems in San
  10874. Diego and a member of Bush's Arms Control Advisory Board.
  10875.  
  10876. When the public marketing of space control finally begins, the main
  10877. selling point will doubtless be the proliferation of missile tech-
  10878. nology and nuclear weapons in the Third World countries, an ironic
  10879. pitch, since the Bush and Reagan administrations have done little to
  10880. curtail this proliferation.
  10881.  
  10882. Space domination is already being testmarketed with hard and soft
  10883. sells.
  10884.  
  10885. The Heritage Foundation, Washington's premier conservative think tank,
  10886. is proposing the hard sell:  The U.S. should simply seize control of
  10887. space preemptively.  We should warn other countries that they have no
  10888. guaranteed right of access to space.
  10889.  
  10890. "If Third World leaders realize that the U.S. and its allies will
  10891. destroy their satellites or render them useless in case of war, they
  10892. will be less likely to make the investment in the first place," says a
  10893. Heritage paper by Baker Spring published in May.
  10894.  
  10895. Space technology is becoming the "equalizer" that makes small countries
  10896. a military danger to larger ones, and something must be done.  "The
  10897. primary obstacle in the effort to control space technology is the
  10898. presumption in the international community that all countries are
  10899. entitled to access to space," the report concludes, adding, almost
  10900. indignantly:  "This principle even is embodied in a treaty."
  10901.  
  10902. "KEEP-OUT" ZONES
  10903.  
  10904. The Heritage Foundation backgrounder proposes that the U.S. opt out of
  10905. this treaty--the 1967 U.N.  Treaty on Outer Space.  To mollify
  10906. international concerns a bit, small countries with a need for civilian
  10907. communications satellites would be allowed to purchase launch services
  10908. from the U.S.  But since any satellite is suspect in wartime, the U.S.,
  10909. the backgrounder says, should quickly develop a "capability to enforce a
  10910. military 'keep-out' zone in space over a battle area."
  10911.  
  10912. In the same vein, Gen.  Donald Hard, director of space programs for the
  10913. Air Force, wistfully noted in a speech to the National Space Club in
  10914. June that there was no technical reason why the U.S. could not have
  10915. weapons in space.  "It doesn't take a rocket scientist to figure out
  10916. that you can crater an enemy runway with a space-based offensive weapon,
  10917. but first you had better figure out how to get through that policy
  10918. debate in Congress to get agreement to go ahead and shoot those kinds of
  10919. technologies."
  10920.  
  10921. Astronomer Carl Sagan is repelled by the prospect of space keep-out
  10922. zones, endoweapons and imperial grabs.  "There is nothing more
  10923. appropriate than exploring and utilizing space on behalf of the human
  10924. species and not on behalf of whichever nation was lucky enough by
  10925. historical circumstances to get to space first."
  10926.  
  10927. Sagan grants that grabs have been "the historic practice of the human
  10928. species.  You either copy the guys with leading weaponry or you're
  10929. inundated by them.  Eventually, the whole planet is filled with the
  10930. military culture of the most technically fearsome society.  That works
  10931. fine up to the point that world-transforming technologies are
  10932. available.  At that point, the conquistadors have to be very careful,
  10933. because their weaponry could redound to destroy them."
  10934.  
  10935. The star warriors are aware that peaceful global perspectives are in
  10936. vogue.  Publicly taking the soft-sell tack, Teller and Wood are pro-
  10937. moting the civilian uses of a fleet of Brilliant Eyes.  The Eyes, they
  10938. say, could be used to study crops, spot fires, give a quick first glance
  10939. at disaster areas, chart forest patterns, analyze clouds and the
  10940. atmosphere (with orbiting lasers), monitor global warming and trans-
  10941. form weather forecasting from voodoo into a science.
  10942.  
  10943. This attempt to broaden SDI's base of support is backed by market
  10944. research.  According to a poll released in March by Rockwell Inter-
  10945. national Corp., deployment of satellites to monitor the Earth's
  10946. environment is by far the favorite space program of American voters.
  10947.  
  10948. Still, there remains an enormous political hurdle before a full-scale
  10949. space weapons system wins public backing.  It is the absence of what
  10950. Air Force Lt.  Gen.  Thomas Moorman Jr. called "an acceptable threat,"
  10951. now that the Cold War is over.
  10952.  
  10953. With no credible enemies on the horizon, and the historical need to
  10954. rationalize military buildups as defensive in nature, some star warriors
  10955. are advocating the use of space weapons to protect our allies against
  10956. enemy missile attacks in foreign theaters.
  10957.  
  10958. Even with an ostensibly defensive armada, the U.S. may be tempted to
  10959. intervene all around the globe.  Consider the argument put forth by
  10960. James Carlson, the SDI office deputy for strategic defense, in support
  10961. of anti-ballistic missiles.
  10962.  
  10963. Suppose, he suggested, that the U.S. was in a limited conflict with a
  10964. future Saddam, instituting a trade embargo against him and bombing his
  10965. factories.  What if Saddam then said, "I have a secret nuclear weapon on
  10966. a missile, and if you don't lift your trade embargo and stop bombing our
  10967. factories, I'll launch it!"  With an SDI system in place to stop this
  10968. missile, Carlson said, we could call his bluff.  Carlson's example is
  10969. telling.  In it, the U.S. has already inflicted an embargo and bombed a
  10970. foreign country.  ABMs would allow us to continue these actions with
  10971. impunity.  And, of course, Carlson's system is not primarily defensive;
  10972. the ABMs are cogs in a war machine.
  10973.  
  10974. Other star warriors are looking at renascent empires for grand
  10975. acceptable threats to match our grand military ambitions.
  10976.  
  10977. "I think the country most likely to challenge American control of
  10978. access to space is the Japanese, says Graham, the founder of High
  10979. Frontier.  "Star wars" would thus become another Great White Fleet,
  10980. steaming over to Tokyo to frighten the Japanese once again.
  10981.  
  10982. Meanwhile, Edward Teller is saying that we must prepare for an
  10983. inevitable military challenge from a reunited Germany.
  10984.  
  10985. In the presence or absence of an enemy, none of the plans to dominate
  10986. space is guaranteed to work.  There are voluminous technical
  10987. difficulties; hardly anything has actually been tested in space, and
  10988. much of that has failed.  In fact, almost 10 years after Reagan's
  10989. speech, the V.S. has spent at least $29 billion on one of the largest
  10990. research and development projects in the nation's history, with vir-
  10991. tually nothing to show.  There is no missile shield of any kind.  The
  10992. overall blueprint has changed almost annually, while entire projects
  10993. have simply been abandoned.
  10994.  
  10995. "Star wars has failed ... it is a fraud," concludes Aldric Saucier
  10996. with sadness and anger.  The highest-ranking member of the "star wars"
  10997. bureaucracy to break ranks, Saucier says the entire SDI program has
  10998. become little more than a pipeline of cash to defense contractors, "like
  10999. a big Toys R Us."
  11000.  
  11001. The missile tests of Pebbles and other SDI interceptors have been, in
  11002. essence, rigged, Saucier claims.  Far from having to find a speeding
  11003. target in space and destroy it under realistic conditions, the
  11004. interceptors have been guided right to their targets, he says.  And even
  11005. then, some of them have missed.
  11006.  
  11007. The most recent miss was a June 19 warhead interception experiment,
  11008. one of three admitted failures in 1992 alone.  SDI has also been plagued
  11009. by launch explosions, forced destructions of off-course rockets,
  11010. premature detonations and malfunctioning sensors and satellites.  In
  11011. contrast to the hoopla surrounding space shuttle delays, these failures
  11012. have received notice only in the military trade press.
  11013.  
  11014. Despite SDI's lack of technical success an frequent predictions of its
  11015. demise in Congress, the president has pressed aggressively ahead each
  11016. year with a new round of funding The criticism that SDI's shield is full
  11017. of hole hasn't been taken too seriously by its proponents, because the
  11018. real purpose of "star wars is to rule space.  Pentagon officials know
  11019. that although a defensive team system must be almost perfect--one
  11020. mistake could mean a city obliterated by a hydrogen bomb--an offensive
  11021. system does not have to reach such high standards.  If you miss your
  11022. target the first time, you simply take another shot.
  11023.  
  11024. Similarly, a price tag $1 trillion, which i what Rep.  Leon Panetta
  11025. (D-CA), the head a the House Budget Committee, says a completed SDI
  11026. would ultimately cost, doesn't seen too high to the military if the
  11027. prize might b control of space.
  11028.  
  11029. Militarizing space, of course, means further pollution of space.  Before
  11030. Sputnik was launched, there were no man-made object circling the globe.
  11031. Now there are millions, i you count the fingernail-size flecks of pain
  11032. and other material from old spacecraft that have exploded or collided
  11033. with each other Traveling at 17,000 miles per hour, the smallest piece
  11034. of space junk can have deadly consequences for whatever it strikes.
  11035. Once we begin testing ASATs, we will generate more debris, which will
  11036. increase the probability of accidental collisions.
  11037.  
  11038. Then there are intentional collisions.  Even if the U.S. establishes a
  11039. dominant presence, other nations may respond with variations of Saddam's
  11040. torched-oil-wells strategy.  They may try to counteract a space blockade
  11041. by exploding nuclear weapons in space or littering the orbital lanes
  11042. with so much fast-moving shrapnel that nothing can survive there.
  11043.  
  11044. The Pentagon views such confrontations with equanimity, as business as
  11045. usual.  To the military mind, such a scenario paradoxically proves that
  11046. the U.S. needs to secure the high ground before the crazies gain a
  11047. foothold.
  11048.  
  11049. Richard Garwin, an IBM fellow and longtime defense consultant to the
  11050. U.S. government, warns that we can become the crazies. "One really
  11051. has to watch out for these harebrained schemes that will convert the
  11052. U.S. into a benevolent dictator that will run the entire world for the
  11053. overall benefit of humankind as we see it.  We have to have a reasonable
  11054. sharing of power with other people because otherwise we will be
  11055. deposed from that king-of-the-heap position."
  11056.  
  11057. Carl Sagan agrees that our treaty-busting attempts to rule space are
  11058. likely to earn us the hatred of developing countries.  "As in biological
  11059. evolution, every measure has a countermeasure.  If, in fact, the U.S.
  11060. looks to be developing a credible threat, there would be a really
  11061. strong impetus for the French, the Japanese, the Chinese, the European
  11062. Community as a whole, the former Soviets to now develop comparable
  11063. capabilities of their own."
  11064.  
  11065. Gen.  Kutyna is clearly expecting some reaction.  "Whatever the enemy
  11066. space systems will be ... we'll develop countermeasures," he said.
  11067.  
  11068. And thus the space arms race will be on, with no convincing argument
  11069. that anyone will be the safer for it.
  11070.  
  11071. --------
  11072.  
  11073. Dan Stober is a San Jose Mercury News staff writer.
  11074.  
  11075. Jeffrey Klein is the new editor of Mother Jones.
  11076.  
  11077. --------
  11078. In These Times statement of purpose:
  11079.  
  11080. "In These Times believes that to guarantee our life, liberty and pursuit
  11081. of happiness, Americans must take greater control over our nation's basic
  11082. economic and foreign policy decisions.  We believe in a socialism that
  11083. fulfills rather than subverts the promise of American democracy, where
  11084. social needs and rationality, not corporate profit and greed, are the
  11085. operative principles.  Our pages are open to a wide range of views,
  11086. socialist and non-socialist, liberal and conservative."
  11087.  
  11088. Published 41 times a year.  
  11089.  
  11090. Yearly subscription rates:  $34.95 individual USA
  11091.                             $59    institutions
  11092.                             $61.95 Canada
  11093.                             $75.95 overseas
  11094.  
  11095. In These Times
  11096. 2040 N. Milwaukee Av.
  11097. Chicago, IL  60647
  11098.  
  11099. Phone: 800-827-0270
  11100.  
  11101.  
  11102. --------------------------------------------------------------------
  11103.  
  11104. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11105. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!paladin.american.edu!news.univie.ac.at!chx400!sparc2!news
  11106. From: milsom@ntb.ch (Paul Milsom)
  11107. Subject: SETI
  11108. Message-ID: <1992Oct15.165310.5462@ntb.ch>
  11109. Keywords: SETI
  11110. Sender: usenet@ntb.ch (usenet)
  11111. Reply-To: milsom@ntb.ch (Paul Milsom)
  11112. Organization: Neu-Technikum Buchs 
  11113. Date: Thu, 15 Oct 1992 16:53:10 GMT
  11114. Lines: 52
  11115.  
  11116.  
  11117.  
  11118.  
  11119.  
  11120.                             SETI
  11121.  
  11122.  
  11123. This might be a clever way for the US government to spill the beans.
  11124.  
  11125. My suggestion:
  11126.  
  11127. 1a) After 2 months/days/weeks of SETI:
  11128.  
  11129. Hey we've discovered a far-off signal which is definitely intelligent, about 
  11130. 200 million (or whatever) light years away. (No danger at all). - So there 
  11131. *is* ET intelligence out there. We are *not* alone. Wow! Fancy that! etc.
  11132. 1b) Pause and monitor public reaction.
  11133.  
  11134.  
  11135. 2a) After 2 years/months, depending on 1b:
  11136.  
  11137. Hey! Now we have discovered a further 23 (or 7695) sources of intelligent 
  11138. signals. We are certainly not alone. Wow! Fancy that!
  11139. 2b) Wait for and assess public reaction.
  11140.  
  11141.  
  11142. 3a) (Time depending on b):
  11143.  
  11144. Hey! Some of these signals seem to be trying to contact *us*...
  11145. 3b) ..
  11146.  
  11147. 4) Hey, they've replied to our message, and they sound real friendly ..
  11148.  
  11149. 5) Hey, they want to visit, and they sound real friendly ..
  11150.  
  11151. 6) Hey, they're here, and they're friendly .. (TV..)
  11152.  
  11153. 7) Hey, they're giving us lots of incredible technology .. (TV) ..
  11154.  
  11155. 8) The ETs are working well with us - look at what we can do now .. (TV) ..
  11156.  
  11157. (9) (For the prophets of doom) .. Well, we've had a little problem ..
  11158.  
  11159. (10) (For the prophets of doom) .. They're out of our control ..
  11160.  
  11161.                     - Would it work? 
  11162.  
  11163.                                                             Paul
  11164.  
  11165. Paul Milsom
  11166. milsom@ntb.ch
  11167. Neu-Technikum Buchs Switzerland
  11168. Xref: icaen sci.skeptic:32559 alt.alien.visitors:10215 sci.astro:21921
  11169. Newsgroups: sci.skeptic,alt.alien.visitors,sci.astro
  11170. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!uwm.edu!daffy!uwvax!zazen!doug.cae.wisc.edu!umn.edu!csus.edu!netcom.com!sheaffer
  11171. From: sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer)
  11172. Subject: Re: Menzel and UFOs
  11173. Message-ID: <1992Oct15.174037.20201@netcom.com>
  11174. Keywords: ufo
  11175. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  11176. References: <gdavis.719083919@griffin> <Bw4y81.FvH@csn.org>
  11177. Date: Thu, 15 Oct 1992 17:40:37 GMT
  11178. Lines: 88
  11179.  
  11180. In article <Bw4y81.FvH@csn.org> jrblack@teal.csn.org (Roger Black) writes:
  11181. >In article <gdavis.719083919@griffin> gdavis@griffin.uvm.edu (Gary Davis) 
  11182. >writes:
  11183. >
  11184. >>The first volume I selected was the 1977 publication by DoubleDay,
  11185. >>"The UFO Enigma", Donald Menzel, Harvard Astronomer.
  11186.  
  11187. I should point out that Menzel's co-author here was Dr. Ernest Taves, 
  11188. a respected psychiatrist. It was suggested in an earlier post that Menzel
  11189. should have gotten proper input from a mental health professional on
  11190. the matter of the Hill case. Obviously, he did.
  11191.  
  11192.  
  11193. >Menzel should be taken with a very large dose of salt.  A number of the
  11194. >people who dealt with him in the early years of ufology (such as E.J.
  11195. >Ruppelt, the head of Project Blue Book from 1951-53, and J. Allen
  11196. >Hynek, the science adviser to Blue Book for many years) apparently
  11197. >considered Menzel to be arrogant, devious, and dishonest.  Many of his
  11198.                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  11199. >"scientific" explanations of UFO sightings were so outlandish that even
  11200. >people who were sympathetic to his conclusions were embarrassed by his
  11201. >arguments.  People on both sides of the UFO controversy had a great
  11202. >deal of difficulty understanding why such an intelligent and capable
  11203. >scientist was so determined to make an ass of himself in public when it
  11204. >came to UFOs.
  11205.  
  11206. This is nothing short of slander against a respected astronomer, whose
  11207. contributions to the science of astronomy far outweigh any those of any 
  11208. pro-UFOlogist in the field. I agree that Menzel was sometimes arrogant
  11209. (many distinguished, elderly scientists sometimes get that way). I
  11210. further agree that sometimes he was careless (who isn't?). But
  11211. to call him "devious and dishonest" is a reprehensible and groundless
  11212. insult to the memory of an oustanding scientist, who taught and did research
  11213. for many years at Harvard University.
  11214.  
  11215.  
  11216. >Stanton Friedman may have found the answer to that question after
  11217. >Menzel's death, when he obtained access to Menzel's personal papers and
  11218. >discovered that Menzel led a double life:  Academic scientist by day,
  11219. >intelligence agent by night.  Over the years he apparently worked for
  11220. >both the CIA and the NSA, as well as a number of military agencies and
  11221. >industrial concerns, and he held a Top Secret Ultra clearance.  Given
  11222. >the history of the intelligence community's systematic subversion of
  11223. >UFO organizations and their repeated efforts to spread confusion and
  11224. >disinformation on the subject, Menzel's ties to that community are more
  11225. >than a little suspicious.
  11226.  
  11227. Whoever has more confidence in Friedman, who calls himself the "flying
  11228. saucer physicist" and has been a full-time UFO promoter for many
  11229. years, than in Dr. Menzel, is seriously deluded. Friedman has
  11230. been promoting many UFO hoaxes over the years, including the ridiculous
  11231. "Gulf Breeze UFO photos" and the "MJ-12 papers". If we are comparing
  11232. credibility and character, I would rate that of a respected scientist
  11233. like Menzel over that of a slick UFO huckster like Friedman any day.
  11234.  
  11235. Friedman and pals would like us to forget that, during World War II,
  11236. virtually EVERY scientist in the U.S. became involved in military
  11237. research, most of which was highly classified. Even the late Dr. J.
  11238. Allen Hynek, a saint to those in the UFO movement, did classified
  11239. research on military projects during World War II. I heard him say
  11240. this myself. Even Asimov and Heinlein did secret military research,
  11241. and had high clearances; does this make them suspect?
  11242.  
  11243. >In any case, for the most part his activities in these areas were kept
  11244. >secret from the public, his academic and scientific colleagues, his
  11245. >closest friends, and even his family.  But they do seem to have been
  11246. >known to the author(s) of the so-called "MJ-12" UFO documents, who put
  11247. >Menzel's name on an otherwise plausible list of government officials in
  11248. >the alleged UFO control group.  This is, in fact, one of the strongest
  11249. >arguments that the MJ-12 documents, while almost certainly bogus,
  11250. >originated from somewhere within the bowels of the U.S. intelligence
  11251. >community instead of some lone hoaxer's basement.
  11252.  
  11253. The "MJ-12 papers" are garbage. They were confabulated by a hoaxer
  11254. using a photocopied signature of Harry Truman taken from a real
  11255. letter in the Truman library. Get real.
  11256.  
  11257. -- 
  11258.   
  11259.         Robert Sheaffer - Scepticus Maximus - sheaffer@netcom.com
  11260.   
  11261.  Past Chairman, The Bay Area Skeptics - for whom I speak only when authorized!
  11262.  
  11263.        "Beware when the great God lets loose a thinker on this planet.
  11264.         Then all things are at risk. It is as when a conflagration has
  11265.         broken out in a great city, and no man knows what is safe, or
  11266.         where it will end."
  11267.                                - Emerson: Essay, "Circles"
  11268. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11269. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!news.univie.ac.at!chx400!sparc2!news
  11270. From: milsom@ntb.ch (Paul Milsom)
  11271. Subject: Re: alt.alien.visitors, my beloved
  11272. Message-ID: <1992Oct15.182327.14983@ntb.ch>
  11273. Keywords: my beloved group
  11274. Sender: usenet@ntb.ch (usenet)
  11275. Reply-To: milsom@ntb.ch (Paul Milsom)
  11276. Organization: Neu-Technikum Buchs 
  11277. References: <1992Oct15.084105.17138@netcom.com>
  11278. Date: Thu, 15 Oct 1992 18:23:27 GMT
  11279. Lines: 43
  11280.  
  11281.  
  11282.  
  11283. There are no "facts", there are no "sensible" discussions about UFOs. 
  11284. And it will stay like that until some government brings the ETs on tv.
  11285.  
  11286. But where else can you have a really good laugh every day? Where else do some 
  11287. people fly off the handle at the slightest chance, leaving you to see how 
  11288. mature you are for not doing the same? Of course, there is material which 
  11289. doesn't appeal to you. But it must appeal to someone, just as the material 
  11290. that doesn't appeal to them may appeal to you. I love this group exactly 
  11291. *because* it is so full of variety. I try to imagine what those people are 
  11292. really like. Variety is the spice of life, and if you want out, maybe you are 
  11293. not tolerant enough or your horizon is too limited. There seem to be people 
  11294. who really believe everything (even *all* of John's stuff), and those whose 
  11295. minds cannot bear to think of change ..
  11296.  
  11297. If you want something more interesting, then just email someone with a 
  11298. challenge, or a friendly question. All the people I've talked to on email are 
  11299. very friendly in reality, in fact some very interesting people ..  
  11300.  
  11301. (If I got abducted, I wouldn't talk about it on the net, nor would I talk 
  11302. about any CE3 in the group. I'd email a few people and ask them what *they'd* 
  11303. do. Maybe they would then say to the group: "Well, someone's asked me to tell 
  11304. you that.." )
  11305.  
  11306. I wouldn't like to lose any of our "regulars" in this group.
  11307. "Please don't go, please don't go.."
  11308.  
  11309. Since I'm here:
  11310. Where can I get hold of "E.T 101, The Cosmic Instruction Manual"? Nobody can 
  11311. get me a copy here in Switzerland, and I've even got the ISBN! Can anybody 
  11312. give me a mailing address where they'll send me a copy?  Thanks.
  11313.  
  11314. Hey! Did you like my SETI thing? Nothing New Age there! (for a change!)
  11315.  
  11316.                                                     Paul.
  11317.  
  11318.  
  11319.  
  11320.  
  11321. Paul Milsom
  11322. milsom@ntb.ch
  11323. Neu-Technikum Buchs Switzerland
  11324. Xref: icaen sci.skeptic:32567 alt.alien.visitors:10217 sci.astro:21926
  11325. Newsgroups: sci.skeptic,alt.alien.visitors,sci.astro
  11326. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!The-Star.honeywell.com!umn.edu!csus.edu!netcom.com!payner
  11327. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  11328. Subject: Re: Menzel and UFOs
  11329. Message-ID: <1992Oct15.183642.27519@netcom.com>
  11330. Keywords: ufo
  11331. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  11332. References: <gdavis.719083919@griffin> <Bw4y81.FvH@csn.org> <1992Oct15.174037.20201@netcom.com>
  11333. Date: Thu, 15 Oct 1992 18:36:42 GMT
  11334. Lines: 55
  11335.  
  11336. In article <1992Oct15.174037.20201@netcom.com> sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer) writes:
  11337. >In article <Bw4y81.FvH@csn.org> jrblack@teal.csn.org (Roger Black) writes:
  11338. >>In article <gdavis.719083919@griffin> gdavis@griffin.uvm.edu (Gary Davis) 
  11339. >>writes:
  11340. >>
  11341. >>>The first volume I selected was the 1977 publication by DoubleDay,
  11342. >>>"The UFO Enigma", Donald Menzel, Harvard Astronomer.
  11343. >
  11344. >I should point out that Menzel's co-author here was Dr. Ernest Taves, 
  11345. >a respected psychiatrist. It was suggested in an earlier post that Menzel
  11346. >should have gotten proper input from a mental health professional on
  11347. >the matter of the Hill case. Obviously, he did.
  11348. >
  11349. >
  11350. >>Menzel should be taken with a very large dose of salt.  A number of the
  11351. >>people who dealt with him in the early years of ufology (such as E.J.
  11352. >>Ruppelt, the head of Project Blue Book from 1951-53, and J. Allen
  11353. >>Hynek, the science adviser to Blue Book for many years) apparently
  11354. >>considered Menzel to be arrogant, devious, and dishonest.  Many of his
  11355. >                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  11356. >>"scientific" explanations of UFO sightings were so outlandish that even
  11357. >>people who were sympathetic to his conclusions were embarrassed by his
  11358. >>arguments.  People on both sides of the UFO controversy had a great
  11359. >>deal of difficulty understanding why such an intelligent and capable
  11360. >>scientist was so determined to make an ass of himself in public when it
  11361. >>came to UFOs.
  11362. >
  11363. >This is nothing short of slander against a respected astronomer, whose
  11364. >contributions to the science of astronomy far outweigh any those of any 
  11365. >pro-UFOlogist in the field. 
  11366.  
  11367. Read that again, he said... "and J. Allen Hynek, the science adviser to 
  11368.                                  --------------
  11369. Blue Book for many years) apparently considered Menzel to be arrogant, 
  11370.                           ----------------------------------
  11371. devious, and dishonest." Now you may say that "J. Allen Hynek" did not
  11372. say this, but if he did, then the statement is accurate, even if the part 
  11373. about Menzel is not.
  11374.  
  11375. >                          I agree that Menzel was sometimes arrogant
  11376. >(many distinguished, elderly scientists sometimes get that way). I
  11377. >further agree that sometimes he was careless (who isn't?). But
  11378. >to call him "devious and dishonest" is a reprehensible and groundless
  11379. >insult to the memory of an oustanding scientist, who taught and did research
  11380. >for many years at Harvard University.
  11381.  
  11382. [._.._]
  11383.  
  11384. >        Robert Sheaffer - Scepticus Maximus - sheaffer@netcom.com
  11385.  
  11386. Rich
  11387.  
  11388. payner@netcom.com
  11389.  
  11390.  
  11391. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11392. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!nic.umass.edu!risky.ecs.umass.edu!scotty.ecs.umass.edu!rajain
  11393. From: rajain@scotty.ecs.umass.edu (Rajat Jain)
  11394. Subject: Re: Alien Races?
  11395. Message-ID: <1992Oct15.200618.12196@risky.ecs.umass.edu>
  11396. Sender: usenet@risky.ecs.umass.edu (USENET News System)
  11397. Nntp-Posting-Host: scotty.ecs.umass.edu
  11398. Organization: University of Massachusetts, Amherst
  11399. References:  <1992Oct14.095653.20532@reed.edu>
  11400. Date: Thu, 15 Oct 1992 20:06:18 GMT
  11401. Lines: 16
  11402.  
  11403. In article <1992Oct14.095653.20532@reed.edu>, bcushman@bagpipe.reed.edu (Ben Cushman) writes:
  11404. |> 
  11405. |> Hello out there--
  11406. |> 
  11407. |> A while back I encountered a post on the various types of alien races that  
  11408. |> we know about.  Unfortunately, I lost my copy of this post.  If anyone has  
  11409. |> information detailing the various alien races, please e-mail it to me.
  11410. |> 
  11411. |>                 Thank you--
  11412. |> 
  11413. |>                     Ben Cushman
  11414.  
  11415. me too :-)
  11416.  
  11417. Thanks,
  11418. Rajat
  11419. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11420. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!news.bbn.com!noc.near.net!lynx!cschmidt
  11421. From: cschmidt@lynx.dac.northeastern.edu (Christopher Schmidt)
  11422. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  11423. Message-ID: <1992Oct15.201340.17540@lynx.dac.northeastern.edu>
  11424. Reply-To: cschmidt@lynx.dac.northeastern.edu (Christopher Schmidt)
  11425. Organization: Northeastern University, Boston, MA. 02115, USA
  11426. Date: Thu, 15 Oct 1992 20:13:40 GMT
  11427. Lines: 10
  11428.  
  11429. I will say just one more thing, then I will keep quiet on this
  11430. subject.  This is the most important thing: There is no need to be
  11431. mean to each other.  There is far too much invective on Usenet, and
  11432. too little courtesy in the world in general.  If you encourage others,
  11433. you will reach your own goal faster.  Being mean will hold you back.
  11434. I have tried it both ways.
  11435.  
  11436. Christopher Schmidt
  11437. Waltham, Massachusetts, USA
  11438. cschmidt@lynx.northeastern.edu
  11439. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11440. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!think.com!unixland!leafusa!hal
  11441. From: hal@HQ.Ileaf.COM (Hal Wadleigh)
  11442. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  11443. Message-ID: <1992Oct15.180601.1842@HQ.Ileaf.COM>
  11444. Summary: maybe a mailing list
  11445. Reply-To: hal@HQ.Ileaf.COM (Hal Wadleigh)
  11446. Organization: Interleaf, Inc.
  11447. References: <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com> <1992Oct14.023440.4714@netcom.com> <14OCT199209474753@jane.uh.edu>
  11448. Date: Thu, 15 Oct 92 18:06:01 GMT
  11449. Lines: 11
  11450.  
  11451. I would also like to see both the "humor" and the dizzy nonsense filtered out.
  11452. I don't think a new group will do that.  The dizzies think they are being
  11453. serious (and would not exclude themselves) and the "humor" posters always
  11454. think they're being witty in a way that will appeal to thousands.
  11455.  
  11456. Maybe a mailing list or a moderated group would work, but it would require a
  11457. great deal of effort on the part of some individual to keep it up.
  11458.  
  11459. I'm a temp consultant and I lose my net account at the end of the month, so I
  11460. can't volunteer even if I wanted to.
  11461.  
  11462. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11463. Path: icaen!news.uiowa.edu!news.weeg.uiowa.edu!news
  11464. From: jagnow@al.weeg.uiowa.edu (Al Jagnow)
  11465. Subject: Re: Portable Ufo detector, is it out there?
  11466. Message-ID: <1992Oct15.205134.20369@news.weeg.uiowa.edu>
  11467. Sender: news@news.weeg.uiowa.edu (News)
  11468. Nntp-Posting-Host: al.weeg.uiowa.edu
  11469. Reply-To: jagnow@al.weeg.uiowa.edu (Al Jagnow)
  11470. Organization: University of Iowa, Iowa City, IA, USA
  11471. References: <Bw43ov.C75@cck.coventry.ac.uk>
  11472. Date: Thu, 15 Oct 1992 20:51:34 GMT
  11473.  
  11474. In article <Bw43ov.C75@cck.coventry.ac.uk> aph016@cch.coventry.ac.uk (ozzy)  
  11475. writes:
  11476. > Is there anyone out there on the net that has a copy of the portable
  11477. > Ufo detector? I would be very happy if some-one could send it on to me.
  11478. > Methinks the net address is aph016@cch.cov.ac.uk
  11479. > Many thanks in advance
  11480. > ozzy
  11481. > -- 
  11482. > aph016@uk.ac.cov.cch
  11483. If I remember correctly, UFO's produce magnetic disturbances - simply hang a  
  11484. magnet from a bare piece of copper wire. Place a loop of bare copper wire  
  11485. around, but not touching the wire from which the magnet is hanging - as close  
  11486. to the magnet as possible. Connect the two wires in series with a battery and
  11487. an electric bell or buzzer. When the magnet moves, the wires will touch,  
  11488. completing the circuit and sounding an alarm. Building the magnet assembly  
  11489. inside a wood or plastic box will prevent the wind from causing false alarms. 
  11490. The longer the pendulum and the stronger the magnet, the more sensitive the  
  11491. alarm. Needless to say, the support for the pendulum must be made of wood or  
  11492. plastic. Try not to use any magnetic materials in the construction of the  
  11493. detector. 
  11494.  
  11495. If the magnet were massive enough, the wire flexible enough, and the contact  
  11496. loop small enough, this might also serve as an earthquake detector.
  11497.  
  11498. I suppose you could do something with a Hall Effect device.....  It would be  
  11499. more elegant, but probably not any more effective :-)
  11500.  
  11501. Jag
  11502.  
  11503. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11504. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!zazen!doug.cae.wisc.edu!umn.edu!csus.edu!netcom.com!anson
  11505. From: anson@netcom.com (Anson Kennedy)
  11506. Subject: Re: Bill English
  11507. Message-ID: <1992Oct15.200830.7023@netcom.com>
  11508. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  11509. References: <andreasa.66.718903432@dhhalden.no> <1992Oct12.172913.14484@netcom.com> <andreasa.68.719156506@dhhalden.no>
  11510. Date: Thu, 15 Oct 1992 20:08:30 GMT
  11511. Lines: 30
  11512.  
  11513. andreasa@dhhalden.no (ANDREAS ARFF) writes:
  11514.  
  11515. >About 16 years ago when Bill E. was removed from his office, Caller ID and 
  11516. >ANI was sience fiction for most people.
  11517.  
  11518. [Useless flame deleted]
  11519.  
  11520. Look, all I was pointing out is that it is possible to know from what 
  11521. telephone a call is made using standard phone services currently "within
  11522. the technology of the net."  Of course you can't know who is on the other
  11523. end of the telephone, just what number the call comes from. 
  11524.  
  11525. I personally use Caller ID to screen incoming calls, it is a common service
  11526. in the states; the local cable television company uses ANI (and has been for
  11527. over 5 years) for pay-per-view events.  While this stuff has not been
  11528. publicly available until fairly recently, the phone company has had the
  11529. capability for quite some time.
  11530.  
  11531. Do I believe the NSA is intercepting and interrupting individual's phone
  11532. Not necessarily.  In fact, I put little stock in Bill English's stuff.
  11533. But I think that you could make better points to debunk him than the one
  11534. you are using.
  11535. -- 
  11536.  
  11537. Anson Kennedy                                                  anson@netcom.com
  11538. Secretary of the Georgia Skeptics (but don't even THINK I speak for them!)
  11539.  
  11540. "If you don't watch the violence,   \           "If I had been the Virgin Mary,
  11541. you'll never get desensitized to it." \                I would have said 'No.'"
  11542. -Bart Simpson                           \  -Margaret "Stevie" Smith (1902-1971)
  11543. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!jvnc.net!gmd.de!Germany.EU.net!mcsun!uknet!mucs!pc5.hos.man.ac.uk!pbrettle
  11544. From: pbrettle@fs1.ho.man.ac.uk (PAUL BRETTLE)
  11545. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11546. Subject: Aliens on internet
  11547. Message-ID: <pbrettle.1@fs1.ho.man.ac.uk>
  11548. Date: 15 Oct 92 17:54:40 GMT
  11549. Sender: news@cs.man.ac.uk
  11550. Organization: Clinical Research Network, Hope Hospital, Manchester
  11551. Lines: 16
  11552. Originator: netnews@uts.mcc.ac.uk
  11553.  
  11554. It wouldn't suprise me if, rather than messing around in spacecraft and all 
  11555. that, Aliens have already plugged into the Internet via the Deep Space 
  11556. Network.  
  11557.  
  11558. It would be a very easy way of interacting with terrestial life, with 
  11559. little risk of being discovered.
  11560.  
  11561. Any of you Alien hackers want to own up now?  
  11562.  
  11563. -----------------------------------------------------------------------------
  11564.  
  11565. Paul Brettle                         pbrettle@fs1.ho.man.ac.uk
  11566. Orthopaedic Clinic
  11567. Hope Hospital
  11568. Manchester                           +44 (61) 787-4895
  11569. -----------------------------------------------------------------------------
  11570. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!linac!att!cbnewsm!cbnewsl!att-out!rutgers!igor.rutgers.edu!dropout.rutgers.edu!mcgrew
  11571. From: mcgrew@dropout.rutgers.edu (Charles Mcgrew)
  11572. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11573. Subject: Re: UFO EVIDENCE VS. Carl Sagan
  11574. Message-ID: <Oct.15.20.56.52.1992.5032@dropout.rutgers.edu>
  11575. Date: 16 Oct 92 00:56:53 GMT
  11576. References: <1992Oct13.175901.1730@cnsvax.uwec.edu> <7210@transfer.stratus.com> <Bw692A.H16@math.uwaterloo.ca>
  11577. Organization: Rutgers Univ., New Brunswick, N.J.
  11578. Lines: 92
  11579.  
  11580.  
  11581.     alopez-o@neumann.uwaterloo.ca (Alex Lopez-Ortiz) writes:
  11582.     According to Unsolved Mysteries, witnesses identify the
  11583.     materials as plastics. At the time they didn't know they were
  11584.     such, but when the plastic era arrived they recognized some of
  11585.     them.
  11586.  
  11587. ... at least one witness did not say this -- Jesse Marcel,
  11588. Intelligence officer at Roswell.  He said 1978 (well into the 'age of
  11589. plastics', I think you'll agree) that the material was like nothing
  11590. he'd ever seen.  Marcel not only saw the material, he handled large
  11591. bunches of it, while piling it into his car (a 1942 Buick, BTW) to
  11592. take back to Roswell.  
  11593.  
  11594.     As I recall, plastics predate WWII (including in generally
  11595. available items, such as "barcalite"); plastics were a big part of the
  11596. DuPont exposition at the world's fair of 1939, for instance, which
  11597. received large play in newspapers, magazines, and newsreels.  They
  11598. didn't drop on the public from the sky (if you'll pardon the
  11599. expression) sometime after 1947, so postulating a "later plastics era"
  11600. just doesn't wash... (a quick check of our local library catalog shows
  11601. books on plastics at least as far back as 1933.)
  11602.  
  11603.  
  11604.     Furthermore, from the accounts the bodies could have been
  11605.     severely charred human carcases. And the "alien spacecrat" an
  11606.     experimental aircraft.
  11607.  
  11608. ... I suggest, then, that you identify what experimental aircraft it
  11609. was.  Surely the US Air Force would not keep a failed experimental
  11610. aircraft secret for 45 years -- so could you please tell me which one
  11611. was it?  Why hasn't it been identified as such in that time?  (For
  11612. instance, the Northrop "flying wing" project, including all prototypes
  11613. and working versions, are accounted for elsewhere, including the
  11614. crashed ones -- so the Roswell crash ain't one of those.)  
  11615.  
  11616.     There was a military installation nearby, and what better than
  11617.     the desert to try new planes.
  11618.  
  11619. ... except the military installation was not an aircraft test center.
  11620. The main test center was in California, which is quite a ways away
  11621. from Roswell, the home of a regular Air Force unit (509th Bomb Group--
  11622. the only nuclear bombing unit in the USAF at the time.)  (If you think
  11623. its not that far, I suggest you try and drive it.)  Contrary to the
  11624. the implication of your statement, there is a lot of open "desert"
  11625. land in the southwestern US -- there would be no reason to test out
  11626. experimental planes in areas of NM when the perfectly good other
  11627. testing center existed in CA.
  11628.  
  11629.    If you wish to handwave further, I suggest you look into the
  11630. history of the postwar aircraft testing programs (look up Muroc Dry
  11631. Lake, later named Edwards Air Force Base -- its where the "flying
  11632. wings" were developed, the "X" series, etc.)  White Sands Missile
  11633. Range was relatively close to the crash site, but as far as I can find
  11634. the only missiles being tested at that time were V-2's, and they're
  11635. accounted for (the nearest launch attempt to the Roswell crash, for
  11636. instance, was July 3d, but never left the pad due to a fuel accident.
  11637. There were a total of 47 US V-2 launches, up through 1952, by the way.
  11638. After a rocket left the test range in May 1947 (headed for Mexico, in
  11639. fact it crashed a half-mile south of Juarez, Mexico), they were all
  11640. fitted with self-destruct mechanisms, so they wouldn't leave the test
  11641. range; and Roswell is over 100 miles from White Sands; the actual
  11642. crash site nearer to Corona than Roswell, and so even further from
  11643. White Sands.)
  11644.  
  11645.    Further, if the crashed object was an experimental US aircraft, why
  11646. collect the pieces and send parts of them to Fort Worth TX, Wright
  11647. Field OH, and Los Alamos NM?  Wouldn't the crash be studied in place
  11648. (the area could simply be cordoned off) to determine what went wrong,
  11649. and then just taken back to wherever it was being worked on?  (If it
  11650. was a crashed V-2, wouldn't they just take it back to White Sands?)
  11651.  
  11652.    Why, if it was an experimental aircraft, would the military issue
  11653. not one but two cover stories (the "Flying Saucer" story, July 8th,
  11654. and then the "Balloon" story later the same day)?  Why wouldn't they
  11655. just say it was an experimental aircraft, and leave it at that?  (No
  11656. details, just "an experimental, classified aircraft crashed" would
  11657. have been enough.)  Why all this effort (moving the stuff to various
  11658. bases far away, hastily clearing the crash site, the elaborate press
  11659. conference, telling the cleanup crew to forget what they had seen and
  11660. done, etc.)?  Why would the military (in the person of a Captain
  11661. Armstrong) confiscate -- *two years* later -- bits of the craft Bill
  11662. Brazel had found after the cleanup?
  11663.  
  11664. Charles
  11665.  
  11666. PS - sources: "UFO Crash at Roswell", by Randl and Schmitt, "The
  11667. Roswell Report", edited by George Eberhart, "Winged Wonders" by E.T.
  11668. Wolldridge, "The Wing will Fly" - documentary recently shown on the
  11669. Discovery Channel, "The Rocket Pilots" - documentary by NBC News,
  11670. recently shown on DC, an episode of (and the book of) "Connections",
  11671. by James Burke, recently shown on The Learning Channel.
  11672. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!cbnewsm!cbnewsl!att-out!rutgers!igor.rutgers.edu!dropout.rutgers.edu!mcgrew
  11673. From: mcgrew@dropout.rutgers.edu (Charles Mcgrew)
  11674. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11675. Subject: Re: Ezekiel's spaceship
  11676. Message-ID: <Oct.15.21.15.21.1992.5057@dropout.rutgers.edu>
  11677. Date: 16 Oct 92 01:15:22 GMT
  11678. References: <1992Oct12.102103.12533@cc.tut.fi>
  11679. Organization: Rutgers Univ., New Brunswick, N.J.
  11680. Lines: 20
  11681.  
  11682.  
  11683.     jec@pilatus.zurich.ibm.com (Jean Cherbonnier) wrote:
  11684.  
  11685.     >I would like to get some information on a chapter in the
  11686.     >Bible (Old Testament) where Ezekiel describes what sounds
  11687.     >like the arrival of a space ship and...
  11688.  
  11689. ... try telneting to info.rutgers.edu, our campus-wide information
  11690. system.  Once connected, type:
  11691.  
  11692.     "goto<cr>"
  11693.     "bible<cr>"
  11694.     "Eze<cr>"
  11695.     "<cr>"
  11696.  
  11697. ... that will show you the King James version of the book of Ezekiel.
  11698.  
  11699. Hope this helps,
  11700.  
  11701. Charles
  11702. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11703. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!jvnc.net!gmd.de!Germany.EU.net!mcsun!news.funet.fi!network.jyu.fi!tola
  11704. From: tola@jyu.fi (Teemu Lahteenmaki)
  11705. Subject: Re: 2-mile long gun
  11706. Message-ID: <1992Oct15.232556.8713@jyu.fi>
  11707. Keywords: Jules Verne
  11708. Organization: University of Jyvaskyla, Finland
  11709. References: <92283.104730U37460@uicvm.uic.edu>
  11710. Date: Thu, 15 Oct 1992 23:25:56 GMT
  11711. Lines: 19
  11712.  
  11713. In article <92283.104730U37460@uicvm.uic.edu> <U37460@uicvm.uic.edu> writes:
  11714. >On the local radio station newscast about 2-3 days ago there was
  11715. >a short 30 second story about the government construction a 2 mile long
  11716. >"gun" to propel things to the moon.  Any thoughts?(i.e. shooting down
  11717. >objects in the sky as opposed to actually shooting things to the moon)
  11718.  
  11719. Well didn't Jules Verne (the writer) invent this back in last century ?
  11720. He wrote about huge gun which was used to shoot 'space capsule' to the
  11721. moon, well it just swing around it.. So his visions were not so absurd
  11722. that people have tought.. Great man.
  11723.  
  11724.  
  11725.  
  11726.  
  11727. -- 
  11728. ____________________________________________________________
  11729. I  Teemu Lahteenmaki - student of mathematical computing   I
  11730. I  Intergalactical University of Jyvaskyla, Finland        I
  11731. I_ tola@jyu.fi ___________ 25 30'32" East 62 37'59" North _I
  11732. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!cbnewsm!cbnewsl!att-out!rutgers!noao!amethyst!organpipe.uug.arizona.edu!helium!corleyj
  11733. From: corleyj@helium.gas.uug.arizona.edu (Jason D Corley )
  11734. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11735. Subject: Re: Aliens on internet
  11736. Summary: Alien Hacking: another view
  11737. Message-ID: <1992Oct16.021518.9019@organpipe.uug.arizona.edu>
  11738. Date: 16 Oct 92 02:15:18 GMT
  11739. References: <pbrettle.1@fs1.ho.man.ac.uk>
  11740. Sender: news@organpipe.uug.arizona.edu
  11741. Organization: University of Arizona, Tucson, AZ
  11742. Lines: 14
  11743.  
  11744. In article <pbrettle.1@fs1.ho.man.ac.uk> pbrettle@fs1.ho.man.ac.uk (PAUL BRETTLE) writes:
  11745. >It wouldn't suprise me if, rather than messing around in spacecraft and all 
  11746. >Any of you Alien hackers want to own up now?  
  11747. >
  11748.  
  11749. If it is true that aliens are on the net, why don't
  11750. we just finger their accounts, shoot the addresses
  11751. over to alt.hackers or alt.cyberpunk and have them
  11752. tap their systems.?
  11753.  
  11754. Hey, aliens-on-the-net-spying-on-us: turnabout's fair play!
  11755.  
  11756.     Jason
  11757.     Our Reporter on the Hideous Plain of Leng
  11758. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!rpi!usc!sdd.hp.com!cs.utexas.edu!natinst.com!news.dell.com!texsun!cronkite.Central.Sun.COM!news2me.EBay.Sun.COM!male.EBay.Sun.COM!tinkerbell!kathieg
  11759. From: kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM (Good good good good vibrations)
  11760. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11761. Subject: auras
  11762. Message-ID: <1bkuctINN7pj@male.EBay.Sun.COM>
  11763. Date: 15 Oct 92 23:21:01 GMT
  11764. Reply-To: kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM
  11765. Organization: Sun Microsystems, Inc.
  11766. Lines: 39
  11767. NNTP-Posting-Host: tinkerbell.ebay.sun.com
  11768.  
  11769.  
  11770. Kathy, this doesn't clear anything up. I can say I see little white
  11771. kangaroos hoping around me, that doesn't mean I'm sober ;).
  11772.  
  11773. What do you see exactly. Plize, no "Well, a kind of light around the head
  11774. of people". Try and be constructive. I'm very willing to believe you.
  11775. ever considered some simple tests ?(read Randi's books for a simple, conclusive
  11776. design. There's a big reward if you can convince him !).
  11777. I mean, if I could see "auras", I would definitly go and see doctors and
  11778. convince them !!! 
  11779.  
  11780.  
  11781. > Kathie  ;.)
  11782.  
  11783.  
  11784. JM.
  11785.  
  11786. JM,
  11787.  
  11788. I will try to explain this the best that I can.
  11789.  
  11790. The first thing I see is a trace around a person's body.  It is usually about
  11791. 1 inch around them.  Then I see a wave of energy moving off of the first layer.
  11792.  
  11793. You know when it is hot outside, and you can see heat coming off the street.  It
  11794. comes in like waves, well that is what the second layer looks like, and sometimes
  11795. I can see colors in this wave.  It depends on the person's feelings and how in
  11796. tuned to them I am.  Also what kind of back ground is behind them.  The third
  11797. layer, and I have only seen the third layer a few times, is when I can see their
  11798. spirit guide around them.  The third layer doesn't show up for me all the time.
  11799.  
  11800. But there have been a few times when I have seen the third layer.  It is an awesome
  11801. sight.
  11802.  
  11803. Does this make it any easier for you?
  11804.  
  11805. Thanks,
  11806.  
  11807. Kathie
  11808. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!usc!sdd.hp.com!cs.utexas.edu!natinst.com!news.dell.com!texsun!cronkite.Central.Sun.COM!news2me.EBay.Sun.COM!male.EBay.Sun.COM!tinkerbell!kathieg
  11809. From: kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM (Good good good good vibrations)
  11810. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11811. Subject: auras
  11812. Message-ID: <1bkv78INN7pj@male.EBay.Sun.COM>
  11813. Date: 15 Oct 92 23:35:04 GMT
  11814. Reply-To: kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM
  11815. Organization: Sun Microsystems, Inc.
  11816. Lines: 24
  11817. NNTP-Posting-Host: tinkerbell.ebay.sun.com
  11818.  
  11819. I can't speak for Kathie, but what I see is similar in nature to the 
  11820. atmospheric disturbances caused by heat. I ususally see it in a 1"-3" form 
  11821. around the persons body.  I have a little trouble explaining how I can read it.
  11822. It is vaugly related to intensity and what it "reminds" me of in my mind.  I
  11823. understand that is a bit hard to comprehend, but I know of no words to explain
  11824. what I am talking about.  
  11825.  
  11826. I used to think that I was crazy or something.  Then I realized that what I
  11827. "read" from the auras was most often true.  As for proving it to doctors...
  11828. I am not quite sure how one could go about doing that.  It would be an 
  11829. interesting challenge, though.
  11830.  
  11831. Later!
  11832. C J Rogers
  11833.  
  11834.  
  11835. Thanks for the help here C J Rogers.  As I posted in an earlier posting it
  11836. is like the heat wave off the street.  Your 1"-3" is right on.  
  11837.  
  11838. How to prove it???????????  When I can prove it, my dad will believe me.
  11839.  
  11840. See ya,
  11841.  
  11842. Kathie  ;.)
  11843. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!news.dell.com!texsun!cronkite.Central.Sun.COM!news2me.EBay.Sun.COM!male.EBay.Sun.COM!tinkerbell!kathieg
  11844. From: kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM (Good good good good vibrations)
  11845. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11846. Subject: Aliens
  11847. Message-ID: <1bl3foINN7pj@male.EBay.Sun.COM>
  11848. Date: 16 Oct 92 00:47:52 GMT
  11849. Reply-To: kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM
  11850. Organization: Sun Microsystems, Inc.
  11851. Lines: 11
  11852. NNTP-Posting-Host: tinkerbell.ebay.sun.com
  11853.  
  11854. Dear People: Please disregard all of the letters behind my name. My 
  11855. computer is acting up. I woke up with what I consider to be a profound
  11856. thought and that is WE ARE ALL ALIENS. By that I mean that we as a 
  11857. civilization did not originate or evolve on this particular planet.
  11858. John Winston.
  11859.  
  11860. Good thought John.  That would explain why some of us are white, and some of
  11861. us are brown, and some of us are yellow.  We came from different parts of the
  11862. galaxy.
  11863.  
  11864. Kathie  ;.)
  11865. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!batcomputer!reed!pdxgate!parsely!percy!pluther
  11866. From: pluther@percy.rain.com (Pat Luther)
  11867. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11868. Subject: Re: Aliens on internet
  11869. Message-ID: <Bw733x.8w0@percy.rain.com>
  11870. Date: 16 Oct 92 03:31:08 GMT
  11871. References: <pbrettle.1@fs1.ho.man.ac.uk>
  11872. Organization: Percy's mach, Portland, OR
  11873. Lines: 6
  11874.  
  11875. pbrettle@fs1.ho.man.ac.uk (PAUL BRETTLE) writes:
  11876.  
  11877.  
  11878. >Any of you Alien hackers want to own up now?  
  11879.  
  11880. No.
  11881. Xref: icaen talk.religion.newage:12178 alt.alien.visitors:10232
  11882. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  11883. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!usenet.coe.montana.edu!news.u.washington.edu!hardy.u.washington.edu!pul
  11884. From: pul@hardy.u.washington.edu (Arbaline)
  11885. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  11886. Message-ID: <1992Oct16.063230.21064@u.washington.edu>
  11887. Keywords: Happy happy joy joy
  11888. Sender: news@u.washington.edu (USENET News System)
  11889. Organization: University of Washington
  11890. References: <67705@cup.portal.com> <67750@cup.portal.com> <67775@cup.portal.com>
  11891. Date: Fri, 16 Oct 1992 06:32:30 GMT
  11892. Lines: 25
  11893.  
  11894. In article <67775@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  11895. >Dear Fellow Travellers: The world looks a little better today. Maybe
  11896. >we should think like the quote that was in the hippy song that someone
  11897. >can probubly remember exactly;
  11898.  
  11899. Are you thinking of the "Age of Aquarius" one? Sorry I wasn't able to
  11900. OOBE with you guys last night; had other metaphysical commitments.
  11901.  
  11902. >Undoubtedly as we look back on this time
  11903. >a 100,000 years from now we will realize that things have been going
  11904. >on just as they were meant to be.
  11905. >John Winston.
  11906.  
  11907. 100K years from now? Try 25 at most! You say yourself that we are in
  11908. for one fun ride. Although you raise a very good point! God is great
  11909. and the entire Universe proceeds under the Will and Plan of That!
  11910. (even if it doesn't seem like that) Karma acts as Universal Law and
  11911. all of us create our own reality.  Have you decided on your reality
  11912. yet? Energy follows thought. We are all Godlings. We are all One!
  11913.  
  11914. "Give me a little peace."
  11915. "A little? Why so modest? How about eternal peace; now there's a thought!"
  11916. -Peter O'Toule and Katharine Hepburn in "The Lion in Winter"
  11917.  
  11918. - Walter
  11919. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11920. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!The-Star.honeywell.com!umn.edu!csus.edu!netcom.com!vere
  11921. From: vere@netcom.com (Steven Vere)
  11922. Subject: Anti-Gravity Flying Saucer
  11923. Message-ID: <1992Oct16.070907.14099@netcom.com>
  11924. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  11925. Date: Fri, 16 Oct 1992 07:09:07 GMT
  11926. Lines: 96
  11927.  
  11928.    I saw the following in sci.research and thought people here might
  11929. be interested too.
  11930. _____________________________________________________________________
  11931. From: mcelwre@cnsvax.uwec.edu
  11932. Newsgroups: sci.research
  11933. Subject: Gravity-NEUTRALIZING Invention
  11934. Message-ID: <1992Oct13.183712.1741@cnsvax.uwec.edu>
  11935. Date: 13 Oct 92 18:37:12 -0600
  11936. Organization: University of Wisconsin Eau Claire
  11937. Lines: 72
  11938.  
  11939.     
  11940.  
  11941.                          Gravity-NEUTRALIZING Spacecraft
  11942.                          and ZERO/REDUCED-Gravity Chamber
  11943.  
  11944.                NASA should build an experimental spacecraft based on 
  11945.           U.S. Patent #3,626,605 [at least $1.00 per complete copy from 
  11946.           U.S. Patent Office, 2021 Jefferson Davis Hwy., Arlington, VA  
  11947.           22202; correct 7-digit patent number required.  Or try getting 
  11948.           it via your local public or university library's inter-library 
  11949.           loan dept..], titled "METHOD AND APPARATUS FOR GENERATING A 
  11950.           SECONDARY GRAVITATIONAL FORCE FIELD", awarded to Inventor 
  11951.           Henry W. Wallace on Dec. 14, 1971. 
  11952.     
  11953.                In the patent, Figs. 7A and 7B are basically side views 
  11954.           of a gravity-NEUTRALIZING FLYING SAUCER, or, if anchored to 
  11955.           the ground, a ZERO-GRAVITY CHAMBER [which could have MANY 
  11956.           possible GROUND-level applications for science, medicine, 
  11957.           manufacturing, etc.].  Each oval diagram shows a motor 
  11958.           spinning a central disc at a very high speed, about 28,000 
  11959.           RPM, and also rotating two other discs sandwiched around the 
  11960.           first disc, via gears, at a much slower speed, perhaps 2,800 
  11961.           RPM, in the opposite direction.  The two outer discs have 
  11962.           extensions [counter-balanced via off-center axis] that, as 
  11963.           they rotate, alternately make contact with two wide 
  11964.           extensions from opposite walls of the spacecraft.  The 
  11965.           central disc should have shallow spiral-shaped grooves on 
  11966.           both sides for air-bearings, to allow the needed very close 
  11967.           contact with the two outer discs. 
  11968.     
  11969.                I should clarify that each of the two outer discs has 
  11970.           ONLY ONE [counter-balanced] extension, each one pointed 
  11971.           opposite (180 degrees) the extension of the other disc. 
  11972.     
  11973.                VERY CLOSE CONTACT must be made as the disc extensions 
  11974.           slide past the wall extensions in order to conduct the 
  11975.           "Kinemassic" Energy (term coined by the Inventor) from the 
  11976.           discs to the walls in an ALTERNATING CIRCULATION. 
  11977.     
  11978.                The most important factor making it work is that the 
  11979.           discs, extensions, and outer walls of the spacecraft MUST be 
  11980.           made of any material(s) in which a very large majority of the 
  11981.           atoms are of isotopes having "half integral atomic spin", 
  11982.           such as copper (3/2).  All other parts, etc., should have a 
  11983.           minority of such atoms.  [See the appropriate column of the 
  11984.           table of isotopes in the latest edition of "The Handbook of 
  11985.           Chemistry and Physics."] 
  11986.     
  11987.                Experimenters should use one motor to spin the center 
  11988.           disc, and a 2ND SEPARATE motor to rotate the two outer discs, 
  11989.           so their relative speeds can be varied to establish the 
  11990.           needed conditions for PROPULSION of the spacecraft via 
  11991.           "NEGATIVE WEIGHT" (with the spacecraft's "Kinemassic" field 
  11992.           PUSHING AGAINST the earth's gravitational field, etc.). 
  11993.     
  11994.  
  11995.                If we have to put up a space station, establish Moon 
  11996.           bases, go to Mars, rendezvous with comets, etc., WHY DO IT 
  11997.           THE HARD WAY?! 
  11998.     
  11999.                Your favorite university or research company could make 
  12000.           a big name for itself by making a small model of this work. 
  12001.     
  12002.  
  12003.                UN-altered REPRODUCTION and DISSEMINATION of this 
  12004.           IMPORTANT Information is ENCOURAGED. 
  12005.  
  12006.  
  12007.                                         Robert E. McElwaine
  12008.                                         B.S., Physics and Astronomy, UW-EC
  12009.                                      
  12010.  
  12011.  
  12012.  
  12013.  
  12014. -- 
  12015. _____________________________________________________________________
  12016.      __    __    __    __    __    __    __    __    __    __    __  
  12017.  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  | 
  12018.                                                                      
  12019.   Steven Vere                                       vere@netcom.com  
  12020.   Boulder Creek, California                70571.521@compuserve.com  
  12021.      __    __    __    __    __    __    __    __    __    __    __  
  12022.  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  | 
  12023. _____________________________________________________________________
  12024. Xref: icaen sci.skeptic:32586 alt.alien.visitors:10234 sci.astro:21959
  12025. Newsgroups: sci.skeptic,alt.alien.visitors,sci.astro
  12026. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!europa.asd.contel.com!gatech!ncar!csn!teal.csn.org!jrblack
  12027. From: jrblack@teal.csn.org (Roger Black)
  12028. Subject: Re: Menzel and UFOs
  12029. Message-ID: <Bw7HqK.AqL@csn.org>
  12030. Keywords: ufo
  12031. Sender: news@csn.org (news)
  12032. Nntp-Posting-Host: teal.csn.org
  12033. Organization: Colorado SuperNet, Inc.
  12034. References: <gdavis.719083919@griffin> <Bw4y81.FvH@csn.org> <1992Oct15.174037.20201@netcom.com>
  12035. Date: Fri, 16 Oct 1992 08:47:05 GMT
  12036. Lines: 186
  12037.  
  12038. In article <1992Oct15.174037.20201@netcom.com> sheaffer@netcom.com (Robert 
  12039. Sheaffer) writes:
  12040.  
  12041. > In article <Bw4y81.FvH@csn.org> jrblack@teal.csn.org (Roger Black) writes:
  12042. >> Menzel should be taken with a very large dose of salt.  A number of the
  12043. >> people who dealt with him in the early years of ufology (such as E.J.
  12044. >> Ruppelt, the head of Project Blue Book from 1951-53, and J. Allen
  12045. >> Hynek, the science adviser to Blue Book for many years) apparently
  12046. >> considered Menzel to be arrogant, devious, and dishonest.  Many of his
  12047. >                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  12048. >> "scientific" explanations of UFO sightings were so outlandish that even
  12049. >> people who were sympathetic to his conclusions were embarrassed by his
  12050. >> arguments.  People on both sides of the UFO controversy had a great
  12051. >> deal of difficulty understanding why such an intelligent and capable
  12052. >> scientist was so determined to make an ass of himself in public when it
  12053. >> came to UFOs.
  12054. > This is nothing short of slander 
  12055.  
  12056. It is slander only if it is false.  Truth is always a sufficient defense.
  12057.  
  12058. > against a respected astronomer
  12059.  
  12060. The respect of one's peers is no guarantee of infallibility or even
  12061. integrity, especially outside one's field of expertise.  Linus Pauling
  12062. won a Nobel Prize for chemistry, but an awful lot of skeptics question
  12063. both his competence and his integrity in other areas.
  12064.  
  12065. > whose
  12066. > contributions to the science of astronomy far outweigh any those of any 
  12067. > pro-UFOlogist in the field. 
  12068.  
  12069. Probably true, but irrelevant.  Menzel's contributions to astronomy,
  12070. which were immense, prove nothing about the validity of his statements
  12071. on UFOs, which have very little to do with astronomy.
  12072.  
  12073. > I agree that Menzel was sometimes arrogant
  12074. > (many distinguished, elderly scientists sometimes get that way). 
  12075.  
  12076. Distinguished, certainly.  Elderly?  Hardly.  Born in 1901, he was only
  12077. a hair over 50 when he began debunking UFOs.  Middle aged, perhaps, but
  12078. not elderly.
  12079.  
  12080. > I further agree that sometimes he was careless (who isn't?). 
  12081.  
  12082. Menzel's errors of fact and logic regarding UFOs go far beyond
  12083. carelessness.  That's what is so puzzling.  Why did someone who was so
  12084. masterful in so many other areas (atmospherics, communications, and
  12085. cryptanalysis as well as astronomy) suddenly become so incredibly
  12086. sloppy and irrational when it came to UFOs?  The only reasonable
  12087. answers that have been suggested are fanaticism and duplicity.  Care to
  12088. choose one?
  12089.  
  12090. > But
  12091. > to call him "devious and dishonest" is a reprehensible and groundless
  12092. > insult to the memory of an oustanding scientist
  12093.  
  12094. He may well have been a paragon of virtue in every other area of his
  12095. life, but when it came to UFOs he seems to have been a real skunk.
  12096. Those who worked with Menzel in Project Blue Book and related programs
  12097. considered him devious because, among other things, he used false
  12098. pretenses in an attempt to obtain files which he had been properly
  12099. denied access to.  He was considered dishonest because he twisted facts
  12100. and tortured the laws of physics to justify "explanations" which a
  12101. scientist of his competence and experience _had_ to know were
  12102. untenable.  He even went so far as to propound bizarre and exotic
  12103. theories for Blue Book cases which the Air Force had already given
  12104. satisfactory and prosaic explanations for.  Why?
  12105.  
  12106. > who taught and did research for many years at Harvard University.
  12107.  
  12108. I fail to see how spending "many years at Harvard" is any guarantee of
  12109. either scientific competence or moral integrity.  Are there really no 
  12110. liars or fools at Harvard?
  12111.  
  12112. >> Stanton Friedman may have found the answer to that question after
  12113. >> Menzel's death, when he obtained access to Menzel's personal papers and
  12114. >> discovered that Menzel led a double life:  Academic scientist by day,
  12115. >> intelligence agent by night.  Over the years he apparently worked for
  12116. >> both the CIA and the NSA, as well as a number of military agencies and
  12117. >> industrial concerns, and he held a Top Secret Ultra clearance.  Given
  12118. >> the history of the intelligence community's systematic subversion of
  12119. >> UFO organizations and their repeated efforts to spread confusion and
  12120. >> disinformation on the subject, Menzel's ties to that community are more
  12121. >> than a little suspicious.
  12122.  
  12123. > Whoever has more confidence in Friedman, who calls himself the "flying
  12124. > saucer physicist" and has been a full-time UFO promoter for many
  12125. > years, than in Dr. Menzel, is seriously deluded. 
  12126.  
  12127. This is not a question of "confidence", but of facts.  As far as I
  12128. know, Friedman's evidence for Menzel's "secret life" has not even been
  12129. challenged, much less refuted.  
  12130.  
  12131. > Friedman has
  12132. > been promoting many UFO hoaxes over the years, including the ridiculous
  12133. > "Gulf Breeze UFO photos" and the "MJ-12 papers". 
  12134.  
  12135. Careful.  Friedman has indeed been pushing the MJ-12 documents, which
  12136. he seems to believe are genuine.  I think he is mistaken, but I have no
  12137. grounds for doubting his sincerity.  Do you?  If so, please put your
  12138. proof on the table.  If not, you'd better choose your words a bit more
  12139. carefully.  You have come perilously close to accusing Friedman of
  12140. _knowingly_ purveying falsehoods.  That's a very serious charge.  
  12141.  
  12142. > If we are comparing
  12143. > credibility and character, I would rate that of a respected scientist
  12144. > like Menzel over that of a slick UFO huckster like Friedman any day.
  12145.  
  12146. Again, I am not interested in "comparing character" but in establishing
  12147. facts.  
  12148.  
  12149. However, if you want to talk about slander (as you did in your opening
  12150. statement), here we have a fine example of it.  I suspect calling a
  12151. fellow scientist a "slick UFO huckster" is not only slander, but
  12152. slander "per se" in that it impugns your opponent's competence or
  12153. fitness for his chosen profession.  That means Friedman wouldn't have
  12154. to show malice or actual damages if he chose to sue you for slander,
  12155. but only that you said it--unless, of course, you have proof of your
  12156. charges.  If so, let's hear it.  If not, perhaps you should consider
  12157. taking it back.
  12158.  
  12159. > Friedman and pals would like us to forget that, during World War II,
  12160. > virtually EVERY scientist in the U.S. became involved in military
  12161. > research, most of which was highly classified. Even the late Dr. J.
  12162. > Allen Hynek, a saint to those in the UFO movement, did classified
  12163. > research on military projects during World War II. I heard him say
  12164. > this myself. Even Asimov and Heinlein did secret military research,
  12165. > and had high clearances; does this make them suspect?
  12166.  
  12167. The cases are not at all comparable.  Yes, lots of people did
  12168. classified work during the war.  But how many of them _never_ talked
  12169. about it for the rest of their lives?  Did Asimov or Heinlein keep
  12170. silent to their dying day?  Or all of the other myriads of erstwhile
  12171. spooks and technocrats?  Hardly.  By the time of Menzel's death,
  12172. everybody and his brother were writing books about the good old days:
  12173. inventing the Bomb and the programmable computer, breaking the Japanese
  12174. and German codes, deceiving the Axis about the Normandy invasion,
  12175. smuggling Nazis out of Europe so they could take us to the moon.  But
  12176. not Menzel.  Menzel never told his friends and colleagues about his
  12177. secret activities; apparently he never even told his wife.  Whatever he
  12178. was up to, he took it to the grave with him.
  12179.  
  12180. As for Hynek, he was apparently involved in secret military activities
  12181. as late as 1973, without ever telling even his closest friends what he
  12182. was up to.  And, yes, I _do_ find that suspicious.  Don't you?
  12183.  
  12184. >> In any case, for the most part his activities in these areas were kept
  12185. >> secret from the public, his academic and scientific colleagues, his
  12186. >> closest friends, and even his family.  But they do seem to have been
  12187. >> known to the author(s) of the so-called "MJ-12" UFO documents, who put
  12188. >> Menzel's name on an otherwise plausible list of government officials in
  12189. >> the alleged UFO control group.  This is, in fact, one of the strongest
  12190. >> arguments that the MJ-12 documents, while almost certainly bogus,
  12191. >> originated from somewhere within the bowels of the U.S. intelligence
  12192. >> community instead of some lone hoaxer's basement.
  12193. > The "MJ-12 papers" are garbage. 
  12194.  
  12195. Do you actually read what other people write, or do you just free
  12196. associate?  Like I said:  "the MJ-12 documents [are] almost certainly
  12197. bogus."  No argument there.  The question is, whose garbage are they?
  12198. Richard Bissell of the CIA said that in terms of format and style they
  12199. were indistinguishable from the real thing.  Pretty good for an amateur
  12200. forger, don't you think?  Richard Doty of AFOSI said he thought they
  12201. originated from within the Defense Intelligence Agency.  Now why would
  12202. a counterintelligence agent say such a thing unless either (1) he
  12203. genuinely thought it was true, or (2) he was trying to deflect
  12204. attention from the real source of the hoax, which might be a bit closer
  12205. to home?  Either way, the finger points to the intelligence community,
  12206. not some rogue private citizen.
  12207.  
  12208. > They were confabulated by a hoaxer
  12209. > using a photocopied signature of Harry Truman taken from a real
  12210. > letter in the Truman library. 
  12211.  
  12212. Probable, but not yet certain.  Friedman has some cogent arguments to
  12213. the contrary.  And there's a hell of a lot more to MJ-12 than a forged
  12214. signature.  Yes, MJ-12 is a hoax--but a very sophisticated and
  12215. carefully crafted hoax nonetheless.  What I want to know is, who did
  12216. it, and why?
  12217.  
  12218. -----------------------------------------------------------------------
  12219.  James Roger Black                                     jrblack@csn.org
  12220. -----------------------------------------------------------------------
  12221. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!uwm.edu!cs.utexas.edu!sdd.hp.com!elroy.jpl.nasa.gov!usc!sol.ctr.columbia.edu!destroyer!cs.ubc.ca!van-bc!rsoft!mindlink!a4445
  12222. From: Colleen_Anderson@mindlink.bc.ca (Colleen Anderson)
  12223. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12224. Subject: Re: 2-mile long gun
  12225. Message-ID: <16397@mindlink.bc.ca>
  12226. Date: 16 Oct 92 08:55:45 GMT
  12227. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  12228. Distribution: world
  12229. Lines: 24
  12230.  
  12231. >frost... writes:
  12232. >Msg-ID: <14OCT199215404913@apsicc.aps.edu>
  12233. (stuff deleted)
  12234. >  You are both close. As an aside before my explanation the electromagnetic
  12235. >railgun is already down to the size that would fit onto the bed of a medium
  12236. >size truck. There are at least two companies here in the states that are
  12237. work-
  12238. >ing on reducing it down further so that it can be a viable tank-mounted
  12239. weapon
  12240. >with the premise that it would not have to fire heavy explosive or kinetic
  12241. >energy projectiles to do damage.
  12242. >  The railgun is an ideal weapon for space because to work effectively it
  12243. >really
  12244. >needs a vacuum within the 'barrel' section. In this manner when the
  12245. capacitive
  12246. >
  12247. (More stuff deleted)                                                Jim
  12248. How depressing.  I guess I was being idealistic to think that use for this
  12249. thing would not be for weapons and warfare first.  I should know humans by
  12250. now.  By the way, is it too late to become an alien.  I hate being related to
  12251. o so many people.  Colleen
  12252. --
  12253. It's not how much I know that counts but how much I'm trying to learn.
  12254. The Crimson Bunion
  12255. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!batcomputer!genie!olivea!gossip.pyramid.com!decwrl!deccrl!news.crl.dec.com!dbased.nuo.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!ryn.mro4.dec.com!est.enet.dec.com!randolph
  12256. From: randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph)
  12257. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12258. Subject: Mars Observer and "the face"
  12259. Message-ID: <1992Oct14.150753.17162@ryn.mro4.dec.com>
  12260. Date: 14 Oct 92 18:01:33 GMT
  12261. Sender: news@ryn.mro4.dec.com (USENET News System)
  12262. Organization: Digital Equipment Corporation
  12263. Lines: 99
  12264.  
  12265.  
  12266. Below is a repost of a sci.astro article. Executive summary: Yes, NASA will
  12267. attempt to photograph the Cydonia "artifacts" when the Mars Observer passes
  12268. over them. Because of the peculiarities of the craft's orbit, this will only
  12269. happen once or twice per Martian year.   -Tom R.
  12270.  
  12271. Article: 27339
  12272. From: higgins@fnalo.fnal.gov (Bill Higgins-- Beam Jockey)
  12273. Newsgroups: sci.astro
  12274. Subject: Plans to acquire Face images (was Re: Mars Observer and the "Face")
  12275. Date: 13 Oct 92 23:05:33 GMT
  12276. Organization: Fermi National Accelerator Laboratory
  12277.  
  12278. In article <1992Oct12.150056.9477@ryn.mro4.dec.com>,
  12279. randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph) writes: 
  12280.  
  12281. > Can someone at NASA post NASA's thoughts one way or another regarding the
  12282. > Mars Observer and the Martian "face"?  [...]
  12283. > Does NASA even have an opinion on this? Is any hi-res coverage planned? There
  12284. > are all kinds of rumors flying, including "the hi-res camera isn't easily
  12285. > pointable, so no hi-res coverage is planned"... how about clarification?
  12286.  
  12287. I passed on this request to a friend at the Jet Propulsion Laboratory,
  12288. and he provided this summary of what David D. Evans, Mars Observer
  12289. Project Manager at JPL, was saying to people who were writing to him
  12290. about Cydonia before the launch.  (JPL manages the spacecraft under
  12291. contract to NASA, so this is about as authoritative as you can
  12292. possibly get.)  I received permission to post this. 
  12293.  
  12294. [begin quote from JPL]
  12295.  
  12296. The Mars Observer Project at JPL is certainly aware of the great
  12297. interest in the Cydonia region.  The project's staff intend to do
  12298. their best to be responsive to requests for high-resolution
  12299. photographic coverage of the region.
  12300.  
  12301. They unfortunately cannot absolutely guarantee, however, that they
  12302. will obtain the requested Cydonia region coverage, although they
  12303. are optimistic that they can do so.  The reasons have nothing to do
  12304. with politics, but rather with the nature of the Mars Observer
  12305. mission, of the camera, and of Mars itself.
  12306.  
  12307. The Mars Observer spacecraft will be in an orbit that will take it
  12308. over each part of the planet only once in each Martian year.  In
  12309. order to achieve the highest possible resolution, the Mars Observer
  12310. Camera was designed with a very small field of view (only about 3
  12311. km (1.8 mi) wide).  It physically cannot be pointed in any
  12312. direction except straight down.  Thus, we will have, at best, one
  12313. or maybe two opportunities to photograph any 3 km square piece of
  12314. Mars.  In addition, given the uncertainty in the position of each
  12315. orbit and the timing of the spacecraft within each orbit (resulting
  12316. from atmospheric drag because the spacecraft is so low), mission
  12317. controllers will not be able to predict precisely when Mars
  12318. Observer will fly over a specific location on Mars.  Finally, even
  12319. if they are able to predict when the appropriate images should be
  12320. taken, Mars may not cooperate -- clouds, fogs, hazes, and dust
  12321. storms frequently obscure the surface.
  12322.  
  12323. Thus, whereas the project team fully expects to acquire images of
  12324. the Cydonia region, they cannot be absolutely certain that they
  12325. will acquire high-resolution images of any particular small feature.
  12326.  
  12327. There has also been some confusion about when these photos will be
  12328. released to the general public.  We expect to release two kinds of
  12329. photo products.  First of all, we will release selected prints of
  12330. interesting features on Mars to the news media, typically within a
  12331. week or two after acquisition.  Cydonia area photos fall into this
  12332. category.  Once the photos are released, they will be made available 
  12333. for purchase by the general public through a local contractor.
  12334.  
  12335. The second set of data, comprising an immense data set of all photo
  12336. products of Mars, will be released in digital form, in several
  12337. increments, on CD-ROM diskettes within about six months from the
  12338. time these products are acquired.  This is to allow sufficient time
  12339. for computer processing for time tagging, for orbital position
  12340. determination, etc., and for the project science team analysis and
  12341. correlation with data from other instruments.  This digital data
  12342. set, which will be available from the National Space Science Data
  12343. Center in Greenbelt, Maryland, can be accessed by anyone with a
  12344. commercially available CD-ROM reader attached to their personal
  12345. computer.
  12346.  
  12347. [end quote from JPL; back to quoting Tom Randolph again]
  12348.  
  12349. > This is a hot topic of late over in
  12350. > alt.alien.visitors. It would probably be a good idea to head off the 
  12351. > government conspiracy theories early and avoid the rush.
  12352.  
  12353. Go ahead and re-post if you like, Tom.  No way am I gonna get
  12354. involved.  Besides, those characters don't believe anybody who posts
  12355. from a government laboratory anyway. (-:
  12356.  
  12357.      O~~*           /_) ' / /   /_/ '  ,   ,  ' ,_  _           \|/
  12358.    - ~ -~~~~~~~~~~~/_) / / /   / / / (_) (_) / / / _\~~~~~~~~~~~zap!
  12359.  /       \                          (_) (_)                    / | \
  12360.  |       |     Bill Higgins   Fermi National Accelerator Laboratory
  12361.  \       /     Bitnet:     HIGGINS@FNAL.BITNET
  12362.    -   -       Internet:  HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV
  12363.      ~         SPAN/Hepnet:      43011::HIGGINS 
  12364. Xref: icaen talk.religion.newage:12180 alt.alien.visitors:10237 sci.skeptic:32587
  12365. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  12366. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!utcsri!torn!cunews!revcan!micor!uuisis!bbs
  12367. From: doug@uuisis.isis.org (Doug Thompson)
  12368. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  12369. Organization: International Shared Information Service (Ottawa)
  12370. Date: Fri, 16 Oct 92 02:55:46 GMT
  12371. Message-ID: <gBVPsB1w164w@uuisis.isis.org>
  12372. References: <67775@cup.portal.com>
  12373. Sender: bbs@uuisis.isis.org
  12374. Lines: 26
  12375.  
  12376. John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  12377.  
  12378. > Dear Fellow Travellers: The world looks a little better today. Maybe
  12379. > we should think like the quote that was in the hippy song that someone
  12380. > can probubly remember exactly; Undoubtedly as we look back on this time
  12381. > a 100,000 years from now we will realize that things have been going
  12382. > on just as they were meant to be.
  12383. > John Winston.
  12384.  
  12385. "Whether or not it is apparent to you, undoubtedly the universe is
  12386. unfolding as it should."
  12387.  
  12388. -Pierre Trudeau (Prime Minister of Canada, 1968-1984)
  12389.  
  12390. Or maybe you're thinking of "Amazing Grace"?
  12391.  
  12392. "When we've been here 10,000 years, 
  12393. Bright shining as the sun,
  12394. There's no less cause to sing God's praise,
  12395. As when we first began."
  12396.  
  12397. I dare not quote more because I would *certainly* be accused of
  12398. Christian proselytising.
  12399.  
  12400. =doug
  12401.  
  12402. Xref: icaen talk.religion.newage:12182 alt.alien.visitors:10238
  12403. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  12404. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  12405. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  12406. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  12407. Message-ID: <67831@cup.portal.com>
  12408. Date: Fri, 16 Oct 92 06:26:11 PDT
  12409. Organization: The Portal System (TM)
  12410. References: <67705@cup.portal.com> <67750@cup.portal.com>
  12411.   <67775@cup.portal.com> <1992Oct16.063230.21064@u.washington.edu>
  12412. Lines: 4
  12413.  
  12414. Dear Folk: The saying that I was saying did have something to do with
  12415. the song Age of Aquarius. It seems that wednesday OOBE train didn't 
  12416. get off the ground very well. Maybe I forgot to pay the electric bill.
  12417. John Winston.
  12418. Xref: icaen talk.religion.newage:12183 alt.alien.visitors:10239
  12419. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  12420. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  12421. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  12422. Subject: Re: UFOs and Newage
  12423. Message-ID: <67832@cup.portal.com>
  12424. Date: Fri, 16 Oct 92 06:30:03 PDT
  12425. Organization: The Portal System (TM)
  12426. References: <64264@cup.portal.com> <67525@cup.portal.com>
  12427.   <1992Oct14.190727.27841@CSD-NewsHost.Stanford.EDU> <67776@cup.portal.com>
  12428. Lines: 5
  12429.  
  12430. Dear Space People Watchers:  Sometimes I wish this information was
  12431. a little more serious but then I might not still be allowed to talk
  12432. about all of this if people took me serious. I hope to post some 
  12433. more later when I get some time.
  12434. John Winston.
  12435. Xref: icaen talk.religion.newage:12184 alt.alien.visitors:10240 alt.religion.kibology:4185
  12436. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  12437. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  12438. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  12439. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  12440. Message-ID: <67833@cup.portal.com>
  12441. Date: Fri, 16 Oct 92 06:32:45 PDT
  12442. Organization: The Portal System (TM)
  12443. Distribution: world
  12444. References: <67397@cup.portal.com> <67735@cup.portal.com>
  12445.   <67777@cup.portal.com>
  12446. Lines: 3
  12447.  
  12448. Dear Big Foot Lovers: Hang on in there folks. We're moving on up to 
  12449. the big time. I'll post some more when I get some time.
  12450. John Winston.
  12451. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  12452. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  12453. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12454. Subject: Re: Ezekiel's spaceship
  12455. Message-ID: <67834@cup.portal.com>
  12456. Date: Fri, 16 Oct 92 06:37:07 PDT
  12457. Organization: The Portal System (TM)
  12458. References: <1992Oct12.102103.12533@cc.tut.fi>
  12459.   <Oct.15.21.15.21.1992.5057@dropout.rutgers.edu>
  12460. Lines: 3
  12461.  
  12462. One of these days maybe I'll get the time to tell about meeting the 
  12463. of the present incarnation of the prophet E. 
  12464. John Winston
  12465. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12466. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!menudo.uh.edu!jane.uh.edu!vpaf5
  12467. From: vpaf5@jane.uh.edu (Kal)
  12468. Subject: Re: auras
  12469. Message-ID: <16OCT199209192700@jane.uh.edu>
  12470. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  12471. Sender: vpaf5@jane.uh.edu (Marchi, Khaled K.)
  12472. Nntp-Posting-Host: jane.uh.edu
  12473. Organization: University of Houston
  12474. References: <1bkuctINN7pj@male.EBay.Sun.COM>
  12475. Date: Fri, 16 Oct 1992 14:19:00 GMT
  12476. Lines: 48
  12477.  
  12478. In article <1bkuctINN7pj@male.EBay.Sun.COM>, kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM writes...
  12479. >Kathy, this doesn't clear anything up. I can say I see little white
  12480. >kangaroos hoping around me, that doesn't mean I'm sober ;).
  12481. >What do you see exactly. Plize, no "Well, a kind of light around the head
  12482. >of people". Try and be constructive. I'm very willing to believe you.
  12483. >ever considered some simple tests ?(read Randi's books for a simple, conclusive
  12484. >design. There's a big reward if you can convince him !).
  12485. >I mean, if I could see "auras", I would definitly go and see doctors and
  12486. >convince them !!! 
  12487. >> Kathie  ;.)
  12488. >JM.
  12489. >JM,
  12490. >I will try to explain this the best that I can.
  12491. >(Aura discription deleted for brevity) 
  12492. >Thanks,
  12493. >Kathie
  12494. The test JM mentioned is very straightforward. A opaque partition is set up.
  12495. The partition is just high enough so that it hides the person standing behind
  12496. it but lets their aura show over the top. A group of people are broght in to
  12497. stand behind the partition. All that you have to do is tell how many people
  12498. there are and where they are standing (You don't get to see them come in, and
  12499. they must maintain complete silence). If you do better than random chance,
  12500. then you've proved your ability.
  12501. This has been preformed many times on people who say that they see auras.
  12502. Not a single one has passed, yet. There is a large reward for the person
  12503. who can pass (ten thousand dollars? I forget.) I urge you to try this, if
  12504. you really think you can see the auras. This must be done under controlled
  12505. conditions with an impartial observer(s) present, of course.
  12506. Be forewarned, though. I have seen (a tape of) a woman breaking down in tears
  12507. when she miserably failed the test. she really believed that she could see
  12508. the auras, but she utterly failed to pinpoint where people stood behind the
  12509. partition. It was sad to witness.
  12510.  
  12511. Kal    vpaf5@jane.uh.edu               My opinions are almost, but not quite,
  12512.                                        entirely unlike those of my employer.
  12513.  
  12514.  
  12515.  
  12516.  
  12517. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!pipex!demon!cix.compulink.co.uk!asm332
  12518. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12519. From: asm332@cix.compulink.co.uk (Sean Eaton)
  12520. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  12521. Cc: asm332@cix.compulink.co.uk
  12522. Reply-To: asm332@cix.compulink.co.uk
  12523. Date: Fri, 16 Oct 1992 15:36:21 +0000
  12524. Message-ID: <memo.687350@cix.compulink.co.uk>
  12525. Sender: usenet@gate.demon.co.uk
  12526. Lines: 84
  12527.  
  12528. Paragraphs are quoted from several different authors whose names got lost
  12529. during the editing process; but you should recognise anything that's
  12530. yours.
  12531.  
  12532.  
  12533. .....
  12534. [On the subject of abductions]
  12535. > Yeh, well JW has about 30 years on you...
  12536.  
  12537. So why doesn't he give us the benefit of his experience instead of posting
  12538. the material he does at the moment ?
  12539.  
  12540.  
  12541.  
  12542. .....
  12543. > How can you possibly tell the difference between
  12544. > real talk of alien visitors and wild tales of entertainment?
  12545.  
  12546. Easy.  Try it for yourself.  Sort the wheat from the chaff in these
  12547. recently-discussed topics:
  12548.  
  12549. Hot-Tub Breathing;
  12550. Telepathic Communication with Bigfoot;
  12551. Baby Talk;
  12552. Dolphin Talk;
  12553. Breakdancing Rocks;
  12554. Ruins of 30000yr old City;
  12555. The Portal;
  12556. Astral Train;
  12557. Ostrich People;
  12558. Information on John Lear; and
  12559. Information on Dr Mack's work with abductees.
  12560.  
  12561. Now which two topics on this list *are* appropriate to a.a.v.?
  12562.  
  12563. This list is by no means exhaustive but I've kept the same signal to noise
  12564. ratio as presently exists in a.a.v.
  12565.  
  12566.  
  12567. .....
  12568. >Good. I guess we won't be seing your posts is the new group. I am already
  12569. >getting a large response of people that are saying "AYE!". So basically,
  12570. >we don't need you unless you are willing. Just don't subscribe to the
  12571. >group when it comes. 
  12572.  
  12573.  
  12574. Why not turn alt.alien.visitors into a moderated group instead of creating
  12575. a new one ?
  12576.  
  12577. .....
  12578. >Chris has a good idea, but is it workable?  Perhaps we could do something like
  12579. >rec.arts.tv does, and ask folks to put abbreviations in their header lines 
  12580. >which would let us know what the general topic is.  How about this:
  12581.  
  12582. >NA  =  New Age stuff
  12583.  
  12584. Why?  A group already exists for discussion of this topic: talk.religion.newage
  12585.  
  12586.  
  12587. >UFO =  Pertaining to UFO sightings and phenomena
  12588. >CE3 =  Close Encounters... alien contact
  12589. >INV =  Paranoid rantings about alien invasions
  12590. >VON =  VonDaniken-oid stuff like Atlantis/Mu/Spacemen
  12591. >GRAY = Stuff about Grays
  12592. >SCI  = Scientific (preferably not pseudo) findings on UFO related issues
  12593. >ABD  = Abduction information
  12594. >HOT  = Someone flaming someone else
  12595. >HA   = Jokes & silliness
  12596. >OP   = Opinions
  12597.  
  12598. >I'm sure there are others we could use, but these are a few basic ones.  How
  12599. >do you all feel about trying something like this?  It would help in using
  12600. >killfiles.
  12601.  
  12602. A good idea, but the problem is with people posting "off subject" material
  12603. like the first 9 items on my list above.
  12604.  
  12605.  
  12606. It looks like feelings are running high on the subject of the abuse
  12607. of alt.alien.visitors.
  12608. Should a.a.v. become moderated ?   Perhaps if we ask Mr. Clavelli nicely
  12609. he'll let us use his voting booth again....
  12610.  
  12611. -s.
  12612. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!qt.cs.utexas.edu!news.Brown.EDU!noc.near.net!hri.com!snorkelwacker.mit.edu!thunder.mcrcim.mcgill.edu!durocher
  12613. From: durocher@dali.mcrcim.mcgill.edu (Phil)
  12614. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12615. Subject: Belgium UFO observation - 7 Apr 1990
  12616. Summary: looking for a copy of image file from Ecole militaire royal
  12617. Keywords: sighting belgium image processing Liege
  12618. Message-ID: <1992Oct16.050039.12721@thunder.mcrcim.mcgill.edu>
  12619. Date: 16 Oct 92 05:00:39 GMT
  12620. Sender: news@thunder.mcrcim.mcgill.edu
  12621. Organization: McGill Research Centre for Intelligent Machines
  12622. Lines: 29
  12623. Nntp-Posting-Host: dali.mcrcim.mcgill.edu
  12624.  
  12625. Yesterday's tv show "le Point" in Montreal,QC,Canada showed a good review
  12626. of some major past events supporting the existence of extra-terrestrial
  12627. visits to our world.
  12628.  
  12629. One part of the show dealt with the recent (90's) Belgium interest in the
  12630. phenomenon, due to a wave of observations that brought together the civilian
  12631. organization SOBEPS and the belgium air force.
  12632.  
  12633. On April 7th, 1990 nearby Liege, Belgium, a color slide of a ufo was taken
  12634. that was later on analysed by the "Ecole militaire royale" under the 
  12635. supervision of prof Marc Acheroy.
  12636.  
  12637. The slide, after having been digitalized, was image processed to render new
  12638. information, one of importance being the shape of the object through blue
  12639. color enhancement.
  12640.  
  12641. I would like to know if the data file of this famous belgium UFO picture is
  12642. available, if anyone knows the internet address of either the prof  or the
  12643. military college I mention.
  12644.  
  12645. I would like to use that picture in an image processing course here, merging
  12646. several interests into one endeanvour.
  12647.  
  12648. -- 
  12649. ---
  12650. Phil Durocher                   McGill Research Centre for Intelligent Machines
  12651. durocher@mcrcim.mcgill.edu      Computer Vision and Robotics Lab
  12652.                                 McGill University, Montreal
  12653. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12654. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!uwm.edu!ux1.cso.uiuc.edu!news.cso.uiuc.edu!uxa.cso.uiuc.edu!derekg
  12655. From: derekg@uxa.cso.uiuc.edu (gundersen derek h)
  12656. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  12657. References: <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com> <kauffman.36.719029048@slab.unt.edu>
  12658. Message-ID: <Bw86qL.qr@news.cso.uiuc.edu>
  12659. Sender: usenet@news.cso.uiuc.edu (Net Noise owner)
  12660. Organization: University of Illinois at Urbana
  12661. Date: Fri, 16 Oct 1992 17:47:04 GMT
  12662. Lines: 560
  12663.  
  12664. kauffman@slab.unt.edu (DON KAUFFMAN) writes:
  12665.  
  12666.      gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  12667. >>Subject: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  12668. nPaul Leduc    29  >
  12669. n SpIke           116  >>>
  12670. o ted foss         10  POV source anyone?
  12671. p nedelman@spacm1  28  >
  12672. q syawanar@cc      19  >
  12673. r foo@big.com       1  another test.
  12674. s Timothy Wilson   11  To an Andrew that left me<>about the PD turboC lib for ST
  12675.  
  12676. -- 12:36 -- SELECT -- help:? -----Top 48%-----
  12677. Newsgroup: alt.3d                              Articles: 38 of 152647/1711 NEW
  12678.  
  12679. a R. Hughes         8  Help on 3d terrain mapping
  12680. b 9226478@ul.ie     9  >
  12681. c pc225@           62  >>>easy dubbing question (copy protection problem)
  12682. d Marcos Novak      1  ANNOUNCING: New Graduate <>in Architecture+Art+Technology
  12683. e xiang@binah.cc    2  >Which 3D Mac animation is superior?
  12684. f Yury German      21  >>steregram "drugs"?
  12685. g Diego Montefusco 17  >>>
  12686. h Patrick Jordan   24  >>>
  12687. i Timothy Wilson  596  beginner 3D code release 1.0
  12688. j \comp\mark       23  >>Stereo Slide Projector
  12689. k Simon Kravis     58  >Recommendations for 3d station?
  12690. l James Gardiner   36  >>
  12691. m JonPaul Leduc    29  >
  12692. n SpIke           116  >>>
  12693. o ted foss         10  POV source anyone?
  12694. p nedelman@spacm1  28  >
  12695. q syawanar@cc      19  >
  12696. r foo@big.com       1  another test.
  12697. s Timothy Wilson   11  To an Andrew that left me<>about the PD turboC lib for ST
  12698.  
  12699. -- 12:36 -- SELECT -- help:? -----Top 48%-----
  12700. Newsgroup: alt.3d                              Articles: 38 of 152647/1711 NEW
  12701.  
  12702. a R. Hughes         8  Help on 3d terrain mapping
  12703. b 9226478@ul.ie     9  >
  12704. c pc225@           62  >>>easy dubbing question (copy protection problem)
  12705. d Marcos Novak      1  ANNOUNCING: New Graduate <>in Architecture+Art+Technology
  12706. e xiang@binah.cc    2  >Which 3D Mac animation is superior?
  12707. f Yury German      21  >>steregram "drugs"?
  12708. g Diego Montefusco 17  >>>
  12709. h Patrick Jordan   24  >>>
  12710. i Timothy Wilson  596  beginner 3D code release 1.0
  12711. j \comp\mark       23  >>Stereo Slide Projector
  12712. k Simon Kravis     58  >Recommendations for 3d station?
  12713. l James Gardiner   36  >>
  12714. m JonPaul Leduc    29  >
  12715. n SpIke           116  >>>
  12716. o ted foss         10  POV source anyone?
  12717. p nedelman@spacm1  28  >
  12718. q syawanar@cc      19  >
  12719. r foo@big.com       1  another test.
  12720. s Timothy Wilson   11  To an Andrew that left me<>about the PD turboC lib for ST
  12721.  
  12722. -- 12:36 -- SELECT -- help:? -----Top 48%-----
  12723. Newsgroup: alt.3d                              Articles: 38 of 152647/1711 NEW
  12724.  
  12725. a R. Hughes         8  Help on 3d terrain mapping
  12726. b 9226478@ul.ie     9  >
  12727. c pc225@           62  >>>easy dubbing question (copy protection problem)
  12728. d Marcos Novak      1  ANNOUNCING: New Graduate <>in Architecture+Art+Technology
  12729. e xiang@binah.cc    2  >Which 3D Mac animation is superior?
  12730. f Yury German      21  >>steregram "drugs"?
  12731. g Diego Montefusco 17  >>>
  12732. h Patrick Jordan   24  >>>
  12733. i Timothy Wilson  596  beginner 3D code release 1.0
  12734. j \comp\mark       23  >>Stereo Slide Projector
  12735. k Simon Kravis     58  >Recommendations for 3d station?
  12736. l James Gardiner   36  >>
  12737. m JonPaul Leduc    29  >
  12738. n SpIke           116  >>>
  12739. o ted foss         10  POV source anyone?
  12740. p nedelman@spacm1  28  >
  12741. q syawanar@cc      19  >
  12742. r foo@big.com       1  another test.
  12743. s Timothy Wilson   11  To an Andrew that left me<>about the PD turboC lib for ST
  12744.  
  12745. -- 12:36 -- SELECT -- help:? -----Top 48%-----
  12746. Newsgroup: alt.3d                              Articles: 38 of 152647/1711 NEW
  12747.  
  12748. a R. Hughes         8  Help on 3d terrain mapping
  12749. b 9226478@ul.ie     9  >
  12750. c pc225@           62  >>>easy dubbing question (copy protection problem)
  12751. d Marcos Novak      1  ANNOUNCING: New Graduate <>in Architecture+Art+Technology
  12752. e xiang@binah.cc    2  >Which 3D Mac animation is superior?
  12753. f Yury German      21  >>steregram "drugs"?
  12754. g Diego Montefusco 17  >>>
  12755. h Patrick Jordan   24  >>>
  12756. i Timothy Wilson  596  beginner 3D code release 1.0
  12757. j \comp\mark       23  >>Stereo Slide Projector
  12758. k Simon Kravis     58  >Recommendations for 3d station?
  12759. l James Gardiner   36  >>
  12760. m JonPaul Leduc    29  >
  12761. n SpIke           116  >>>
  12762. o ted foss         10  POV source anyone?
  12763. p nedelman@spacm1  28  >
  12764. q syawanar@cc      19  >
  12765. r foo@big.com       1  another test.
  12766. s Timothy Wilson   11  To an Andrew that left me<>about the PD turboC lib for ST
  12767.  
  12768. -- 12:36 -- SELECT -- help:? -----Top 48%-----
  12769. Newsgroup: alt.3d                              Articles: 38 of 152647/1711 NEW
  12770.  
  12771. a R. Hughes         8  Help on 3d terrain mapping
  12772. b 9226478@ul.ie     9  >
  12773. c pc225@           62  >>>easy dubbing question (copy protection problem)
  12774. d Marcos Novak      1  ANNOUNCING: New Graduate <>in Architecture+Art+Technology
  12775. e xiang@binah.cc    2  >Which 3D Mac animation is superior?
  12776. f Yury German      21  >>steregram "drugs"?
  12777. g Diego Montefusco 17  >>>
  12778. h Patrick Jordan   24  >>>
  12779. i Timothy Wilson  596  beginner 3D code release 1.0
  12780. j \comp\mark       23  >>Stereo Slide Projector
  12781. k Simon Kravis     58  >Recommendations for 3d station?
  12782. l James Gardiner   36  >>
  12783. m JonPaul Leduc    29  >
  12784. n SpIke           116  >>>
  12785. o ted foss         10  POV source anyone?
  12786. p nedelman@spacm1  28  >
  12787. q syawanar@cc      19  >
  12788. r foo@big.com       1  another test.
  12789. s Timothy Wilson   11  To an Andrew that left me<>about the PD turboC lib for ST
  12790.  
  12791. -- 12:36 -- SELECT -- help:? -----Top 48%-----
  12792. Newsgroup: alt.3d                              Articles: 38 of 152647/1711 NEW
  12793.  
  12794. a R. Hughes         8  Help on 3d terrain mapping
  12795. b 9226478@ul.ie     9  >
  12796. c pc225@           62  >>>easy dubbing question (copy protection problem)
  12797. d Marcos Novak      1  ANNOUNCING: New Graduate <>in Architecture+Art+Technology
  12798. e xiang@binah.cc    2  >Which 3D Mac animation is superior?
  12799. f Yury German      21  >>steregram "drugs"?
  12800. g Diego Montefusco 17  >>>
  12801. h Patrick Jordan   24  >>>
  12802. i Timothy Wilson  596  beginner 3D code release 1.0
  12803. j \comp\mark       23  >>Stereo Slide Projector
  12804. k Simon Kravis     58  >Recommendations for 3d station?
  12805. l James Gardiner   36  >>
  12806. m JonPaul Leduc    29  >
  12807. n SpIke           116  >>>
  12808. o ted foss         10  POV source anyone?
  12809. p nedelman@spacm1  28  >
  12810. q syawanar@cc      19  >
  12811. r foo@big.com       1  another test.
  12812. s Timothy Wilson   11  To an Andrew that left me<>about the PD turboC lib for ST
  12813.  
  12814. -- 12:36 -- SELECT -- help:? -----Top 48%-----
  12815. Newsgroup: alt.3d                              Articles: 38 of 152647/1711 NEW
  12816.  
  12817. a R. Hughes         8  Help on 3d terrain mapping
  12818. b 9226478@ul.ie     9  >
  12819. c pc225@           62  >>>easy dubbing question (copy protection problem)
  12820. d Marcos Novak      1  ANNOUNCING: New Graduate <>in Architecture+Art+Technology
  12821. e xiang@binah.cc    2  >Which 3D Mac animation is superior?
  12822. f Yury German      21  >>steregram "drugs"?
  12823. g Diego Montefusco 17  >>>
  12824. h Patrick Jordan   24  >>>
  12825. i Timothy Wilson  596  beginner 3D code release 1.0
  12826. j \comp\mark       23  >>Stereo Slide Projector
  12827. k Simon Kravis     58  >Recommendations for 3d station?
  12828. l James Gardiner   36  >>
  12829. m JonPaul Leduc    29  >
  12830. n SpIke           116  >>>
  12831. o ted foss         10  POV source anyone?
  12832. p nedelman@spacm1  28  >
  12833. q syawanar@cc      19  >
  12834. r foo@big.com       1  another test.
  12835. s Timothy Wilson   11  To an Andrew that left me<>about the PD turboC lib for ST
  12836.  
  12837. -- 12:36 -- SELECT -- help:? -----Top 48%-----
  12838. Newsgroup: alt.3d                              Articles: 38 of 152647/1711 NEW
  12839.  
  12840. a R. Hughes         8  Help on 3d terrain mapping
  12841. b 9226478@ul.ie     9  >
  12842. c pc225@           62  >>>easy dubbing question (copy protection problem)
  12843. d Marcos Novak      1  ANNOUNCING: New Graduate <>in Architecture+Art+Technology
  12844. e xiang@binah.cc    2  >Which 3D Mac animation is superior?
  12845. f Yury German      21  >>steregram "drugs"?
  12846. g Diego Montefusco 17  >>>
  12847. h Patrick Jordan   24  >>>
  12848. i Timothy Wilson  596  beginner 3D code release 1.0
  12849. j \comp\mark       23  >>Stereo Slide Projector
  12850. k Simon Kravis     58  >Recommendations for 3d station?
  12851. l James Gardiner   36  >>
  12852. m JonPaul Leduc    29  >
  12853. n SpIke           116  >>>
  12854. o ted foss         10  POV source anyone?
  12855. p nedelman@spacm1  28  >
  12856. q syawanar@cc      19  >
  12857. r foo@big.com       1  another test.
  12858. s Timothy Wilson   11  To an Andrew that left me<>about the PD turboC lib for ST
  12859.  
  12860. -- 12:36 -- SELECT -- help:? -----Top 48%-----
  12861. Newsgroup: alt.3d                              Articles: 38 of 152647/1711 NEW
  12862.  
  12863. a R. Hughes         8  Help on 3d terrain mapping
  12864. b 9226478@ul.ie     9  >
  12865. c pc225@           62  >>>easy dubbing question (copy protection problem)
  12866. d Marcos Novak      1  ANNOUNCING: New Graduate <>in Architecture+Art+Technology
  12867. e xiang@binah.cc    2  >Which 3D Mac animation is superior?
  12868. f Yury German      21  >>steregram "drugs"?
  12869. g Diego Montefusco 17  >>>
  12870. h Patrick Jordan   24  >>>
  12871. i Timothy Wilson  596  beginner 3D code release 1.0
  12872. j \comp\mark       23  >>Stereo Slide Projector
  12873. k Simon Kravis     58  >Recommendations for 3d station?
  12874. l James Gardiner   36  >>
  12875. m JonPaul Leduc    29  >
  12876. n SpIke           116  >>>
  12877. o ted foss         10  POV source anyone?
  12878. p nedelman@spacm1  28  >
  12879. q syawanar@cc      19  >
  12880. r foo@big.com       1  another test.
  12881. s Timothy Wilson   11  To an Andrew that left me<>about the PD turboC lib for ST
  12882.  
  12883. -- 12:36 -- SELECT -- help:? -----Top 48%-----
  12884. Newsgroup: alt.3d                              Articles: 38 of 152647/1711 NEW
  12885.  
  12886. a R. Hughes         8  Help on 3d terrain mapping
  12887. b 9226478@ul.ie     9  >
  12888. c pc225@           62  >>>easy dubbing question (copy protection problem)
  12889. d Marcos Novak      1  ANNOUNCING: New Graduate <>in Architecture+Art+Technology
  12890. e xiang@binah.cc    2  >Which 3D Mac animation is superior?
  12891. f Yury German      21  >>steregram "drugs"?
  12892. g Diego Montefusco 17  >>>
  12893. h Patrick Jordan   24  >>>
  12894. i Timothy Wilson  596  beginner 3D code release 1.0
  12895. j \comp\mark       23  >>Stereo Slide Projector
  12896. k Simon Kravis     58  >Recommendations for 3d station?
  12897. l James Gardiner   36  >>
  12898. m JonPaul Leduc    29  >
  12899. n SpIke           116  >>>
  12900. o ted foss         10  POV source anyone?
  12901. p nedelman@spacm1  28  >
  12902. q syawanar@cc      19  >
  12903. r foo@big.com       1  another test.
  12904. s Timothy Wilson   11  To an Andrew that left me<>about the PD turboC lib for ST
  12905.  
  12906. -- 12:36 -- SELECT -- help:? -----Top 48%-----
  12907. Newsgroup: alt.3d                              Articles: 38 of 152647/1711 NEW
  12908.  
  12909. a R. Hughes         8  Help on 3d terrain mapping
  12910. b 9226478@ul.ie     9  >
  12911. c pc225@           62  >>>easy dubbing question (copy protection problem)
  12912. d Marcos Novak      1  ANNOUNCING: New Graduate <>in Architecture+Art+Technology
  12913. e xiang@binah.cc    2  >Which 3D Mac animation is superior?
  12914. f Yury German      21  >>steregram "drugs"?
  12915. g Diego Montefusco 17  >>>
  12916. h Patrick Jordan   24  >>>
  12917. i Timothy Wilson  596  beginner 3D code release 1.0
  12918. j \comp\mark       23  >>Stereo Slide Projector
  12919. k Simon Kravis     58  >Recommendations for 3d station?
  12920. l James Gardiner   36  >>
  12921. m JonPaul Leduc    29  >
  12922. n SpIke           116  >>>
  12923. o ted foss         10  POV source anyone?
  12924. p nedelman@spacm1  28  >
  12925. q syawanar@cc      19  >
  12926. r foo@big.com       1  another test.
  12927. s Timothy Wilson   11  To an Andrew that left me<>about the PD turboC lib for ST
  12928.  
  12929. -- 12:36 -- SELECT -- help:? -----Top 48%-----
  12930. Newsgroup: alt.3d                              Articles: 38 of 152647/1711 NEW
  12931.  
  12932. a R. Hughes         8  Help on 3d terrain mapping
  12933. b 9226478@ul.ie     9  >
  12934. c pc225@           62  >>>easy dubbing question (copy protection problem)
  12935. d Marcos Novak      1  ANNOUNCING: New Graduate <>in Architecture+Art+Technology
  12936. e xiang@binah.cc    2  >Which 3D Mac animation is superior?
  12937. f Yury German      21  >>steregram "drugs"?
  12938. g Diego Montefusco 17  >>>
  12939. h Patrick Jordan   24  >>>
  12940. i Timothy Wilson  596  beginner 3D code release 1.0
  12941. j \comp\mark       23  >>Stereo Slide Projector
  12942. k Simon Kravis     58  >Recommendations for 3d station?
  12943. l James Gardiner   36  >>
  12944. m JonPaul Leduc    29  >
  12945. n SpIke           116  >>>
  12946. o ted foss         10  POV source anyone?
  12947. p nedelman@spacm1  28  >
  12948. q syawanar@cc      19  >
  12949. r foo@big.com       1  another test.
  12950. s Timothy Wilson   11  To an Andrew that left me<>about the PD turboC lib for ST
  12951.  
  12952. -- 12:36 -- SELECT -- help:? -----Top 48%-----
  12953. Newsgroup: alt.3d                              Articles: 38 of 152647/1711 NEW
  12954.  
  12955. a R. Hughes         8  Help on 3d terrain mapping
  12956. b 9226478@ul.ie     9  >
  12957. c pc225@           62  >>>easy dubbing question (copy protection problem)
  12958. d Marcos Novak      1  ANNOUNCING: New Graduate <>in Architecture+Art+Technology
  12959. e xiang@binah.cc    2  >Which 3D Mac animation is superior?
  12960. f Yury German      21  >>steregram "drugs"?
  12961. g Diego Montefusco 17  >>>
  12962. h Patrick Jordan   24  >>>
  12963. i Timothy Wilson  596  beginner 3D code release 1.0
  12964. j \comp\mark       23  >>Stereo Slide Projector
  12965. k Simon Kravis     58  >Recommendations for 3d station?
  12966. l James Gardiner   36  >>
  12967. m JonPaul Leduc    29  >
  12968. n SpIke           116  >>>
  12969. o ted foss         10  POV source anyone?
  12970. p nedelman@spacm1  28  >
  12971. q syawanar@cc      19  >
  12972. r foo@big.com       1  another test.
  12973. s Timothy Wilson   11  To an Andrew that left me<>about the PD turboC lib for ST
  12974.  
  12975. -- 12:36 -- SELECT -- help:? -----Top 48%-----
  12976. Newsgroup: alt.3d                              Articles: 38 of 152647/1711 NEW
  12977.  
  12978. a R. Hughes         8  Help on 3d terrain mapping
  12979. b 9226478@ul.ie     9  >
  12980. c pc225@           62  >>>easy dubbing question (copy protection problem)
  12981. d Marcos Novak      1  ANNOUNCING: New Graduate <>in Architecture+Art+Technology
  12982. e xiang@binah.cc    2  >Which 3D Mac animation is superior?
  12983. f Yury German      21  >>steregram "drugs"?
  12984. g Diego Montefusco 17  >>>
  12985. h Patrick Jordan   24  >>>
  12986. i Timothy Wilson  596  beginner 3D code release 1.0
  12987. j \comp\mark       23  >>Stereo Slide Projector
  12988. k Simon Kravis     58  >Recommendations for 3d station?
  12989. l James Gardiner   36  >>
  12990. m JonPaul Leduc    29  >
  12991. n SpIke           116  >>>
  12992. o ted foss         10  POV source anyone?
  12993. p nedelman@spacm1  28  >
  12994. q syawanar@cc      19  >
  12995. r foo@big.com       1  another test.
  12996. s Timothy Wilson   11  To an Andrew that left me<>about the PD turboC lib for ST
  12997.  
  12998. -- 12:36 -- SELECT -- help:? -----Top 48%-----
  12999. Newsgroup: alt.3d                              Articles: 38 of 152647/1711 NEW
  13000.  
  13001. a R. Hughes         8  Help on 3d terrain mapping
  13002. b 9226478@ul.ie     9  >
  13003. c pc225@           62  >>>easy dubbing question (copy protection problem)
  13004. d Marcos Novak      1  ANNOUNCING: New Graduate <>in Architecture+Art+Technology
  13005. e xiang@binah.cc    2  >Which 3D Mac animation is superior?
  13006. f Yury German      21  >>steregram "drugs"?
  13007. g Diego Montefusco 17  >>>
  13008. h Patrick Jordan   24  >>>
  13009. i Timothy Wilson  596  beginner 3D code release 1.0
  13010. j \comp\mark       23  >>Stereo Slide Projector
  13011. k Simon Kravis     58  >Recommendations for 3d station?
  13012. l James Gardiner   36  >>
  13013. m JonPaul Leduc    29  >
  13014. n SpIke           116  >>>
  13015. o ted foss         10  POV source anyone?
  13016. p nedelman@spacm1  28  >
  13017. q syawanar@cc      19  >
  13018. r foo@big.com       1  another test.
  13019. s Timothy Wilson   11  To an Andrew that left me<>about the PD turboC lib for ST
  13020.  
  13021. -- 12:36 -- SELECT -- help:? -----Top 48%-----
  13022. Newsgroup: alt.3d                              Articles: 38 of 152647/1711 NEW
  13023.  
  13024. a R. Hughes         8  Help on 3d terrain mapping
  13025. b 9226478@ul.ie     9  >
  13026. c pc225@           62  >>>easy dubbing question (copy protection problem)
  13027. d Marcos Novak      1  ANNOUNCING: New Graduate <>in Architecture+Art+Technology
  13028. e xiang@binah.cc    2  >Which 3D Mac animation is superior?
  13029. f Yury German      21  >>steregram "drugs"?
  13030. g Diego Montefusco 17  >>>
  13031. h Patrick Jordan   24  >>>
  13032. i Timothy Wilson  596  beginner 3D code release 1.0
  13033. j \comp\mark       23  >>Stereo Slide Projector
  13034. k Simon Kravis     58  >Recommendations for 3d station?
  13035. l James Gardiner   36  >>
  13036. m JonPaul Leduc    29  >
  13037. n SpIke           116  >>>
  13038. o ted foss         10  POV source anyone?
  13039. p nedelman@spacm1  28  >
  13040. q syawanar@cc      19  >
  13041. r foo@big.com       1  another test.
  13042. s Timothy Wilson   11  To an Andrew that left me<>about the PD turboC lib for ST
  13043.  
  13044. -- 12:36 -- SELECT -- help:? -----Top 48%-----
  13045. f Yury German      21  >>steregram "drugs"?
  13046. g Diego Montefusco 17  >>>
  13047. h Patrick Jordan   24  >>>
  13048. i Timothy Wilson  596  beginner 3D code release 1.0
  13049. j \comp\mark       23  >>Stereo Slide Projector
  13050. k Simon Kravis     58  >Recommendations for 3d station?
  13051. l James Gardiner   36  >>
  13052. m JonPaul Leduc    29  >
  13053. n SpIke           116  >>>
  13054. o ted foss         10  POV source anyone?
  13055. p nedelman@spacm1  28  >
  13056. q syawanar@cc      19  >
  13057. r foo@big.com       1  another test.
  13058. s Timothy Wilson   11  To an Andrew that left me<>about the PD turboC lib for ST
  13059.  
  13060. -- 12:36 -- SELECT -- help:? -----Top 48%-----
  13061. Newsgroup: alt.3d                              Articles: 38 of 152647/1711 NEW
  13062.  
  13063. a R. Hughes         8  Help on 3d terrain mapping
  13064. b 9226478@ul.ie     9  >
  13065. c pc225@           62  >>>easy dubbing question (copy protection problem)
  13066. d Marcos Novak      1  ANNOUNCING: New Graduate <>in Architecture+Art+Technology
  13067.  
  13068.  
  13069.  
  13070.  
  13071.  
  13072.  
  13073.  
  13074. f Yury German      21  >>steregram "drugs"?
  13075. g Diego Montefusco 17  >>>
  13076. h Patrick Jordan   24  >>>
  13077. i Timothy Wilson  596  beginner 3D code release 1.0
  13078. j \comp\mark       23  >>Stereo Slide Projector
  13079. k Simon Kravis     58  >Recommendations for 3d station?
  13080. l James Gardiner   36  >>
  13081. m JonPaul Leduc    29  >
  13082. n SpIke           116  >>>
  13083. o ted foss         10  POV source anyone?
  13084. p nedelman@spacm1  28  >
  13085. q syawanar@cc      19  >
  13086. r foo@big.com       1  another test.
  13087. s Timothy Wilson   11  To an Andrew that left me<>about the PD turboC lib for ST
  13088.  
  13089. -- 12:36 -- SELECT -- help:? -----Top 48%-----
  13090. Newsgroup: alt.3d                              Articles: 38 of 152647/1711 NEW
  13091.  
  13092. a R. Hughes         8  Help on 3d terrain mapping
  13093. b 9226478@ul.ie     9  >
  13094. c pc225@           62  >>>easy dubbing question (copy protection problem)
  13095. d Marcos Novak      1  ANNOUNCING: New Graduate <>in Architecture+Art+Technology
  13096.  
  13097.  
  13098. Q
  13099. nn  
  13100.  
  13101.  
  13102.  
  13103.  
  13104.  
  13105.  
  13106.  
  13107.  
  13108.  
  13109.  
  13110.  
  13111.  
  13112. A
  13113. f Yury German      21  >>steregram "drugs"?
  13114. g Diego Montefusco 17  >>>
  13115. h Patrick Jordan   24  >>>
  13116. i Timothy Wilson  596  beginner 3D code release 1.0
  13117. j \comp\mark       23  >>Stereo Slide Projector
  13118. k Simon Kravis     58  >Recommendations for 3d station?
  13119. l James Gardiner   36  >>
  13120. m JonPaul Leduc    29  >
  13121. n SpIke           116  >>>
  13122. o ted foss         10  POV source anyone?
  13123. p nedelman@spacm1  28  >
  13124. q syawanar@cc      19  >
  13125. r foo@big.com       1  another test.
  13126. s Timothy Wilson   11  To an Andrew that left me<>about the PD turboC lib for ST
  13127.  
  13128. -- 12:36 -- SELECT -- help:? -----Top 48%-----
  13129. Newsgroup: alt.3d                              Articles: 38 of 152647/1711 NEW
  13130.  
  13131. a R. Hughes         8  Help on 3d terrain mapping
  13132. b 9226478@ul.ie     9  >
  13133. c pc225@           62  >>>easy dubbing question (copy protection problem)
  13134. d Marcos Novak      1  ANNOUNCING: New Graduate <>in Architecture+Art+Technology
  13135.  
  13136.  
  13137. :q
  13138.  
  13139.  
  13140. A
  13141. A
  13142. A
  13143. A
  13144. A
  13145. A
  13146. A
  13147. A
  13148. A
  13149. A
  13150. A
  13151. A
  13152. A
  13153. B
  13154. B
  13155. B
  13156. B
  13157. B
  13158. B
  13159. B
  13160. B
  13161. B
  13162. B
  13163. B
  13164. B
  13165. B
  13166. A
  13167. A
  13168. A
  13169. A
  13170. A
  13171. A
  13172. A
  13173.  
  13174. >    Have you tried decaf?
  13175.  
  13176. >>Its is boldly appearant to me that alt.alien.visitors needs to split
  13177.  
  13178. >    It is boldly apparent to me that you need to pick up a
  13179. >    dictionary.
  13180.  
  13181. >>Lets leave these bozos to their wild tales of entertainment and go
  13182.  
  13183. >    How can you possibly tell the difference between
  13184. >    real talk of alien visitors and wild tales of entertainment?
  13185.  
  13186. >    I think you'll find that the alt.alien.visitor reader
  13187. >    is looking for both, and that if you start a new group,
  13188. >    the same "bozos" will migrate there as well.
  13189.  
  13190. >>somewhere where we can have more "MEAT" to feed on. I haven't the
  13191.  
  13192. >    Am I reading this correctly?  You want to start a group
  13193. >    where you can talk about eating alien visitors?
  13194.  
  13195. >>faintest idea how to create a group and I don't know what we should
  13196. >>name it. I am sure some interested party would be willing to help.
  13197. >>Anyway, I will write a FAQ for it (with the help of others, I am
  13198. >>sure) and we can have some real alien/ufo controversy talking without
  13199. >>some of the intrusions of this other (I will be polite) "stuff". All
  13200. >>in favor...
  13201. >>
  13202.  
  13203. >    NAY!!!
  13204. >    Is there any way that we can block this nonsense?
  13205. >    A peaceful resistance?
  13206.  
  13207. >>Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  13208. >>their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  13209. >>planet.
  13210.  
  13211. >    You'll only eat them if they're not friendly?
  13212. >    Do you eat cows?  Has any cow ever been particularly
  13213. >    unfriendly to you?  Why do you want to eat these aliens?
  13214. >    Have you heard something about their meat being especially
  13215. >    tasty?  If so, what kind of meat here on earth is comparable?
  13216.  
  13217. >    Oh, I see.  You don't want to eat them, just to blow them.
  13218.  
  13219. >>This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  13220.  
  13221. >    Huh?  Is this supposed to be funny?
  13222.  
  13223. >    Do you know Gary?
  13224. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!rutgers!jvnc.net!netnews.upenn.edu!grip.cis.upenn.edu!jmv
  13225. From: jmv@grip.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien)
  13226. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13227. Subject: Re: auras
  13228. Message-ID: <93415@netnews.upenn.edu>
  13229. Date: 16 Oct 92 16:20:23 GMT
  13230. References: <1bkv78INN7pj@male.EBay.Sun.COM>
  13231. Sender: news@netnews.upenn.edu
  13232. Organization: GRASP Lab
  13233. Lines: 33
  13234. Nntp-Posting-Host: grip.cis.upenn.edu
  13235.  
  13236.  
  13237. In article <1bkv78INN7pj@male.EBay.Sun.COM>, kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM (Good good good good vibrations) writes:
  13238.  
  13239.  
  13240. >The first thing I see is a trace around a person's body.  It is usually about
  13241. >1 inch around them.  Then I see a wave of energy moving off of the first layer.
  13242.  
  13243.  
  13244.  
  13245. Is it uniform around the body ? can you see it better under certain lighting conditions ?
  13246. Can you see it at night ? Can you see through the aura ?
  13247. Do you always see it, or do you trigger your "vision" at will ?
  13248.  
  13249. >The third
  13250. >layer, and I have only seen the third layer a few times, is when I can see their
  13251. >spirit guide around them.  The third layer doesn't show up for me all the time.
  13252.  
  13253.  
  13254. Spirit guide ? definition please ? How do you know what it is ???
  13255.  
  13256.  
  13257. You say the aura depends on the person feelings. How do you know
  13258. that ? Can you "guess" a correspondance between the characteristics
  13259. of the aura and the feelings/health/whatever of the person ?
  13260. Did you try to guess accuratly the mood of someone based on your
  13261. observation ?
  13262.  
  13263.  
  13264. Lots of questions, hope you answer them all.
  13265.  
  13266.  
  13267.  
  13268. JM.
  13269. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13270. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!linac!att!news.cs.indiana.edu!noose.ecn.purdue.edu!dynamo.ecn.purdue.edu!wb9omc
  13271. From: wb9omc@dynamo.ecn.purdue.edu (Duane P Mantick)
  13272. Subject: Re: Portable Ufo detector, is it out there?
  13273. Message-ID: <wb9omc.719256535@dynamo.ecn.purdue.edu>
  13274. Sender: news@noose.ecn.purdue.edu (USENET news)
  13275. Organization: Purdue University Engineering Computer Network
  13276. References: <Bw43ov.C75@cck.coventry.ac.uk> <1992Oct15.205134.20369@news.weeg.uiowa.edu>
  13277. Date: 16 Oct 92 17:28:55 GMT
  13278. Lines: 42
  13279.  
  13280. jagnow@al.weeg.uiowa.edu (Al Jagnow) writes:
  13281.  
  13282. [in response to a request for a - yuk, yuk - "UFO detector"
  13283.  
  13284. >> 
  13285. >> -- 
  13286. >> aph016@uk.ac.cov.cch
  13287. >If I remember correctly, UFO's produce magnetic disturbances - simply hang a  
  13288. >magnet from a bare piece of copper wire. Place a loop of bare copper wire  
  13289. >around, but not touching the wire from which the magnet is hanging - as close  
  13290. >to the magnet as possible. Connect the two wires in series with a battery and
  13291. >an electric bell or buzzer. When the magnet moves, the wires will touch,  
  13292. >completing the circuit and sounding an alarm. Building the magnet assembly  
  13293. >inside a wood or plastic box will prevent the wind from causing false alarms. 
  13294. >The longer the pendulum and the stronger the magnet, the more sensitive the  
  13295. >alarm. Needless to say, the support for the pendulum must be made of wood or  
  13296. >plastic. Try not to use any magnetic materials in the construction of the  
  13297. >detector. 
  13298.  
  13299. >If the magnet were massive enough, the wire flexible enough, and the contact  
  13300. >loop small enough, this might also serve as an earthquake detector.
  13301.  
  13302. >I suppose you could do something with a Hall Effect device.....  It would be  
  13303. >more elegant, but probably not any more effective :-)
  13304.  
  13305.     Anything that you put up that detects magnetic fields will eventually 
  13306. drive the user nuts!
  13307.  
  13308.     Damn near EVERYTHING that we use in the way of radios or appliances or
  13309. automotive electrical systems, etc., generates magnetic fields.  Anything
  13310. that you make sensitive enough will also pick up these items.
  13311.  
  13312.     I can see it now - "turn off that damn UFO detector, you sister is
  13313. using her hair dryer again!"
  13314.  
  13315.     If the occupants of extraterrestrial vehicles can make their
  13316. vehicles go at warp-whatever, NOT appear on radar scopes and interfere
  13317. with our electrical systems (all of which have been reported), I think
  13318. you'd better start looking for something more useful than magnetic
  13319. effects detectors.
  13320.  
  13321. Duane
  13322. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13323. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!destroyer!cs.ubc.ca!mprgate.mpr.ca!mprgate.mpr.ca!spani
  13324. From: spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani)
  13325. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  13326. Message-ID: <1992Oct16.193754.8237@mprgate.mpr.ca>
  13327. Followup-To: alt.alien.visitors
  13328. Sender: news@mprgate.mpr.ca
  13329. Organization: MPR Teltech Ltd., Burnaby, B.C., Canada
  13330. References:  <memo.687350@cix.compulink.co.uk>
  13331. Date: Fri, 16 Oct 92 19:37:54 GMT
  13332. Lines: 84
  13333.  
  13334. In article <memo.687350@cix.compulink.co.uk>, asm332@cix.compulink.co.uk (Sean Eaton) writes:
  13335. [...]
  13336. |> Easy.  Try it for yourself.  Sort the wheat from the chaff in these
  13337. |> recently-discussed topics:
  13338. |> 
  13339. |> Hot-Tub Breathing;
  13340. |> Telepathic Communication with Bigfoot;
  13341. |> Baby Talk;
  13342. |> Dolphin Talk;
  13343. |> Breakdancing Rocks;
  13344. |> Ruins of 30000yr old City;
  13345. |> The Portal;
  13346. |> Astral Train;
  13347. |> Ostrich People;
  13348. |> Information on John Lear; and
  13349. |> Information on Dr Mack's work with abductees.
  13350. |> 
  13351. |> Now which two topics on this list *are* appropriate to a.a.v.?
  13352.  
  13353.  
  13354. I think most of them are.
  13355.  
  13356. Alt.alien.visitors wasn't created with scientific research in mind. It 
  13357. was created to discuss the aliens that are visiting the earth. You know...
  13358. space brothers, pleidians, etc...
  13359.  
  13360. I may be wrong here, but the name itself *does* pre-judge the phenomenon. When
  13361. I started reading a.a.v there were already ~650 articles expired. Has anyone
  13362. been reading since the beginning so they can actually remember why the
  13363. group was formed? In any event, it is currently used by 2 distinct types
  13364. of people, new agers and researchers. The new agers need a place to 
  13365. discuss the aliens that are so affecting their spiritual lives and the
  13366. researcher need a place to discuss UFOs rationally and exchange
  13367. information (I'm aware that I'm over-generalizing here.)
  13368.  
  13369. All in all, we seem to be getting along pretty good, but a group split 
  13370. would ease up on the flaming quite a bit. Personally, I would read both.
  13371.  
  13372.  
  13373. [...]
  13374. |> Why not turn alt.alien.visitors into a moderated group instead of creating
  13375. |> a new one ?
  13376.  
  13377.  
  13378. And just tell half of a.a.v readers/posters to <euphemism alert> "go away"?
  13379.  
  13380. Nobody will ever be able to change the character of alt.alien.visitors. Even
  13381. if you somehow succeeded (a "rationalist" coup?), how would you (or any 
  13382. moderator) decide what was wheat and what was chaff? I like to keep my mind
  13383. open and explore all the possibilities; like it or not UFOs are forever
  13384. connected with new age ideas either by design or by analogy. Personally I 
  13385. don't like it, but I try.
  13386.  
  13387.  
  13388. [...]
  13389.  
  13390. |> It looks like feelings are running high on the subject of the abuse
  13391. |> of alt.alien.visitors.
  13392. |> Should a.a.v. become moderated ?   Perhaps if we ask Mr. Clavelli nicely
  13393. |> he'll let us use his voting booth again....
  13394. |> 
  13395.  
  13396.  
  13397. As I said before, I don't think the off subject articles are "abuse"
  13398. of alt.alien.visitors; nor are they necessarily off subject.
  13399.  
  13400. I still think a new group would better solve the problem. 
  13401. Alt.ufo.research would provide the group the "serious" UFO people
  13402. wanted and the rest could enjoy the "anything goes" atmosphere of
  13403. alt.alien.visitors without being constantly abused.
  13404.  
  13405. Besides... I would be willing to bet that a high percentage of the 
  13406. alt.alien.visitors readers do so *only* for a good laugh and would vote
  13407. against anything that would take their fun away. They won't even 
  13408. be reading this posting.
  13409.  
  13410.  
  13411. |> -s.
  13412.  
  13413. -- 
  13414. ***********************************************************************
  13415. | Leonard E. Spani      |       //!?\\         | (disclaimer-p)       |
  13416. | spani@mprgate.mpr.ca  |       \\?!//         | t                    |
  13417. *****************-<( "everybody thinks I'm paranoid" )>-***************
  13418. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13419. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!sgiblab!rtech!ingres!kevinq
  13420. From: kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn)
  13421. Subject: Re: Anti-Gravity Flying Saucer
  13422. Message-ID: <1992Oct16.202955.1574@pony.Ingres.COM>
  13423. Reply-To: kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn)
  13424. Organization: Ask Computer Systems Inc., Ingres Division, Alameda CA 94501
  13425. References: <1992Oct16.070907.14099@netcom.com>
  13426. Date: 16 Oct 92 20:29:55 GMT
  13427. Lines: 26
  13428.  
  13429. In article <1992Oct16.070907.14099@netcom.com> vere@netcom.com (Steven Vere) writes:
  13430. >   I saw the following in sci.research and thought people here might
  13431. >be interested too.
  13432. >_____________________________________________________________________
  13433.  
  13434. [ a lot of phoney drivel rerouted to /dev/null...]
  13435.  
  13436. >                                        Robert E. McElwaine
  13437. >                                        B.S., Physics and Astronomy, UW-EC
  13438.                                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  13439.  
  13440. Steve -
  13441.  
  13442. Beware.  You've forwarded junk from one of the most extreme examples of
  13443. net.whacko.off.my.rocker.make.gary.look.sane posters...
  13444.  
  13445. BTW, no one has, to my knowledge, ever been able to verify that Bobbie has
  13446. ever even _attended_ college, let alone graduated.
  13447.  
  13448.  
  13449. kbq
  13450.  
  13451. --
  13452. Kevin Quinn                         | kevinq@ingres.com
  13453.                                     | {mtzinu,pacbell,ll-winken,sun}!ingres.com
  13454. My opinions are my own.  Should you think otherwise, think again.
  13455. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!malgudi.oar.net!caen!sdd.hp.com!sgiblab!sgigate!olivea!inews.Intel.COM!cmadrid
  13456. From: cmadrid@sedona.intel.com (Corrina Madrid)
  13457. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13458. Subject: regarding aliens are from hell
  13459. Message-ID: <Bw8G97.As4@inews.Intel.COM>
  13460. Date: 16 Oct 92 21:12:42 GMT
  13461. Sender: cmadrid@sedona (Corrina Madrid)
  13462. Organization: AME Group, Intel Corporation
  13463. Lines: 4
  13464. Originator: cmadrid@sedona
  13465. Nntp-Posting-Host: tigris
  13466.  
  13467.  
  13468. I too have heard the same thing.  In a way it makes sense to me.
  13469. I will not go into my explanation why it makes sense, but it does.
  13470. hmmm anyone else...
  13471. Xref: icaen talk.religion.newage:12188 alt.alien.visitors:10251 alt.religion.kibology:4190
  13472. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rphroy!caen!destroyer!gatech!darwin.sura.net!jvnc.net!gmd.de!ira.uka.de!Sirius.dfn.de!coli-gate.coli.uni-sb.de!coli-gate.coli.uni-sb.de!spackman
  13473. From: spackman@disco-sol.dfki.uni-sb.de (Stephen Spackman)
  13474. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  13475. Subject: Re: UFOs and Newage
  13476. Message-ID: <SPACKMAN.92Oct16113732@disco-sol.dfki.uni-sb.de>
  13477. Date: 16 Oct 92 10:35:23 GMT
  13478. References: <66451@cup.portal.com>
  13479.     <1992Sep23.164901.27569@cbnewsc.cb.att.com><1992Sep25.175939.15686@tellab5
  13480.     .tellabs.com> <Bv6411.KIv@world.std.com><66981@cup.portal.com>
  13481.     <RSHOLMES.92Oct1221127@rodan.syr.EDU> <67392@cup.portal.com>
  13482.     <67474@cup.portal.com>
  13483. Sender: news@coli.uni-sb.de (Usenet news system)
  13484. Reply-To: stephen@acm.org
  13485. Organization: DFKI Saarbruecken GmbH, D-W 6600 Saarbruecken
  13486. Lines: 11
  13487. In-Reply-To: John_-_Winston@cup.portal.com's message of Sat, 10 Oct 92 06: 38:49 PDT
  13488.  
  13489. In article <67474@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  13490. |Dear People: Please disregard all of the letters behind my name. My 
  13491. |computer is acting up. I woke up with what I consider to be a profound
  13492. |thought and that is WE ARE ALL ALIENS. By that I mean that we as a 
  13493. |civilization did not originate or evolve on this particular planet.
  13494. |John Winston.
  13495.  
  13496. Personally, I did not originate or evolve on ANY particular planet. I'm
  13497. not sure if this makes me an alien or not.
  13498.  
  13499. stephen
  13500. Xref: icaen talk.religion.newage:12189 alt.alien.visitors:10252 alt.religion.kibology:4193
  13501. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!malgudi.oar.net!uoft02.utoledo.edu!bgsuvax!andy.bgsu.edu!jkiley
  13502. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  13503. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  13504. Message-ID: <Bw83Mx.LFA@andy.bgsu.edu>
  13505. From: jkiley@andy.bgsu.edu (James H. Kiley)
  13506. Date: Fri, 16 Oct 1992 16:40:07 GMT
  13507. Sender: usenet@andy.bgsu.edu (USENET)
  13508. References: <67397@cup.portal.com> <67735@cup.portal.com> <67833@cup.portal.com>
  13509. Organization: Bowling Green State University B.G., Oh.
  13510. Lines: 11
  13511.  
  13512. In article <67833@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  13513. |> Dear Big Foot Lovers: Hang on in there folks. We're moving on up to 
  13514. |> the big time. I'll post some more when I get some time.
  13515. |> John Winston.
  13516.  
  13517.  
  13518.     I'd like to point out to all of you that Bigfoot isn't a spaceman, he's 
  13519. from Davenport, Iowa.  He's currently in my garage, reading Nietzche.
  13520.  
  13521.     Jimbo 
  13522.     considering changing it to Jibo, so I can be cool.
  13523. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13524. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!destroyer!cs.ubc.ca!mprgate.mpr.ca!mprgate.mpr.ca!spani
  13525. From: spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani)
  13526. Subject: Re: Portable Ufo detector, is it out there?
  13527. Message-ID: <1992Oct16.223136.10013@mprgate.mpr.ca>
  13528. Followup-To:  alt.alien.visitors
  13529. Sender: news@mprgate.mpr.ca
  13530. Organization: MPR Teltech Ltd., Burnaby, B.C., Canada
  13531. References: <Bw43ov.C75@cck.coventry.ac.uk> <1992Oct15.205134.20369@news.weeg.uiowa.edu> <wb9omc.719256535@dynamo.ecn.purdue.edu>
  13532. Date: Fri, 16 Oct 92 22:31:36 GMT
  13533. Lines: 38
  13534.  
  13535. In article <wb9omc.719256535@dynamo.ecn.purdue.edu>, wb9omc@dynamo.ecn.purdue.edu (Duane P Mantick) writes:
  13536. [...]
  13537. |>     Anything that you put up that detects magnetic fields will eventually 
  13538. |> drive the user nuts!
  13539. |> 
  13540. |>     Damn near EVERYTHING that we use in the way of radios or appliances or
  13541. |> automotive electrical systems, etc., generates magnetic fields.  Anything
  13542. |> that you make sensitive enough will also pick up these items.
  13543. |> 
  13544. |>     I can see it now - "turn off that damn UFO detector, you sister is
  13545. |> using her hair dryer again!"
  13546. |> 
  13547. |>     If the occupants of extraterrestrial vehicles can make their
  13548. |> vehicles go at warp-whatever, NOT appear on radar scopes and interfere
  13549. |> with our electrical systems (all of which have been reported), I think
  13550. |> you'd better start looking for something more useful than magnetic
  13551. |> effects detectors.
  13552. |> 
  13553. |> Duane
  13554.  
  13555.  
  13556. Why don't you design and build a gravity [wave] detector.
  13557.  
  13558. If you could find any response that wasn't backed up by seismic
  13559. readings then you got yourself a small meandering black hole
  13560. or a UFO.
  13561.  
  13562. Of course, I have absolutely no idea what I'm talking about.
  13563.  
  13564.  
  13565.  
  13566. Leonard
  13567.  
  13568. -- 
  13569. ***********************************************************************
  13570. | Leonard E. Spani      |       //!?\\         | (disclaimer-p)       |
  13571. | spani@mprgate.mpr.ca  |       \\?!//         | t                    |
  13572. *****************-<( "everybody thinks I'm paranoid" )>-***************
  13573. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13574. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!sgiblab!sgigate!odin!slugo.corp.sgi.com!rodb
  13575. From: rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith)
  13576. Subject: Re: Mars Observer and "the face"
  13577. Message-ID: <1992Oct17.000638.20826@odin.corp.sgi.com>
  13578. Sender: news@odin.corp.sgi.com (Net News)
  13579. Nntp-Posting-Host: slugo.corp.sgi.com
  13580. Organization: Silicon Graphics, Inc.
  13581. References:  <1992Oct14.150753.17162@ryn.mro4.dec.com>
  13582. Date: Sat, 17 Oct 1992 00:06:38 GMT
  13583. Lines: 26
  13584.  
  13585. Tom Randolph [writes]
  13586.  
  13587. > This is a hot topic of late over in
  13588. > alt.alien.visitors. It would probably be a good idea to head off the 
  13589. > government conspiracy theories early and avoid the rush.
  13590.  
  13591. Bill Higgins [writes]
  13592.  
  13593. >Go ahead and re-post if you like, Tom.  No way am I gonna get
  13594. >involved.  Besides, those characters don't believe anybody who posts
  13595. >from a government laboratory anyway. (-:
  13596.  
  13597.  
  13598. Why should we? The truth has yet to be told. :-(
  13599.  
  13600. Rod
  13601.  
  13602. -- 
  13603. Rod Beckwith     |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 
  13604. Datacom I/S      |"The great obstacle of progress is not ignorance,
  13605. rodb@corp.sgi.com|but the illusion of knowledge."
  13606.                  |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
  13607.  
  13608.  
  13609.             
  13610.  
  13611. Xref: icaen talk.religion.newage:12190 alt.alien.visitors:10255 sci.skeptic:32609
  13612. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  13613. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  13614. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  13615. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  13616. Message-ID: <67865@cup.portal.com>
  13617. Date: Fri, 16 Oct 92 17:38:08 PDT
  13618. Organization: The Portal System (TM)
  13619. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  13620. Lines: 26
  13621.  
  13622. Subject: Too Tall Salley. 
  13623.   One of the readers of this Net is thinking about going to Africa again and 
  13624. while he's over there he may take a look at the  Ostrich People.  I was 
  13625. thinking that while he was over there he might as well look up a young lady 
  13626. of king size proportions.  
  13627.   Towering teen, Mildred Mobango drives all the men in her native village wild 
  13628. with lust and desire because the's a 10-foot-4 inch tall beauty who isn't 
  13629. done growing yet. 
  13630.   She sometimes wishes she wasn't so tall and she could be like everybody 
  13631. else. Doctors say she is the world tallest person. 
  13632.   Tallness is considered a great sign of beauty and power in some African 
  13633. societies. Tribesmen near Mildred's home in Simbabwe have bejun worshipping 
  13634. her as a goddess.
  13635.   Mildred is worshipped as a messenger from heaven because nobody has ever 
  13636. seen anyone like her before according to Dr. George Brichell, who brought 
  13637. the tremendous teen to the world's attention. 
  13638.   Brickell, a native of England, first met Mildred when she came to his clinic 
  13639. for immunization shots as an 11 year old.  She was 9foot-4 at the time. 
  13640.   They think she may get to be 15 feet tall by the time she is 16 years old. 
  13641. She is also probubly the strongest girl in the world. She is now 13 years 
  13642. old. I have seen a picture of her and she looks like a normal sized person 
  13643. except she is bigger than most people.  She is a black person.
  13644.   It might be good to contact the Los Angeles Laker basketball team and see if 
  13645. they are interested. 
  13646. Source of information: Sun August 7, 1990 page 2
  13647. John Winston.
  13648. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!batcomputer!munnari.oz.au!bunyip.cc.uq.oz.au!uqcspe!cs.uq.oz.au!rhys
  13649. From: rhys@cs.uq.oz.au (Rhys Weatherley)
  13650. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13651. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  13652. Message-ID: <10663@uqcspe.cs.uq.oz.au>
  13653. Date: 17 Oct 92 01:35:43 GMT
  13654. References: <1992Oct14.040316.26314@lynx.dac.northeastern.edu> <1992Oct14.101805.1@cubldr.colorado.edu>
  13655. Sender: news@cs.uq.oz.au
  13656. Reply-To: rhys@cs.uq.oz.au
  13657. Lines: 35
  13658.  
  13659. In <1992Oct14.101805.1@cubldr.colorado.edu> matthews_k@cubldr.colorado.edu writes:
  13660.  
  13661. >Chris has a good idea, but is it workable?  Perhaps we could do something like
  13662. >rec.arts.tv does, and ask folks to put abbreviations in their header lines 
  13663. >which would let us know what the general topic is.  How about this:
  13664. >[...list of abbreviations deleted...]
  13665.  
  13666. Wouldn't work.  There is no way to get the posters of the "unwanted" material
  13667. to use the abbreviations.  In fact, they'd probably be more likely to avoid
  13668. the abbreviations, change subject lines often etc, simply to avoid people's
  13669. kill files so they are always there.
  13670.  
  13671. The algorithm for dealing with alt.alien.visitors is: If you come across a
  13672. strange posting, say to yourself "Yeah, right!  Sure!  You expect me to believe
  13673. that?"  and press 'n'.  We started to ignore Gary Stollman a couple of months
  13674. back and he disappeared (the person behind it was probably getting bored too).
  13675. Then someone says, "Hey, where's Gary?" and he's back, crazier and less
  13676. believable than ever.  Just ignore them and they'll go away.  When you react
  13677. to them, they keep posting.  They only post to get the reaction.  Keep in
  13678. mind that many of them (GS, JW, etc) may just be pranksters posting garbage
  13679. to see if we take it seriously, and then laughing their heads off at us.
  13680.  
  13681. In real life, when a book has been labelled as controversial, or has been
  13682. banned, etc, it sells millions of copies.  If it doesn't draw any attention
  13683. at all, it disappears into the quagmire from which it came.  The same applies
  13684. here.
  13685.  
  13686. This is probably a topic for the FAQ.
  13687.  
  13688. Cheers,
  13689.  
  13690. Rhys.
  13691. --
  13692. Rhys Weatherley, University of Queensland, Australia.
  13693. rhys@cs.uq.oz.au  "I'm a FAQ nut - what's your problem?"
  13694. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13695. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!news.cs.indiana.edu!umn.edu!csus.edu!netcom.com!jeffp
  13696. From: jeffp@netcom.com (Jeff)
  13697. Subject: ET Contact - The Meaning and the Message - REPORT
  13698. Message-ID: <1992Oct17.030511.16151@netcom.com>
  13699. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  13700. Date: Sat, 17 Oct 1992 03:05:11 GMT
  13701. Lines: 249
  13702.  
  13703.  
  13704.  
  13705. ET Contact - The Meaning and the Message.
  13706.  
  13707.  
  13708.  
  13709. The symposium was hosted by the First Sunday contactee group
  13710. members, through the Society for the Advancement of
  13711. Civilization, at the UC Berkeley physical sciences building on
  13712. Sat., Oct. 10, 1992.
  13713.  
  13714.  
  13715.  
  13716. The conference started out with a town meeting, with the mock
  13717. mayor role going to Bob Brown. Bob is known for being a
  13718. co-sponsor of the World UFO Congress hosted each year in Las
  13719. Vegas, and the producer of UFO videos through his Video City
  13720. Productions in Oakland. This was a ques- tion and answer
  13721. session with the questions from "constituents" going to a "town
  13722. counsel" com- posed of Dr. James Harder, Dr. Leo Sprinkle, Dr.
  13723. Richard Hains, and Dr. Richard Boylan. Three of the four
  13724. panelists are psychologists, and Dr. Harder is a civil engineer
  13725. and Prof. Emeritus of UCBerkeley, with a solid background in
  13726. the hard sciences.
  13727.  
  13728.  
  13729.  
  13730. It is beyond the scope of this short synopsis to go into great
  13731. detail, but I did find the following comments very interesting:
  13732.  
  13733.  
  13734.  
  13735. When Dr. Harder was asked how many alien races are visiting the
  13736. Earth, he was reticent to answer the question, except to say
  13737. that there were at least 20 documented and the he has reason to
  13738. believe that the true number is very (unbelievably) high. I
  13739. found this interesting that he would decline to give his full
  13740. opinion. In the past I have heard him speak of the Galactic
  13741. Federation, obviously relating information that contactees had
  13742. given him. Perhaps he has taken a great deal of flak in this
  13743. regard, and now chooses not to espouse this information
  13744. publicly.
  13745.  
  13746.  
  13747.  
  13748. And Dr. Hains, I believe it was, made the comment in response
  13749. to a different question of mistaking known atmospheric events
  13750. for UFO's "I don't believe there is such a thing as `ball
  13751. lightening'", to which many people applauded.
  13752.  
  13753.  
  13754.  
  13755. A subsequent speaker was Dr. John Salter, who expressed a great
  13756. deal regarding his own contact experiences over the course of
  13757. several years. An avid human rights activist, he related the
  13758. out- come of his FOIA investigations regarding files on him
  13759. kept by the FBI, and his designation as A1-8 (or similar code)
  13760. that listed him to be rounded up and detained in the case of
  13761. civil unrest or declaration of martial law. Dr. John Salter
  13762. teaches a course in UFO studies at the University of North
  13763. Dakota that assumes the earth is currently being visited by
  13764. ET's, and reported that attendance of that class numbers
  13765. nearly 200 students and is limited by classroom space. He also
  13766. reported that after his TV appearances on the CBS TV show,
  13767. Visitors for the Unknown, the US AirForce contracted his
  13768. services at an AirForce Base to speak to officers and cadets.
  13769.  
  13770.  
  13771.  
  13772. The main focus of the event was to encourage the open dialog
  13773. between these researchers, their patients or people they are
  13774. working with whom have had experiences, and people that want to
  13775. know more about this phenomena. Later in the program, the
  13776. individual "experiencers" took the podium, and expressed some
  13777. of the ideas that were related to them in their ET contacts. I
  13778. found it interesting that they would basically have the same
  13779. information to tell, sometimes so much so as to strain the
  13780. patience of the unprofessional listener. So this seems to be
  13781. one consistent factor in ET contact that was immediately
  13782. apparent. Some of the ideas related I have given before in a
  13783. previ- ous message, and will repeat here:
  13784.  
  13785.  
  13786.  
  13787. We need to take care of our children with all our love as a
  13788. society. - (Childrens' rights activists have argued for years
  13789. that we treat our children in this society as 3rd class human
  13790. beings. Without the rights, the resources, or the experience of
  13791. adults, they are at the mercy of their parents, teach- ers and
  13792. caretakers for almost everything they require to grow up
  13793. physically and mentally healthy. Virtually indigent, they have
  13794. no choice in who takes care of their needs, and are vulnerable
  13795. to a plethora of predators and pitfalls.)
  13796.  
  13797.  
  13798.  
  13799. We need to take care of our planet. We must change our ways
  13800. now, or the consequences with be dire. - (Read Sen. Gore's
  13801. book, he can say it better than I ever will.)
  13802.  
  13803.  
  13804.  
  13805. We need to stop killing each other, and start loving each
  13806. other. - (Will we every be free of the few that instigate wars
  13807. for the many?)
  13808.  
  13809.  
  13810.  
  13811. Take interest in the human condition, and speak up for civil
  13812. liberty, and fight intolerance, racism, and injustice. We must
  13813. work to evolve the human species as a whole.
  13814.  
  13815.  
  13816.  
  13817. Share these messages, and the fact of our existence with
  13818. others.
  13819.  
  13820.  
  13821.  
  13822. The main premise underlying the entire event was the sponsors'
  13823. belief that much of the current abduction literature is very
  13824. negative in orientation, and that this only serves to
  13825. "alienate" people from the underlying idea that all beings are
  13826. our galactic family, and reinforce paranoia, perhaps to our
  13827. government's ends. This would tend to go along with what I have
  13828. heard Michael Lindemann say; "As far as our government is
  13829. concerned, the only good alien, is a bad alien". And so, from
  13830. the beginning of the conference, the host told us that they
  13831. would not be using the term "abductee", because of the negative
  13832. implications it tends to impose. Instead, the term
  13833. "experiencer" and "contactee" would be used.
  13834.  
  13835.  
  13836.  
  13837. In defense of this posture, Dr. Boylan (as I recall) related
  13838. that his collected database of interviews with abductees tended
  13839. to indicated that all people who reported a negative experience
  13840. had a history of child abuse, or similar trauma at an early
  13841. age. Thus, he believes, as do his colleges to some measure,
  13842. that this is the bias that tends to make these experiences
  13843. negative to only some minority of people reporting contacts,
  13844. and that these underlying traumatic experiences have a great
  13845. deal to do with why these people seek out help and end up the
  13846. subjects of popular literature on the subject to date.
  13847.  
  13848.  
  13849.  
  13850. I think Dr. Harder and his colleagues have a very good point
  13851. here. While it is possible that some of the Greys are negative
  13852. in orientation, it is also quite possible that there is more
  13853. than one race of greys, and that like human beings on earth,
  13854. some are negative, while the majority are fairly positive
  13855. individuals.
  13856.  
  13857.  
  13858.  
  13859. Another main idea that came out of the conference is that we
  13860. tend to look at the UFO phenomena, and see only ourselves. We
  13861. relate to everything from our own very limited and myopic
  13862. viewpoint. They used the term anthropomorphism, which I had to
  13863. look up in the dictionary, to be sure I understood, it being
  13864. years since I took a social studies class: "The interpretation
  13865. of what is not human or personal, in terms of human or personal
  13866. characteristics". To analyze the ET experience in such terms is
  13867. to limit it within the bounds of our own human experience, and
  13868. surely limits it to a degree that insures we would never
  13869. completely understand it. That is why the panelists prefer to
  13870. largely abstain from judgement, and listen, document and
  13871. analyze the information given to us by the experiencers.
  13872.  
  13873.  
  13874.  
  13875. This last point is very important, and I feel it goes unheard
  13876. much too often; to abstain from judgement. This is not easy
  13877. to do; so often we want answers today, and make up our minds
  13878. quickly on a given case or branch of UFOlogy, which tends to
  13879. blind us in the future to new data constantly becoming
  13880. available.
  13881.  
  13882.  
  13883.  
  13884. I found it heartening that the dozen or so "experiencers" were
  13885. willing to get up in front of people and share some of their
  13886. thoughts. All seemed very lucid, and none were of a nature that
  13887. I would have assumed to be psychotic. All were very genuine; as
  13888. none of them were professional speakers that had any monetary
  13889. gain to look forward to by communicating with the audience. It
  13890. showed great courage to be in front of 400 people and claim
  13891. that ET's contact you on a regular basis. In light of that
  13892. idea, I found it ironic that many people did not attend the
  13893. symposium, because such sharing threatens their concept of
  13894. reality.
  13895.  
  13896.  
  13897.  
  13898. The insensitive, uniformed, and unimpressed right-off the
  13899. "abductees" as kooks. But to do so is to deny this new factor
  13900. of the human experience. For when tens of thousands of people
  13901. around the world are reporting such things every year, that is
  13902. exactly what we are talking about, the birth of a new chapter
  13903. in the book of human experience. Such can also be said for the
  13904. AIDS virus, and the exploration of space. Perhaps there are
  13905. parallels in ancient human history, but in modern times, these
  13906. are new experiences that people were not having 40 years ago.
  13907.  
  13908.  
  13909.  
  13910.  
  13911.  
  13912. For information on Audio/Video tapes of this event, contact the
  13913. following individuals or groups. When I asked at the
  13914. conference, it was not clear if video tapes would be made
  13915. available or not, so it may depend on how many people request
  13916. them in the coming weeks:
  13917.  
  13918.  
  13919.  
  13920. SAC
  13921.  
  13922. PO Box 9073
  13923.  
  13924. Berkeley, CA 94709-9073
  13925.  
  13926.  
  13927.  
  13928. Bob Brown
  13929.  
  13930. Video City Productions
  13931.  
  13932. Oakland, CA.
  13933.  
  13934. 510-428-0202
  13935.  
  13936.  
  13937.  
  13938. Charles Wren
  13939.  
  13940. Shining Star Media (Audio tapes)
  13941.  
  13942. 1781 Castlegate Rd.
  13943.  
  13944. San Jose, CA 95132
  13945.  
  13946. 408-929-9290
  13947.  
  13948.  
  13949.  
  13950. Jeff -
  13951.  
  13952. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!europa.asd.contel.com!darwin.sura.net!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!linac!att!cbnewsi!cbnewsh!att-out!rutgers!noao!amethyst!organpipe.uug.arizona.edu!helium!corleyj
  13953. From: corleyj@helium.gas.uug.arizona.edu (Jason D Corley )
  13954. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13955. Subject: Re: Mars Observer and "the face"
  13956. Summary: Is it Perot? The Shadow Knows...
  13957. Message-ID: <1992Oct17.031031.21107@organpipe.uug.arizona.edu>
  13958. Date: 17 Oct 92 03:10:31 GMT
  13959. References: <1992Oct14.150753.17162@ryn.mro4.dec.com> <1992Oct17.000638.20826@odin.corp.sgi.com>
  13960. Sender: news@organpipe.uug.arizona.edu
  13961. Organization: University of Arizona UNIX Users Group
  13962. Lines: 33
  13963.  
  13964.  
  13965. Distribution: world
  13966. Organization: University of Arizona, Tucson, AZ
  13967. Keywords: 
  13968.  
  13969. In article <1992Oct17.000638.20826@odin.corp.sgi.com> rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith) writes:
  13970. >Why should we? The truth has yet to be told. :-(
  13971. >
  13972. >Rod
  13973.  
  13974. All right, we'll tell the truth.  All of it.  Right here,
  13975. right now.  The face on Mars has been accurately identified
  13976. by hard-working astronomers here at the Southern Arizona
  13977. Gizmonic Institute as being none other than presidential
  13978. candidate H. ROSS PEROT!!!
  13979.  
  13980. When viewed through a HIGH-TECH filter made out of LINGUINI
  13981. and $5 DOLLAR BILLS, it becomes clear that the indistinct,
  13982. vague photos FORCED upon us by NASA GOVERNMENT MIBs have been
  13983. retouched to AVOID revealing that the structures on BOTH sides
  13984. of the face resemble NOTHING more than GIGANTIC, MILE-LONG
  13985. EARS!!!!!!!!
  13986.  
  13987. This PROVES that Perot IS from OUTER SPACE and that, EVEN IF
  13988. NOT ELECTED he will use his INFLUENCE to transform OUR WOMEN
  13989. into TEN-FOOT-TALL WIENERSCHNITZELS!!!!!!!!!!!!!!
  13990.  
  13991.     Jason Corley, R&D
  13992.     Southern Arizona Gizmonic Institute
  13993.     Lab Deep 42
  13994.  
  13995. ObKibo:  Leader Kibo knows of this INSIDIOUS PLOT and will PROTECT
  13996. US ALL if we send him MOLDY TWINKIES and SPAM!!!!!!!!
  13997. Xref: icaen alt.alien.visitors:10259 alt.religion.kibology:4198
  13998. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  13999. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!eff!world!kibo
  14000. From: kibo@world.std.com (James "Kibo" Parry)
  14001. Subject: Re: Mars Observer and "the face"
  14002. Message-ID: <Bw92x4.KG9@world.std.com>
  14003. Organization: Two rooms filled with typography, in downtown Boston
  14004. References: <1992Oct14.150753.17162@ryn.mro4.dec.com> <1992Oct17.000638.20826@odin.corp.sgi.com> <1992Oct17.031031.21107@organpipe.uug.arizona.edu>
  14005. Date: Sat, 17 Oct 1992 05:22:15 GMT
  14006. Lines: 11
  14007.  
  14008. In article <1992Oct17.031031.21107@organpipe.uug.arizona.edu> corleyj@helium.gas.uug.arizona.edu (Jason D Corley ) writes:
  14009. >
  14010. >ObKibo:  Leader Kibo knows of this INSIDIOUS PLOT and will PROTECT
  14011. >US ALL if we send him MOLDY TWINKIES and SPAM!!!!!!!!
  14012.  
  14013. No, it's fresh Twinkies and moldy Spam.  You see, I'm secretly jealous
  14014. of Noah Friedman's can of Spam which goes "Glurp, glurp, glurp!" when he
  14015. shakes it.  It is preserved over at the Free Spam Foundation in
  14016. Cambridge.  Help break the FSF's monopoly on Old Spam!
  14017.  
  14018.                             -- K.
  14019. Xref: icaen talk.religion.newage:12192 alt.alien.visitors:10260 alt.religion.kibology:4200
  14020. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!swrinde!elroy.jpl.nasa.gov!ames!network.ucsd.edu!sdcc12!sdcc13!pashley
  14021. From: pashley@sdcc13.ucsd.edu (Montykins)
  14022. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  14023. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  14024. Message-ID: <39634@sdcc12.ucsd.edu>
  14025. Date: 17 Oct 92 02:46:06 GMT
  14026. References: <67397@cup.portal.com> <67735@cup.portal.com> <67777@cup.portal.com>
  14027. Sender: news@sdcc12.ucsd.edu
  14028. Followup-To: talk.religion.newage
  14029. Organization: University of California, San Diego
  14030. Lines: 12
  14031. Nntp-Posting-Host: sdcc13.ucsd.edu
  14032.  
  14033. In article <67777@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  14034. >Dear Monster Watchers: Be advised Stan says Big Foot doesn't stink. 
  14035. >I maintain that some of them do, with great justo.
  14036. >John Winston.
  14037.  
  14038. Well, isn't _that_ interesting.
  14039.  
  14040. No.
  14041.  
  14042.  -Paul "Monty" Ashley
  14043. -- 
  14044. All just the opinions of pashley@sdcc13.ucsd.edu.
  14045. Xref: icaen talk.religion.newage:12193 alt.alien.visitors:10262
  14046. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  14047. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  14048. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  14049. Subject: Re: UFOs and Newage
  14050. Message-ID: <67897@cup.portal.com>
  14051. Date: Sat, 17 Oct 92 06:28:03 PDT
  14052. Organization: The Portal System (TM)
  14053. References: <64264@cup.portal.com> <67525@cup.portal.com>
  14054.   <1992Oct14.190727.27841@CSD-NewsHost.Stanford.EDU> <67776@cup.portal.com>
  14055.   <67832@cup.portal.com>
  14056. Lines: 4
  14057.  
  14058. Dear Deep Thinkers: In regards to the person's comment about his origin
  14059. I believe it can be covered by the great poet that may have said in the 
  14060. past, Me thinkest thou mayest be pulling my leg.
  14061. John Winston.
  14062. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14063. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!spool.mu.edu!umn.edu!csus.edu!netcom.com!rkrouse
  14064. From: rkrouse@netcom.com (Robert K. Rouse)
  14065. Subject: Psychology of Skeptics
  14066. Message-ID: <1992Oct17.132306.17574@netcom.com>
  14067. Keywords: skeptics
  14068. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  14069. Date: Sat, 17 Oct 1992 13:23:06 GMT
  14070. Lines: 93
  14071.  
  14072.  
  14073.  
  14074.  
  14075.    This was posted on sci.skeptic
  14076. A
  14077.  
  14078. In article <1992Oct5.030613.7050@netcom.com> payner@netcom.com (Rich Payne) writes:
  14079. >In article <BvLI5u.Brx@bunyip.cc.uq.oz.au> fernee@newton.physics.uq.oz.au (Mark Fernee) writes:
  14080. >
  14081. >[all gone...]
  14082. >[
  14083. >>While sceptics retard the advancement of knowledge, let's try not be too
  14084. >>gullible either.
  14085. >
  14086. >This caught my eye. Do you know of any cases where a skeptic has retarded
  14087. >the advancement of knowledge? Does anyone? But even if a few cases are
  14088. >brought up, I think that as a generalization, it is wrong.
  14089.  
  14090.  
  14091. I think I have some empathy with what Mark is trying to say.
  14092.  
  14093. Based on some of his other posts, I understand that he talking about
  14094. extreme skepticism.
  14095.  
  14096. The scientific discipline of skepticism, where a large volume of junk
  14097. information has to be filtered out, unless `proof' is offered, is very
  14098. practical. No problem. It can be healthy.
  14099.  
  14100. There are two instances where extremism can become a problem:
  14101.  
  14102. (a) When the `proof' is overdogmatised, and made almost religious.
  14103. Correct me if I'm wrong, but scientific skeptics necessarily are
  14104. Objectivists in that they believe in reason, objective reality etc.
  14105. Therefore they must subscribe to the thesis (a la objective guru Karl Popper)
  14106. that science CANNOT prove anything true, but it can prove things false.
  14107. Therefore we more closely approximate towards scientific truth, as we refine our
  14108. models by falsifying bits that are wrong. As we chuck out the junk, we fine tune
  14109. towards the truth.
  14110.  
  14111. Notice, that this clashes with skepticism which out of economy likes
  14112. to prove that one thing is `true' rather than having to debunk 100 other
  14113. false things to get the same result.
  14114.  
  14115. Objective scientific skepticism therefore is not sound philosophically,
  14116. however it is pragmatically economic and thus has it's uses. Where it goes wrong
  14117. is when it is dogmatically elevated to philosophical status. Extremists who do
  14118. this are evoking lots of faith and are behaving religiously without realising
  14119. it.
  14120.  
  14121.  
  14122. (b) The second problem with `skeptical extremism' is that it retards
  14123. advancement (as Mark points out). This is an issue of attitude.
  14124. Let me explain:
  14125.  
  14126. Go into any bookshop and read biographies of successful people who have
  14127. created advancement in society. You will notice that the majority are
  14128. positive thinkers, optimists etc. That is because those who are negative
  14129. and pessimistic make little progress because they whinge and worry about
  14130. what might go wrong, instead of getting on with progress. This retards
  14131. progress.
  14132.  
  14133. Now a positive optimistic person regards skepticism as one of any number of
  14134. techniques that can he can pull out of his `toolbox' wherever appropriate.
  14135. He can be a skeptic when it has economic benefits.
  14136.  
  14137. He has a heathly veiw of skeptic techniques.
  14138.  
  14139. Now the psychology of the negative pessimistic person is that he is generally
  14140. that way because he has a low self-esteem. Skepticism is his prop.
  14141. Skepticism is his way of psychologically protecting himself. Because
  14142. of low self-esteem he does not like to risk ever appearing wrong.
  14143. Skepticism is a convenient way of always appearing right. Because if
  14144. you play the skeptic you will some times be right in which case you
  14145. take delight in saying "I told you so." And if you are wrong, your
  14146. self-esteem is propped up by saying to yourself "well, it's all part of
  14147. the method that I took that position." So it's just a way of never looking
  14148. stupid.
  14149.  
  14150. However, successful people are ones who are prepared to risk failure.
  14151. They make progress, even though they may have a trail of failures behind
  14152. them. They kept moving.
  14153.  
  14154. The guy who keeps static and just protects himself, using skepticism as a
  14155. psychological mask, retards progress.
  14156.  
  14157. I think this is what Mark might have been alluding to. Correct me, if I'm wrong.
  14158.  
  14159. -- 
  14160. ==========================================================================
  14161.             Robert K. Rouse        rkrouse@netcom.com
  14162. --------------------------------------------------------------------------
  14163.  "VOTE! - use it or lose it" 
  14164. -------------------------------------------------------------------------- 
  14165. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!destroyer!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  14166. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  14167. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14168. Subject: Re: ET Contact - The Meaning and the Message - REPORT
  14169. Message-ID: <67898@cup.portal.com>
  14170. Date: Sat, 17 Oct 92 06:36:56 PDT
  14171. Organization: The Portal System (TM)
  14172. References:  <1992Oct17.030511.16151@netcom.com>
  14173. Lines: 3
  14174.  
  14175. Dear People: I am glad to hear this information and hope that it will
  14176. help to get people thinking along the right line.
  14177. John Winston
  14178. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14179. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  14180. From: gvb@TEFS1.acd.com (<gvb@acd4.acd.com>)
  14181. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  14182. Message-ID: <1992Oct17.122840.4255@acd4.acd.com>
  14183. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  14184. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  14185. References: <1992Oct14.040316.26314@lynx.dac.northeastern.edu> <1992Oct14.101805.1@cubldr.colorado.edu>
  14186. Date: Sat, 17 Oct 1992 12:28:40 GMT
  14187. Lines: 70
  14188.  
  14189. In article <1992Oct14.101805.1@cubldr.colorado.edu> matthews_k@cubldr.colorado.edu writes:
  14190. >In article <1992Oct14.040316.26314@lynx.dac.northeastern.edu>, cschmidt@lynx.dac.northeastern.edu (Christopher Schmidt) writes:
  14191. >> 
  14192. >> My preference would be to persuade contributors to discipline
  14193. >> themselves.  If your article falls in one of the following categories,
  14194. >> many of us think it would be better to find some other place for it:
  14195. >> 
  14196. >> Christopher Schmidt
  14197. >> Waltham, Massachusetts, USA
  14198. >> cschmidt@lynx.northeastern.edu
  14199. >
  14200. >
  14201. >Chris has a good idea, but is it workable?  Perhaps we could do something like
  14202. >rec.arts.tv does, and ask folks to put abbreviations in their header lines 
  14203. >which would let us know what the general topic is.  How about this:
  14204. >
  14205. >NA  =  New Age stuff
  14206. >UFO =  Pertaining to UFO sightings and phenomena
  14207. >CE3 =  Close Encounters... alien contact
  14208. >INV =  Paranoid rantings about alien invasions
  14209. >VON =  VonDaniken-oid stuff like Atlantis/Mu/Spacemen
  14210. >GRAY = Stuff about Grays
  14211. >SCI  = Scientific (preferably not pseudo) findings on UFO related issues
  14212. >ABD  = Abduction information
  14213. >HOT  = Someone flaming someone else
  14214. >HA   = Jokes & silliness
  14215. >OP   = Opinions
  14216. >
  14217. >I'm sure there are others we could use, but these are a few basic ones.  How
  14218. >do you all feel about trying something like this?  It would help in using
  14219. >killfiles.
  14220. >
  14221. >Kellie M-S
  14222. >internet::matthews_k@cubldr.colorado.edu
  14223. >
  14224. >p.s.  I also am tired of wading through hundreds of posts for the few "hard"
  14225. >ones that come through!  I'd like to see a bit more real info here.
  14226. >
  14227.  
  14228.  
  14229. Well, that is a good idea. However, the people that are posting this stuff
  14230. KNOW its not supposed to be in here. Getting them to properly tag their 
  14231. posts with your abbreviation idea seems to me to be unrealisticly difficult.
  14232. However discouraging that may sound, this may not:
  14233.  
  14234. Since my original post a few days ago, I have had a virtual flood of e-mail
  14235. pouring in. I see flames to me here in the group ( a few ) but not one
  14236. flame in e-mail. I have had a few discouraging responses but only 2. 
  14237.  
  14238. Now, here is my latest idea: before we even put keystroke one towards starting
  14239. a new group, lets get a FAQ together. Once that is done we will take the next
  14240. step. I think this will help. I also agree with all of you that say the
  14241. group needs moderated. I would like to contact the FAQ  writer and then
  14242. get that person to send me the rough draft. Then, to all the serious people
  14243. that sent me e-mail, I would send the FAQ. They could electronically mark it
  14244. up and send it back to me. I would then send the responses to the FAQ writer.
  14245. Sound like a good idea? I still think a new group, moderated and FAQed, would
  14246. be easier to create and maintain than trying to change 
  14247. alt.alien.visitors.crackpots.fantasy.
  14248.  
  14249. Lets hear some more ideas. 
  14250.  
  14251. Gregg.
  14252. gvb@acd4.acd.com
  14253.  
  14254. -- 
  14255. Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  14256. their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  14257. planet.
  14258. This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  14259. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14260. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!wupost!csus.edu!netcom.com!vere
  14261. From: vere@netcom.com (Steven Vere)
  14262. Subject: Re: Anti-Gravity Flying Saucer
  14263. Message-ID: <1992Oct17.163324.8437@netcom.com>
  14264. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  14265. References: <1992Oct16.070907.14099@netcom.com> <1992Oct16.202955.1574@pony.Ingres.COM>
  14266. Date: Sat, 17 Oct 1992 16:33:24 GMT
  14267. Lines: 37
  14268.  
  14269. In article <1992Oct16.202955.1574@pony.Ingres.COM> kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn) writes:
  14270. >In article <1992Oct16.070907.14099@netcom.com> vere@netcom.com (Steven Vere) writes:
  14271. >>   I saw the following in sci.research and thought people here might
  14272. >>be interested too.
  14273. >>_____________________________________________________________________
  14274. >
  14275. >[ a lot of phoney drivel rerouted to /dev/null...]
  14276. >
  14277. >>                                        Robert E. McElwaine
  14278. >>                                        B.S., Physics and Astronomy, UW-EC
  14279. >                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  14280. >
  14281. >Steve -
  14282. >
  14283. >Beware.  You've forwarded junk from one of the most extreme examples of
  14284. >net.whacko.off.my.rocker.make.gary.look.sane posters...
  14285. >
  14286. >BTW, no one has, to my knowledge, ever been able to verify that Bobbie has
  14287. >ever even _attended_ college, let alone graduated.
  14288. >
  14289. >Kevin Quinn                         | kevinq@ingres.com
  14290.  
  14291. Kevin:
  14292.    Please share with us information you have about Robert E.
  14293. McElwaine.  Or is the above the extent of your knowledge?
  14294.  
  14295.  
  14296. -- 
  14297. _____________________________________________________________________
  14298.      __    __    __    __    __    __    __    __    __    __    __  
  14299.  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  | 
  14300.                                                                      
  14301.   Steven Vere                                       vere@netcom.com  
  14302.   Boulder Creek, California                70571.521@compuserve.com  
  14303.      __    __    __    __    __    __    __    __    __    __    __  
  14304.  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  |__|  | 
  14305. _____________________________________________________________________
  14306. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!ohstpy!vancleef
  14307. From: vancleef@ohstpy.mps.ohio-state.edu
  14308. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14309. Subject: Re: Ezekiel's spaceship
  14310. Message-ID: <14282.2adfa86e@ohstpy.mps.ohio-state.edu>
  14311. Date: 17 Oct 92 05:45:18 EDT
  14312. References: <1992Oct12.102103.12533@cc.tut.fi> <Oct.15.21.15.21.1992.5057@dropout.rutgers.edu> <67834@cup.portal.com>
  14313. Lines: 13
  14314.  
  14315. In article <67834@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  14316. > One of these days maybe I'll get the time to tell about meeting the 
  14317. > of the present incarnation of the prophet E. 
  14318. > John Winston
  14319.  
  14320. Oh! Please do!
  14321.  
  14322. ASAP
  14323.  
  14324. -Garrett
  14325.  
  14326.  
  14327.  
  14328. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14329. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!csus.edu!netcom.com!jeffp
  14330. From: jeffp@netcom.com (Jeff)
  14331. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  14332. Message-ID: <1992Oct17.181010.4973@netcom.com>
  14333. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  14334. References: <1992Oct14.040316.26314@lynx.dac.northeastern.edu> <1992Oct14.101805.1@cubldr.colorado.edu> <1992Oct17.122840.4255@acd4.acd.com>
  14335. Date: Sat, 17 Oct 1992 18:10:10 GMT
  14336. Lines: 20
  14337.  
  14338. >Lets hear some more ideas. 
  14339. >
  14340. >Gregg.
  14341.  
  14342. How about getting a brain?
  14343.  
  14344.  
  14345.  
  14346.  
  14347. The faq for this group is almost ready. I know, I wrote 40 pages of it.
  14348. WE are working very hard to transform this group into something worthwhile to
  14349. read, and your hosing it up. Moderate a new group; what are you going to call
  14350. it? sci.UFO.gregg.censured.nazi?
  14351.  
  14352. Oh great, unless you like my post, it ain't gonna show up. Just great.
  14353.  
  14354. Jeff-
  14355.  
  14356.  
  14357.  
  14358. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!waikato.ac.nz!aukuni.ac.nz!kcbbs!kc
  14359. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14360. Subject: 1st telescope?
  14361. Message-ID: <10292291.31248.16783@kcbbs.gen.nz>
  14362. From: Robert_Sutton@kcbbs.gen.nz (Robert Sutton)
  14363. Date: 18 Oct 92 08:40:48 GMT
  14364. References: <1992Oct14.004409.18311@netcom.com>
  14365. Organization: Kappa Crucis Unix BBS, Auckland, New Zealand
  14366. Lines: 7
  14367.  
  14368. sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer) wed 14 Oct 1992 00:44:09 GMT  types-
  14369. >Nope -The 1st telescope was invented about 1600
  14370.  
  14371. I can dig it man but isn't the Science Museum now claiming he probably 
  14372. did?
  14373. And anyway should we discount the aliens?-let's not get Geocentric:-)
  14374.  
  14375. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!wupost!csus.edu!netcom.com!jeffp
  14376. From: jeffp@netcom.com (Jeff)
  14377. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14378. Subject: Re: Belgium UFO observation - 7 Apr 1990
  14379. Keywords: sighting belgium image processing Liege
  14380. Message-ID: <1992Oct17.182842.6120@netcom.com>
  14381. Date: 17 Oct 92 18:28:42 GMT
  14382. References: <1992Oct16.050039.12721@thunder.mcrcim.mcgill.edu>
  14383. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest)
  14384. Lines: 34
  14385.  
  14386. In article <1992Oct16.050039.12721@thunder.mcrcim.mcgill.edu> durocher@dali.mcrcim.mcgill.edu (Phil) writes:
  14387. >Yesterday's tv show "le Point" in Montreal,QC,Canada showed a good review
  14388. >of some major past events supporting the existence of extra-terrestrial
  14389. >visits to our world.
  14390. >
  14391. >One part of the show dealt with the recent (90's) Belgium interest in the
  14392. >phenomenon, due to a wave of observations that brought together the civilian
  14393. >organization SOBEPS and the belgium air force.
  14394. >
  14395. >On April 7th, 1990 nearby Liege, Belgium, a color slide of a ufo was taken
  14396. >that was later on analysed by the "Ecole militaire royale" under the 
  14397. >supervision of prof Marc Acheroy.
  14398. >
  14399. >The slide, after having been digitalized, was image processed to render new
  14400. >information, one of importance being the shape of the object through blue
  14401. >color enhancement.
  14402. >
  14403. >I would like to know if the data file of this famous belgium UFO picture is
  14404. >available, if anyone knows the internet address of either the prof  or the
  14405. >military college I mention.
  14406. >
  14407. >I would like to use that picture in an image processing course here, merging
  14408. >several interests into one endeanvour.
  14409.  
  14410. In case you or someone else is interested, the Dr. Steve Greer, CSETI group went over there
  14411. (to Belgium) and took a shot at communicating with these UFO's. I guess they
  14412. were like Gulf Breeze, appearing at regular intervals, and so they figured it
  14413. was worth the puddle jump. There is a self-published book that Dr. Greer 
  14414. of this group has available, and it describes C5 interaction with the Gulf Breeze
  14415. ships/occupants, and also the trip to Belgium. Very interesting reading, I 
  14416. think Greer is visionary, and certainly lends a bit of inovation to a stagnatingUFO effort. A practicing physician, he is a surgeon, and a very interesting guy.
  14417. Available from Bob Brown at Video City Productions, Oakland, CA. $10 + postage.
  14418.  
  14419. Jeff-
  14420. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!spool.mu.edu!agate!rsoft!mindlink!a80
  14421. From: Greg_Goss@mindlink.bc.ca (Greg Goss)
  14422. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14423. Subject: Newage stuff in a.a.v
  14424. Message-ID: <16457@mindlink.bc.ca>
  14425. Date: 18 Oct 92 01:21:03 GMT
  14426. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  14427. Distribution: world
  14428. Lines: 14
  14429.  
  14430. I agree that there needs to be some control exercised, but I think that it
  14431. should be used to convince people to make THIS group closer to what it was
  14432. intended for.  Christopher Schmidt mentions three issues that should be
  14433. watched more carefully.
  14434.  
  14435. 1.  off-topic discussions.  He mentions Abortion.  I'd see Gun Control and
  14436. Astral Travel to be off-topic, too.
  14437.  
  14438. 2. and 3.  "be excellent to each other".  I like these rules.
  14439.  
  14440. .../greg
  14441.  
  14442. --
  14443. "say NO to four-line sigs"     greg_goss@mindlink.bc.ca
  14444. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!munnari.oz.au!bunyip.cc.uq.oz.au!uqcspe!cs.uq.oz.au!rhys
  14445. From: rhys@cs.uq.oz.au (Rhys Weatherley)
  14446. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14447. Subject: Re: SETI
  14448. Keywords: SETI
  14449. Message-ID: <10671@uqcspe.cs.uq.oz.au>
  14450. Date: 18 Oct 92 04:51:27 GMT
  14451. References: <1992Oct15.165310.5462@ntb.ch>
  14452. Sender: news@cs.uq.oz.au
  14453. Reply-To: rhys@cs.uq.oz.au
  14454. Lines: 45
  14455.  
  14456. In <1992Oct15.165310.5462@ntb.ch> milsom@ntb.ch (Paul Milsom) writes:
  14457.  
  14458. >                            SETI
  14459.  
  14460. >This might be a clever way for the US government to spill the beans.
  14461.  
  14462. >My suggestion:
  14463.  
  14464. >1a) After 2 months/days/weeks of SETI:
  14465. >2a) After 2 years/months, depending on 1b:
  14466.  
  14467. [...]
  14468.  
  14469. >                    - Would it work? 
  14470.  
  14471. Nup.  If they find the signals that quickly, they must have already been
  14472. there, so why haven't they been detected and announced already?
  14473.  
  14474. Too many people in this group think that the US government controls every
  14475. aspect of astronomy (among other things).  There are thousands of amateur
  14476. astronomers, and thousands of professional astronomers in other countries.
  14477. Why haven't they picked something up yet?
  14478.  
  14479. The new SETI hardware will help in the search, but why spend millions of
  14480. dollars on new hardware if the signals have already been detected?  Why not
  14481. just point any ordinary radio telescope at the spot, and concentrate on it,
  14482. find out everything about it and then announce something?  It would save an
  14483. awful amount of money that way.
  14484.  
  14485. In any case, 5 minutes after _anyone_ announces positive contact, every
  14486. astronomer in the world will have their instruments pointed at the spot to
  14487. confirm the contact and find out as much as possible.  It will be out of the
  14488. hands of the original "discoverers".  There's no way any government could
  14489. gradually announce discoveries, least of all the US government.
  14490.  
  14491. Just stop and think for once: the kind of conspiracies needed to cover up
  14492. or gradually announce any kind of alien signal would involve thousands of
  14493. people in dozens of countries - you just can't keep that many people quiet.
  14494.  
  14495. Cheers,
  14496.  
  14497. Rhys.
  14498. --
  14499. Rhys Weatherley, University of Queensland, Australia.
  14500. rhys@cs.uq.oz.au  "I'm a FAQ nut - what's your problem?"
  14501. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14502. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!sdd.hp.com!sgiblab!sgigate!odin!slugo.corp.sgi.com!rodb
  14503. From: rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith)
  14504. Subject: Re: Psychology of Skeptics
  14505. Message-ID: <1992Oct18.073510.2132@odin.corp.sgi.com>
  14506. Keywords: skeptics
  14507. Sender: news@odin.corp.sgi.com (Net News)
  14508. Nntp-Posting-Host: slugo.corp.sgi.com
  14509. Organization: Silicon Graphics, Inc.
  14510. References:  <1992Oct17.132306.17574@netcom.com>
  14511. Date: Sun, 18 Oct 1992 07:35:10 GMT
  14512. Lines: 30
  14513.  
  14514.  
  14515.  
  14516.  
  14517.  
  14518. Robert Rouse [writes],
  14519.  
  14520.  
  14521. >However, successful people are ones who are prepared to risk failure.
  14522. >They make progress, even though they may have a trail of failures behind
  14523. >them. They kept moving.
  14524.  
  14525. >The guy who keeps static and just protects himself, using skepticism as a
  14526. >psychological mask, retards progress.
  14527.  
  14528.  
  14529. Hallelujah!!!!!! Hit the nail square on the head! Like I said, " No balls,
  14530. no blue chips! "
  14531.  
  14532. Rod
  14533.  
  14534.  
  14535. -- 
  14536. Rod Beckwith     |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 
  14537. Datacom I/S      |"The great obstacle of progress is not ignorance,
  14538. rodb@corp.sgi.com|but the illusion of knowledge."
  14539.                  |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
  14540.  
  14541.  
  14542.             
  14543.  
  14544. Xref: icaen talk.religion.newage:12200 alt.alien.visitors:10274
  14545. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  14546. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  14547. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  14548. Subject: Re: UFOs and Newage
  14549. Message-ID: <67950@cup.portal.com>
  14550. Date: Sun, 18 Oct 92 07:54:16 PDT
  14551. Organization: The Portal System (TM)
  14552. Distribution: world
  14553. References: <64264@cup.portal.com> <64271@cup.portal.com>
  14554. Lines: 48
  14555.  
  14556.  
  14557. Subject: Two Ladies From 
  14558. Under Mt. Shasta. Part 4.
  14559.   Q. What was it that destroyed Atlantis?  A. After the destruction of 
  14560. Lemuria, which was caused by natural catastrophe, for a long time the planet 
  14561. was unstable, for about 200 or 300 years. The pyramids were built before the 
  14562. destruction of Lemuria. At his time the Atlanteans were becoming difficult 
  14563. and several of them who believed in the Law of the One did not care for what 
  14564. the scientists were doing.  The scientists were experimenting with monster 
  14565. crystals that had unbelievable power. 
  14566.   Q. Were there any biological experiments like cloning or with DNA?  A. Yes, 
  14567. there were.  This had been going on for hundreds of years by that time, they 
  14568. were using the "things" as their slaves.  Some people left Atlantis at this 
  14569. time and came to Mt. Shasta where the Lemurians had built a city called 
  14570. Telos. 
  14571.  
  14572.    Q. Now the Atlanteans started  experimenting with huge crystals-were these 
  14573. the fire crystals? A. Yes, they generated cosmic energy. It is the cut of 
  14574. the crystal which causes the genration (wavelenth?).   It draws out of the 
  14575. atmosphere (the energy) and generates it into a high force and higher 
  14576. vibration.  It has no moving parts.  The crystal has an inner fire-they 
  14577. change colors.  The crystals the Atlanteans used built up energy they could 
  14578. not control.
  14579.   Q. Is this the secret of the power source on flying saucers? A. Yes, a lot 
  14580. of it is crystals, particularly the atmospheric vehicles.  The 
  14581. planet-to-planet vehicles are driven by an ion-Mercury engine.  Spaceships 
  14582. can reach speeds way beyond light-they can enter hyperspace-you generate 
  14583. into the fourth dimension this is controlled by an-on-board computer that 
  14584. takes you into and out of  hyperspace. I know this is a simplification.  
  14585. When you're on a ship going into hyperspace, you will hear this vibration 
  14586. and a loud screaming sound when you enter, then you will hear nothing. 
  14587.   Q. Do you travel between galaxies?  A. Yes, that is when you enter 
  14588. hyperspace when you are going a far, far distance. 
  14589.   Those interested in finding out more about Bill;s work can write  for 
  14590. information on his privately published manuscript Alien Magic, and his group 
  14591. UFORCES, Bill may be reached directly at 249 North Brand Boulevard, Suite 
  14592. 651, Glendale, CA 91203.
  14593. The End. 
  14594.   So these are my (John Winston's) words. That's all folks for this subject 
  14595. about Bill Hamilton. Please let me know if there are any other subjects you 
  14596. would like discussed by contacting me through E-mail.
  14597. John Winston. the "things" as their slaves.  Some people left Atlantis aE
  14598. wE
  14599. ,4x xXxZx%x
  14600. kxx^    xi    x8xGx
  14601. ,<
  14602. 0Roman 10cpiation (wavelenth?).   It draws out of the atmosphere (the 
  14603. energy) and generates it into a high force and high
  14604. Xref: icaen talk.religion.newage:12202 alt.alien.visitors:10275 alt.religion.kibology:4208
  14605. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  14606. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  14607. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  14608. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  14609. Message-ID: <67957@cup.portal.com>
  14610. Date: Sun, 18 Oct 92 13:33:34 PDT
  14611. Organization: The Portal System (TM)
  14612. Distribution: world
  14613. References:  <67397@cup.portal.com>
  14614. Lines: 58
  14615.  
  14616. Subject: Big Foot. Part 4.
  14617.   This is Stan talking again; Anyway back to my own experiences. This contact 
  14618. went on there for oh, I guess five of six months, and then the next thing 
  14619. that came up was I met a Star Person from the stars, from planet Sitka.  Her 
  14620. name was Queen La-tara, they called her high priestess or queen, either one 
  14621. up there.  Then I met another one by the name of Deena, she was a priestess 
  14622. of Arice or queen of the planet Arice.  So when I met them why, they both 
  14623. came down right in my front yard, beamed down and they  made me the 
  14624. good-will ambassador to educate Earth people; to get us to make friends with 
  14625. them from the western part of the United States.  And I don't know how far 
  14626. this actually covers. But anyway, so that's what I'm trying to do, Lord 
  14627. knows how, I don't.
  14628.   And I'll tell you another interesting thing.  The first time I met 
  14629. Sasquatch, he got up and prayed and prayed to God. I hadn't prayed in 40 
  14630. years but I prayed with him.  The Star People say that if they don't do 
  14631. something, that this planet is gonna fall to pieces; but they can put it 
  14632. back in place.  They have told me that there are 18 planets in our solar 
  14633. system and they've got to all work together.  They must all be the same, 
  14634. have the same weight, capacity and everytihing, or else, one of them starts 
  14635. to rock it.  It's like putting 18 boats out there on a lake, and one darn 
  14636. fool starts a rockin them; and that one rocking boat is us, we're the fools. 
  14637.  Why then, this rocks all the other seventeen and they {the Star People} 
  14638. can't have that happen because that's hurtin' them out there in our 
  14639. constellation.  I guess that's about all I can tell you. 
  14640.   Question: Have you specifically asked questions so that you could get 
  14641. answers or has it been just random information? Answer: Well the first 
  14642. question that I ever really asked, I mean I asked them several questions 
  14643. because I wanted to know, but the first one I asked was if they prayed to 
  14644. God and who was their God.  They said that God and the son of God were the 
  14645. ones that they worshipped.  Then I made the first mistake that I ever made 
  14646. in my life, really it was a bad mistake, not really that bad. I was really 
  14647. inquistitive because I always thought or maybe I had heard or read from the 
  14648. very little bit I've ever read about them so I asked them if they could tell 
  14649. me about their sex life  just what it was all about or like. And this guy 
  14650. said, "Hey! Let me first say, you better understand this, that we're not 
  14651. animals!!" We don't have not sex  with our daughters, our cousins or 
  14652. anything like that. We go back to maybe 5th or 6th generation before we can 
  14653. get married!! But not any sooner.  And he added right fast, we don't  have 
  14654. sex with your people.   I can show you a picture of a sixteen year old girl 
  14655. that is beautiful.  And so anyway, they even gave me the right to see his 
  14656. daughter, the sixteen year old daughter.
  14657.   Also they have family names.  There is the Rrowe family, which is the family 
  14658. I'm talkin' about so far. And that's spelled with a Big R and then a small 
  14659. r-o-w-e. Like R-rowe see, there's two r's there.  And then there's the 
  14660. Beverly family, there's a Crystal family and a Sitka family--all in this 
  14661. area, back up in the mountains. The Sitka family is different from the 
  14662. family I  know, they have little furly hair all over their faces but the 
  14663. same facial features with little kinky hair over their whiskers, the women 
  14664. don't, the men do.  Whereas the R-rowe family, the men have it up to there, 
  14665. just not as high as the Sitka family, and for the women it starts right 
  14666. here, they have some hair on their chin.  And their sixteen year old girl, 
  14667. well when we go back upstairs, we'll stop by the room and I'll show it to 
  14668. you. Tomorrow I will be showing a picture {was sketched by an artist based 
  14669. on Stan's description} about this large {of a Male Bigfoot, the picture was 
  14670. about 6 feet high by 2-3 feet, similar to the cover of this book} and a 
  14671. footprint and handprint that I've got in plaster paris.
  14672. End of Part 4.
  14673. John Winston. 
  14674. Xref: icaen talk.religion.newage:12203 alt.alien.visitors:10276 sci.skeptic:32631
  14675. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  14676. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  14677. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  14678. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  14679. Message-ID: <67960@cup.portal.com>
  14680. Date: Sun, 18 Oct 92 15:36:32 PDT
  14681. Organization: The Portal System (TM)
  14682. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  14683. Lines: 36
  14684.  
  14685. Subject: History of the Earth (4.5 billion years). Part 3a.
  14686.   This is a contiuation of a discussion by a space intelligence on the history 
  14687. of the Earth.
  14688.   Man survived but they started quarreling again, they started fighting one 
  14689. another and reduced man to a little more than the animal state. He was 
  14690. nearly wiped out at  that time. 
  14691.   The ninth colonization, there was another ice age that came and a new type 
  14692. of man arose.  They made a council of nations at the time and Atlantis and 
  14693. Lemuria fell into dispute over rights, prestige and national honor. IOW The 
  14694. continent of Atlantis and Lemuria started bickering over personal things.  
  14695. Their conflicts hastened the natural cataclysms that marked the end of 
  14696. another age.  They started fighting and their war kind of triggered off the 
  14697. natural upheavals.  The great quaking of Earth destroyed most traces of 
  14698. Lemuria and caused the continent of Atlantis to sink into the sea of 
  14699. oblivion.  So Atlanatis and Lemuria sunk.
  14700.   Lemuria and Atlantis had experimented with nuclear experiments, the space 
  14701. people decended upon earth.  Thus some groups of this world who wanted to 
  14702. live in peace were lifted from the Earth in seven great star ships.  IOW The 
  14703. space people came along whenever they saw that these peole had atomic energy 
  14704. and they were going to pick them up, the good type people in seven big 
  14705. spaceships.  
  14706.   Another nation of Earth tried to move to other parts of the Earth to get 
  14707. away from the war.  The radioactivity of the bombs caused natural upheavals 
  14708. that destroyed all of some and great segments of other once proud races of 
  14709. people.
  14710.  Man again became a cave dweller, so that's about the third time that man has 
  14711. become a cave dweller (caveman).  Mans status was reduced to the beasts of 
  14712. the field (forest). 
  14713.   A race of spirit beings came to help man.  Adam was the first of this group 
  14714. of people.  Adam was, though you may scoff, who was known to the ancients of 
  14715. your race as Zeus. His brothers and sisters were the ancient gods and 
  14716. goddesses.  So Adam was a race of people, a clan of people, and he was 
  14717. reported in the Bible and Zeus was the same person and he was recorded in 
  14718. Greek Mythology. 
  14719. End Part 3a.
  14720. John Winston
  14721. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14722. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!Germany.EU.net!news.netmbx.de!zelator!leo
  14723. From: leo@zelator.in-berlin.de (Stefan Hartmann)
  14724. Subject: Re: Belgium UFO observation - 7 Apr 1990
  14725. Organization: Puplic-Access-Xenix-System
  14726. Date: Sun, 18 Oct 92 22:06:43 GMT
  14727. Message-ID: <VH37SZL@zelator.in-berlin.de>
  14728. References: <1992Oct16.050039.12721@thunder.mcrcim.mcgill.edu>
  14729. Keywords: sighting belgium image processing Liege
  14730. Lines: 52
  14731.  
  14732. In <1992Oct16.050039.12721@thunder.mcrcim.mcgill.edu> durocher@dali.mcrcim.mcgill.edu (Phil) writes:
  14733.  
  14734. >Yesterday's tv show "le Point" in Montreal,QC,Canada showed a good review
  14735. >of some major past events supporting the existence of extra-terrestrial
  14736. >visits to our world.
  14737.  
  14738. >One part of the show dealt with the recent (90's) Belgium interest in the
  14739. >phenomenon, due to a wave of observations that brought together the civilian
  14740. >organization SOBEPS and the belgium air force.
  14741.  
  14742. >On April 7th, 1990 nearby Liege, Belgium, a color slide of a ufo was taken
  14743. >that was later on analysed by the "Ecole militaire royale" under the 
  14744. >supervision of prof Marc Acheroy.
  14745.  
  14746. >The slide, after having been digitalized, was image processed to render new
  14747. >information, one of importance being the shape of the object through blue
  14748. >color enhancement.
  14749.  
  14750. >I would like to know if the data file of this famous belgium UFO picture is
  14751. >available, if anyone knows the internet address of either the prof  or the
  14752. >military college I mention.
  14753.  
  14754. >I would like to use that picture in an image processing course here, merging
  14755. >several interests into one endeanvour.
  14756.  
  14757. >-- 
  14758. >---
  14759. >Phil Durocher                   McGill Research Centre for Intelligent Machines
  14760. >durocher@mcrcim.mcgill.edu      Computer Vision and Robotics Lab
  14761. >                                McGill University, Montreal
  14762.  
  14763. Hi,
  14764. I have posted a while ago a JPEG pic of this UFO, which I digitized
  14765. from the TV-series unsolved mysteries..
  14766.  
  14767. It is still available in the UFO FTP site at:
  14768.  
  14769. 130.231.240.17  in pub/ufo_and_space_pics  or in pub/incoming
  14770.  
  14771.  
  14772. Best regards, Stefan Hartmann,c/o Gatz & Hartmann
  14773. email to: leo@zelator.in-berlin.de
  14774.  
  14775.  
  14776.  
  14777. -- 
  14778.  
  14779. *************************************************************
  14780. *  Stefan Hartmann       This is how to contact me:         *
  14781. *  EMAIL: leo@zelator.in-berlin.de                          *
  14782. *  Phone : ++ 49 30 344 23 66      FAX : ++ 49 30 344 92 79 *
  14783. *************************************************************
  14784. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!munnari.oz.au!bunyip.cc.uq.oz.au!uqcspe!cs.uq.oz.au!rhys
  14785. From: rhys@cs.uq.oz.au (Rhys Weatherley)
  14786. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14787. Subject: Re: Aliens on internet
  14788. Message-ID: <10678@uqcspe.cs.uq.oz.au>
  14789. Date: 18 Oct 92 23:42:40 GMT
  14790. References: <pbrettle.1@fs1.ho.man.ac.uk>
  14791. Sender: news@cs.uq.oz.au
  14792. Reply-To: rhys@cs.uq.oz.au
  14793. Lines: 27
  14794.  
  14795. In <pbrettle.1@fs1.ho.man.ac.uk> pbrettle@fs1.ho.man.ac.uk (PAUL BRETTLE) writes:
  14796.  
  14797. >It wouldn't suprise me if, rather than messing around in spacecraft and all 
  14798. >that, Aliens have already plugged into the Internet via the Deep Space 
  14799. >Network.  
  14800.  
  14801. The DSN has very little to do with the Internet.  Heck, it's enough fun just
  14802. getting the commands out to the probes through-out the solar system and
  14803. receiving the responses, without carrying Internet traffic on it as well. :-)
  14804.  
  14805. >It would be a very easy way of interacting with terrestial life, with 
  14806. >little risk of being discovered.
  14807.  
  14808. Since most of the Internet is carried on ground-based cable or on satellites
  14809. pointed at the ground, very little of it is probably escaping.  What little
  14810. that is escaping would be drowned out by the TV and radio signals, which are
  14811. in turn drowned out by military radars, etc.
  14812.  
  14813. In any case, if any aliens are tapped into USENET, they are probably just
  14814. gathering evidence that there is no intelligent life on Earth. :-)
  14815.  
  14816. Cheers,
  14817.  
  14818. Rhys.
  14819. --
  14820. Rhys Weatherley, University of Queensland, Australia.
  14821. rhys@cs.uq.oz.au  "I'm a FAQ nut - what's your problem?"
  14822. Xref: icaen alt.conspiracy:19141 alt.alien.visitors:10279
  14823. Newsgroups: alt.conspiracy,alt.alien.visitors
  14824. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!ux1.cso.uiuc.edu!news.cso.uiuc.edu!uxa.cso.uiuc.edu!jbh55289
  14825. From: jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh 'K' Hopkins)
  14826. Subject: Re: Space Domination Initiative
  14827. References: <1992Oct15.163600.24601@cs.ucla.edu>
  14828. Message-ID: <BwCDr4.9FH@news.cso.uiuc.edu>
  14829. Sender: usenet@news.cso.uiuc.edu (Net Noise owner)
  14830. Organization: University of Illinois at Urbana
  14831. Date: Mon, 19 Oct 1992 00:09:03 GMT
  14832. Lines: 102
  14833.  
  14834. pierce@lanai.cs.ucla.edu (Brad Pierce) writes:
  14835.  
  14836. >This militarization of space would represent a quantum leap in weaponry
  14837. >similar to the invention of the nuclear weapon and the Intercontinental
  14838. >Ballistic Missile.  And yet, there's been little discussion in Congress
  14839. >or elsewhere of the tremendous financial costs, the technical problems
  14840. >or the odds that generating a space-based arms race may leave the
  14841. >world a more dangerous place than it is now.
  14842.  
  14843. On the contrary, there's been plenty of discussion, and congress is skeptical
  14844. of anything more expensive than Earth based missiles and orbiting sensors.
  14845.  
  14846. >The official anti-missile scheme calls for a constellation of
  14847. >surveillance satellites (Brilliant Eyes), watching for fiery rocket
  14848. >plumes, the telltale indicator of an enemy launch.  In a lower orbit, a
  14849. >larger constellation of human-sized interceptors (Brilliant Pebbles)
  14850. >wait for the signal, then attack the missiles and destroy them.
  14851.  
  14852. >In the unofficial version, much of which has been invented at Livermore,
  14853. >the Eyes will be equipped with radars, lasers, telescopes, antennae and
  14854. >sensors to allow military commanders to see practically every square
  14855. >foot of Earth--and analyze that information instantly.
  14856.  
  14857. Increasing the capability of satellites like this increases their mass
  14858. significantly.  The biggest problem we have with spysats is a lack of 
  14859. interpreters to examine the data.  The last thing we need is more data.
  14860.  
  14861. >In a conventional war, according to a proposal being promoted around
  14862. >the Pentagon by Lowell Wood, Brilliant Pebbles would be ordered to leave
  14863. >their orbits and fly downward at high speed to hit targets on the sur-
  14864. >face of the planet with great precision.
  14865.  
  14866. BP, as now designed, is utterly unable to do this.  They lack the sensors, 
  14867. guidance and aerodynamics.
  14868.  
  14869. >In Colorado Springs, we asked Teller while he was walking to lunch one
  14870. >day if Pebbles could be used to hit enemy command bunkers, a
  14871. >high-priority target in the war with Iraq.  He stopped walking.
  14872.  
  14873. >"Look," he said, in his commanding form of speech.  "Yes.  And in a war,
  14874. >you would."
  14875.  
  14876. Teller may be a brilliant physicist, but he is is well known for is infatuation
  14877. with bizzare SDI concepts and was responsable for much of the wasted research
  14878. in the early SDIO.
  14879.  
  14880. >But these endoweapons may be fringe projects.  Threatening enemy
  14881. >satellites would seem to be Pebbles' main goal.
  14882.  
  14883. BP is also unable to hit satellites as now configured.  Missiles generate an
  14884. incredible amount of heat which is easy to track.  Satellites are much harder
  14885. to detect from orbit.  In addition, most satellites orbit far above BPs and 
  14886. would thus be very hard to hit. 
  14887.  
  14888. >In their blockade role, Pebbles would be transformed into enforcement
  14889. >battleships, poised to destroy any missile attempting to run the
  14890. >blockade and put a satellite in orbit.
  14891.  
  14892. Missiles don't put satellites in orbit.  Launchers or rockets do.
  14893.  
  14894. >Equally important is the role of Pebbles as anti-satellite weapons, or
  14895. >ASATs, to knock out satellites already in orbit.  Having the ability to
  14896. >eliminate any satellite, whether military or commercial (the difference
  14897. >between the two is diminishing)
  14898.  
  14899. Actually, the difference is getting bigger.  Many commerical satellites have
  14900. no military value, and few military sattelites (with the exception of GPS) are
  14901. commerically valuable.
  14902.  
  14903. >Although the U.S. military has long wanted ASAT weapons, Congress has
  14904. >denied them, fearing an expensive arms race in space.  But the generals
  14905. >have not given up.
  14906.  
  14907. The other reason is that ASAT weapons are very destabilizing, so politicians
  14908. are much less excited about them than generals are.
  14909.  
  14910. >So bothersome is the ABM treaty that President Bush is personally
  14911. >pushing Boris Yeltsin to yield.  Teller's missile purchases would be a
  14912. >way of buying the Russians out of the treaty.  On the other hand, U.S.
  14913. >military contractors don't want competition in the launch-vehicle
  14914. >business.
  14915.  
  14916. The ABM treaty is completly different from the one (the START treaty?) which
  14917. limits the uses of former missiles.
  14918.  
  14919. >But since any satellite is suspect in wartime, the U.S.,
  14920. >the backgrounder says, should quickly develop a "capability to enforce a
  14921. >military 'keep-out' zone in space over a battle area."
  14922.  
  14923. First, not all satellites have military value (can you think of a strategic
  14924. use for an ultra-violet telescope that can't face the Earth?).  Second, 
  14925. Most areas can't have a "no fly" zone over them without taking huge numbers
  14926. of satellites out of orbit.
  14927.  
  14928. The rest of the post (on how SDI is crazy) does have some valididty as long as
  14929. you don't take it to far.
  14930.  
  14931. -- 
  14932. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  14933.      The views expresed above do not necessarily reflect those of
  14934. ISDS, UIUC, NSS, IBM FSC, NCSA, NMSU, AIAA or the American Association for the
  14935.                       Advancement of Acronymphomaniacs
  14936. Xref: icaen talk.religion.newage:12204 alt.alien.visitors:10280 sci.skeptic:32636
  14937. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  14938. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!sdd.hp.com!ux1.cso.uiuc.edu!m.cs.uiuc.edu!cs.uiuc.edu!mcgrath
  14939. From: mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath)
  14940. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  14941. Message-ID: <1992Oct19.010028.24198@m.cs.uiuc.edu>
  14942. Sender: news@m.cs.uiuc.edu (News Database (admin-Mike Schwager))
  14943. Reply-To: mcgrath@cs.uiuc.edu
  14944. Organization: University of Illinois, Dept of Computer Science
  14945. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <67865@cup.portal.com>
  14946. Date: Mon, 19 Oct 1992 01:00:28 GMT
  14947. Lines: 16
  14948.  
  14949. In article <67865@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes in part:
  14950. |> Subject: Too Tall Salley. 
  14951. [...]
  14952. |> Source of information: Sun August 7, 1990 page 2
  14953. |> John Winston.
  14954.  
  14955. In case you didn't realize it, the Sun, WWN, and the Enquirer are all
  14956. widely available.  Please don't take the trouble to reprint material
  14957. from these sources, as we all can read them for ourselves.
  14958.  
  14959. Thanks.
  14960.  
  14961. -- 
  14962.   Robert E. McGrath
  14963.   Urbana Illinois
  14964.   mcgrath@cs.uiuc.edu
  14965. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14966. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!elroy.jpl.nasa.gov!ucla-cs!lanai.cs.ucla.edu!pierce
  14967. From: pierce@lanai.cs.ucla.edu (Brad Pierce)
  14968. Subject: Re: alt.alien.visitors
  14969. Message-ID: <1992Oct19.035346.12014@cs.ucla.edu>
  14970. Sender: usenet@cs.ucla.edu (Mr Usenet)
  14971. Nntp-Posting-Host: lanai.cs.ucla.edu
  14972. Organization: UCLA, Computer Science Department
  14973. References: <92292.160511U37460@uicvm.uic.edu>
  14974. Date: Mon, 19 Oct 92 03:53:46 GMT
  14975. Lines: 8
  14976.  
  14977. In article <92292.160511U37460@uicvm.uic.edu> <U37460@uicvm.uic.edu> writes in alt.conspiracy:
  14978. >Can anybody tell me if the alt.alien.visitors newsgroup still exists?
  14979. >It seems to have been cut-either here at the University of Illinois at
  14980. >Chicago or it could be more widespread... ?? Please respond if you know.
  14981. >Ethan Haslett
  14982. >u37460@uicvm.uic.edu
  14983.  
  14984.  
  14985. Xref: icaen sci.skeptic:32641 alt.alien.visitors:10282 sci.astro:22028
  14986. Newsgroups: sci.skeptic,alt.alien.visitors,sci.astro
  14987. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!moe.ksu.ksu.edu!crcnis1.unl.edu!wupost!csus.edu!netcom.com!sheaffer
  14988. From: sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer)
  14989. Subject: Re: Menzel and UFOs
  14990. Message-ID: <1992Oct19.042539.22527@netcom.com>
  14991. Keywords: ufo
  14992. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  14993. References: <Bw4y81.FvH@csn.org> <1992Oct15.174037.20201@netcom.com> <1992Oct15.183642.27519@netcom.com>
  14994. Date: Mon, 19 Oct 1992 04:25:39 GMT
  14995. Lines: 35
  14996.  
  14997. In article <1992Oct15.183642.27519@netcom.com> payner@netcom.com (Rich Payne) writes:
  14998. >>
  14999. >>>Menzel should be taken with a very large dose of salt.  A number of the
  15000. >>>people who dealt with him in the early years of ufology (such as E.J.
  15001. >>>Ruppelt, the head of Project Blue Book from 1951-53, and J. Allen
  15002. >>>Hynek, the science adviser to Blue Book for many years) apparently
  15003. >>>considered Menzel to be arrogant, devious, and dishonest.  Many of his
  15004. >>                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  15005. >
  15006. >Read that again, he said... "and J. Allen Hynek, the science adviser to 
  15007. >                                 --------------
  15008. >Blue Book for many years) apparently considered Menzel to be arrogant, 
  15009. >                          ----------------------------------
  15010. >devious, and dishonest." Now you may say that "J. Allen Hynek" did not
  15011. >say this, but if he did, then the statement is accurate, even if the part 
  15012. >about Menzel is not.
  15013.  
  15014. This statement is attributed to "a number of the people who dealt with
  15015. him", and not merely to Hynek. You have not shown this to be the case,
  15016. even if it *were* Hynek's opinion. And while I did hear Hynek critique Menzel
  15017. on several occasions, it was always on the grounds of being 'closed minded 
  15018. about UFOs', or words to that effect. He never insinuated that Menzel was
  15019. "devious" or "dishonest."
  15020.  
  15021. -- 
  15022.   
  15023.         Robert Sheaffer - Scepticus Maximus - sheaffer@netcom.com
  15024.   
  15025.  Past Chairman, The Bay Area Skeptics - for whom I speak only when authorized!
  15026.  
  15027.        "Beware when the great God lets loose a thinker on this planet.
  15028.         Then all things are at risk. It is as when a conflagration has
  15029.         broken out in a great city, and no man knows what is safe, or
  15030.         where it will end."
  15031.                                - Emerson: Essay, "Circles"
  15032. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!nigel.msen.com!hela.iti.org!cs.widener.edu!dsinc!ub!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  15033. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  15034. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15035. Subject: Menzel And Ufos
  15036. Message-ID: <140630.2AE197F9@paranet.FIDONET.ORG>
  15037. Date: 18 Oct 92 16:48:01 GMT
  15038. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  15039. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - <ParaNet(sm) , Arvada CO
  15040. Lines: 51
  15041.  
  15042.  
  15043.  > I should point out that Menzel's co-author here was Dr. Ernest Taves,
  15044.  > a respected psychiatrist. It was suggested in an earlier post that
  15045.  > Menzel
  15046.  > should have gotten proper input from a mental health professional on
  15047.  > the matter of the Hill case. Obviously, he did.
  15048.  
  15049. What was Dr. Benjamin Simon?
  15050.  
  15051.  > This is nothing short of slander against a respected astronomer, whose
  15052.  > contributions to the science of astronomy far outweigh any those of any
  15053.  > pro-UFOlogist in the field. I agree that Menzel was sometimes arrogant
  15054.  > (many distinguished, elderly scientists sometimes get that way). I
  15055.  > further agree that sometimes he was careless (who isn't?). But
  15056.  > to call him "devious and dishonest" is a reprehensible and groundless
  15057.  > insult to the memory of an oustanding scientist, who taught and did
  15058.  > research
  15059.  > for many years at Harvard University.
  15060.  
  15061. J. Allen Hynek was a respected astronomer too.  How about Dr. Jacques Vallee? Should I go on?  As far as contributions to the science of astronomy "outweighing any those of any pro-UFOlogist in the field" goes, that is garbage.  I can make a list of outstanding scientists who are investigating or who have investigated this subject, only to find that there *IS* something going on.  As far as Menzel is concerned, if he outright debunked the subject, this is not science since many of his colleagues felt diffe
  15062.  
  15063.  
  15064.  
  15065.  
  15066. rently.
  15067.  
  15068.  > Whoever has more confidence in Friedman, who calls himself the "flying
  15069.  > saucer physicist" and has been a full-time UFO promoter for many
  15070.  > years, than in Dr. Menzel, is seriously deluded. Friedman has
  15071.  > been promoting many UFO hoaxes over the years, including the ridiculous
  15072.  > "Gulf Breeze UFO photos" and the "MJ-12 papers". If we are comparing
  15073.  > credibility and character, I would rate that of a respected scientist
  15074.  > like Menzel over that of a slick UFO huckster like Friedman any day.
  15075.  
  15076. Whatever you call Friedman, he has the credentials to back his credibility. What have you got to substantiate your background as "debunker"???
  15077.  
  15078.  > Friedman and pals would like us to forget that, during World War II,
  15079.  > virtually EVERY scientist in the U.S. became involved in military
  15080.  > research, most of which was highly classified. Even the late Dr. J.
  15081.  > Allen Hynek, a saint to those in the UFO movement, did classified
  15082.  > research on military projects during World War II. I heard him say
  15083.  > this myself. Even Asimov and Heinlein did secret military research,
  15084.  > and had high clearances; does this make them suspect?
  15085.  
  15086. It makes you suspect!  Sorry, Robert, but the position of "debunker" is currently filled.  Perhaps another time, you could apply for the job.
  15087.  
  15088.  > The "MJ-12 papers" are garbage. They were confabulated by a hoaxer
  15089.  > using a photocopied signature of Harry Truman taken from a real
  15090.  > letter in the Truman library. Get real.
  15091.  
  15092. Perhaps, but this does not in any way invalidate the phenomenon of UFOs.  And, you state this as if you know it is fact.  Do you know something that we don't?  :-)
  15093.  
  15094. --  
  15095. Michael Corbin - via ParaNet node 1:104/422
  15096. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  15097. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  15098. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  15099. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  15100. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15101. Subject: Re: Ezekiel's Space Ship
  15102. Message-ID: <68003@cup.portal.com>
  15103. Date: Mon, 19 Oct 92 08:00:17 PDT
  15104. Organization: The Portal System (TM)
  15105. References:  <1992Oct09.084106.25319@watson.ibm.com>
  15106. Lines: 18
  15107.  
  15108. Dear Truth Seekers: 
  15109. There was a time in my training that I came in contact with a number of 
  15110. people who had been mentioned in the Bible. They were born like anyone
  15111. else in this incarnation but they had been people who were in the Bible.
  15112. One of the people was Ezekiel. In this life he was Joeseph Busby, teacher
  15113. of religious people from England and he is probubly dead now.  I made
  15114. an appointment to meet him over in Los Gastos where he was on tour and 
  15115. speaking to people. I asked him if he was Ezekiel and he said that he
  15116. preferred not to bask in the effulugence of a previous incarnation. It's 
  15117. only important what you are doing now.  I also asked him what the wheel
  15118. in a wheel was in the Bible. He said, "My dear friend, Mr. Winston, that
  15119. was an inter-dimensional spaceship used to transport Ezekial from one
  15120. place to another and then bring him back later. An engineer once examined
  15121. the Bible in the hope to prove the story of Ezekial wrong. He found it
  15122. to be true and even made a drawing of what he thought the ship looked 
  15123. like. More and more conventional preachers are now saying from their
  15124. pulpits that it was a spacehip.
  15125. John Winston.
  15126. Xref: icaen talk.religion.newage:12207 alt.alien.visitors:10285 alt.religion.kibology:4211
  15127. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  15128. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  15129. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  15130. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  15131. Message-ID: <68000@cup.portal.com>
  15132. Date: Mon, 19 Oct 92 07:31:34 PDT
  15133. Organization: The Portal System (TM)
  15134. Distribution: world
  15135. References: <67397@cup.portal.com> <67957@cup.portal.com>
  15136. Lines: 4
  15137.  
  15138. Dear Big Foot Smellers: Please don't quote me on some of this information.
  15139. This is Stan's opinion. I don't know whether we have 18 planets in our
  15140. solar system and some of the male Big Foot seem to like our females.
  15141. John Winston.
  15142. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  15143. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  15144. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15145. Subject: Re: auras
  15146. Message-ID: <68001@cup.portal.com>
  15147. Date: Mon, 19 Oct 92 07:42:56 PDT
  15148. Organization: The Portal System (TM)
  15149. References:  <1bkv78INN7pj@male.EBay.Sun.COM>
  15150. Lines: 9
  15151.  
  15152. Dear Kathie: You asked about the aura. Please let me put my 2 cents 
  15153. worth in this discussions. In the past I have interviewed a person
  15154. who goes around the psychic fairs taking pictures of people with his
  15155. aura camera then a person who is psychic gives you a discussion on 
  15156. the colors of your aura as seen on the picture. He now has a more 
  15157. elaborate system that uses a computer, screen and TV that allows you
  15158. to see your own aura is action. The next time I contact him I'll call
  15159. you. 
  15160. John Winston
  15161. Xref: icaen alt.alien.visitors:10287 alt.conspiracy:19154
  15162. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  15163. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  15164. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  15165. Subject: Re: INVASION!!!
  15166. Message-ID: <68004@cup.portal.com>
  15167. Date: Mon, 19 Oct 92 08:04:58 PDT
  15168. Organization: The Portal System (TM)
  15169. References:  <1992Oct9.201953.1332@netcom.com>
  15170. Lines: 3
  15171.  
  15172. Dear Gary: Sounds like you are having some far-out experieces. Please
  15173. keep us informed.
  15174. John Winston.
  15175. Xref: icaen talk.religion.newage:12208 alt.alien.visitors:10288 sci.skeptic:32649
  15176. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  15177. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  15178. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  15179. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  15180. Message-ID: <68005@cup.portal.com>
  15181. Date: Mon, 19 Oct 92 08:34:36 PDT
  15182. Organization: The Portal System (TM)
  15183. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  15184. Lines: 25
  15185.  
  15186. Subject: You Tell Um Stan.
  15187.   As most of you know Stanton Freedman has just come out with his new book 
  15188. called Crash at Corona and a few people are talking about it in the news 
  15189. media. I saw Stan in a line while he was signing up as a speaker and I was 
  15190. signing in as part of the press at a convention in San Francisco last summer 
  15191. (1991). He was in a hurry and didn't say much but in his introductory 
  15192. lecture he was still talking about what he had been talking about two years 
  15193. before (Roswell). Many people may question whether or not he is a truthful 
  15194. person and is doing what he is doing for the proper motives but he has the 
  15195. tenacity of a bulldog when it comes to sticking with a story.  Here are some 
  15196. of the things that he's bringing out in his book; A party of hikers stumbled 
  15197. upon the crashed UFO and it's injured occupants in the desert and tried to 
  15198. help them.  A nurse saw the humanoids after they were brought to the Army 
  15199. airfield and sketched them on a piece of paper. A mortician in Roswell got a 
  15200. mysterious phone call from military officials asking him how to go about 
  15201. preserving the tiny bodies.  
  15202.   The people found a metalic disk with three crew members laid out on the 
  15203. ground. There was one sitting up right. He looked like he was in pretty good 
  15204. shape, but the rest of them looked like they were dead. They looked like 
  15205. dolls. I saw one of them moving and reacting.  The military then came in and 
  15206. ordered us out of the area. The three were small, fragile and had no hair.  
  15207. Their noses didn't protrude and they didn't have thumbs or fingernails. 
  15208.   So that's all folks. We shall see what we shall see.
  15209. John Winston
  15210.  
  15211. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15212. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!nic.unh.edu!unhtel!morwyn!forrie
  15213. From: forrie@morwyn.uucp (Forrest Aldrich)
  15214. Subject: The debate continues ...
  15215. Organization: Vision Graphics
  15216.               Dover, NH
  15217.               USA
  15218. Date: Mon, 19 Oct 1992 14:26:43 GMT
  15219. Message-ID: <1992Oct19.142643.1470@morwyn.uucp>
  15220. Lines: 48
  15221.  
  15222.  
  15223. Here's an article just published today in the Boston Globe:
  15224.  
  15225. (AP - Irving, Texas)
  15226.  
  15227.     Both sides in a UFO debate remain light years apart nearly half a century
  15228. after the Army claimed briefly that it had recovered a flying disc in New
  15229. Mexico.
  15230.     About 200 specialists and enthusiasts at a weekend conference agreed that
  15231. the 1947 announcement about a UFO was a big mistake. But they disagreed
  15232. heatedly over how the mistake was made.
  15233.     "The many rumors regarding the flying disc became a reality yesterday when
  15234. the intelligence office of the 509th Bomb Group ... was fortunate enough to 
  15235. gain possession of the disc," the Army release said.
  15236.     Skeptics say there is no hard eveidence that the wreckage was anything
  15237. other than the remains of a military balloon. That was the Army's final
  15238. explanation.
  15239.     "It was a big embarrassment," Philip J. Klass, as UFO disbeliever, said
  15240. at the national meeting of the Committee for the Scientific Investigation of
  15241. Claims of the Paranormal.  The group based in Buffalo.
  15242.     But some reasearchers say the government goofed in 1947 by calling 
  15243. attention to the find - and has had to cover it up ever since. "It was no
  15244. ... weather balloon," was the deathbed declaration of a witness, said Donald
  15245. R. Schmitt of the J. Allen Hyneck Center for UFO Studies in Chicago, co-author
  15246. of a book about the episode.
  15247.     Not only does Schmitt believe the wreckage was a UFO, he is investigating
  15248. reports that the military recovered the bodies of aliens. He is trying to find
  15249. a nurse believedto have helped with an autopsy.
  15250.  
  15251. ------ End of Article ---------
  15252.  
  15253.  
  15254.     My 2 cents:  I thought it was known that the 'nurse' involved with this
  15255.     case had passed away, or was found dead... no?
  15256.  
  15257.     I posted this article because to acknowledge that there is definately 
  15258.     (or seems to be) a rise in the publication of such articles.  The Boston
  15259.     Globe is not known for feeding or creating 'bluff stories', nor supporting
  15260.     them, and is generally an excellent paper.
  15261.  
  15262.     Forrest
  15263.  
  15264. -- 
  15265.        -----------          Forrest Aldrich          -----------
  15266.        -------     morwyn!forrie@unhtel.unh.edu      -------
  15267.        ----                             ----
  15268.        --         VISION GRAPHICS --    Dover, NH - USA           --
  15269.        ------------------------------------------------------
  15270. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15271. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!csus.edu!netcom.com!garys
  15272. From: garys@netcom.com (Gary Stollman)
  15273. Subject: Good Job!
  15274. Message-ID: <1992Oct19.152632.20141@netcom.com>
  15275. Summary: Nobody can argue with the truth.
  15276. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  15277. Date: Mon, 19 Oct 1992 15:26:32 GMT
  15278. Lines: 31
  15279.  
  15280.  
  15281. This message is for Michael Corbin.  I am very happy to see postings from
  15282. you, Mike.  I just read the one about trying to put down Stanton Friedman
  15283. and the Gulf Breeze Sightings, which you defended so well.  I just want to
  15284. put in my two cents worth for everyone here to know.  I know people here,
  15285. not all of them but a lot of them think I'm a "kook" as well, even more so
  15286. than most other people because of the unimaginable things I speak about. 
  15287. But I want to tell you, Mike, and everyone else on here, that I went to
  15288. the UFO convention here in LA with a completely open mind.  I especially
  15289. wanted to meet John Lear, as John Grace (aka Val Valerian) has been
  15290. helping me with my book, and who, with John Lear, tried to get in touch
  15291. with me in jail after I was arrested for the David Horowitz thing.  I can
  15292. tell you that I found John Lear to be a very compassionate and honest man.
  15293.  He was very kind to me, and even took me to dinner with another friend of
  15294. his.  He also introduced me to Linda Moulton Howe, who is a FOX of the
  15295. highest caliber, and I had NO reason whatsoever to disbelieve anything any
  15296. of the people of their statue had to say after having met them personally.
  15297.  I am a VERY good judge of human character, and they came across to me as
  15298. honest people just doing a special task which requires an open and
  15299. positive mind.  I KNOW John Lear believes in what he knows and that it is
  15300. true.  I am not sure if possibly he has been receiving disinformation, but
  15301. if he has, he feels it is the truth.  I personally, except for the
  15302. channeling crap, believe everything I heard those two days.
  15303.  
  15304.  
  15305. -- 
  15306. Gary Stollman    Internet: garys@netcom.com     GEnie: G.STOLLMAN
  15307. -----------------------------------------------------------------
  15308.           The world is your playground.  Keep it clean! 
  15309. -----------------------------------------------------------------
  15310.  
  15311. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!uknet!strath-cs!str-ccsun!dct.ac.uk!mcsdc1al
  15312. From: mcsdc1al@dct.ac.uk
  15313. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15314. Subject: Re:Bigfootf spaceman?
  15315. Message-ID: <1992Oct19.163735.673@dct.ac.uk>
  15316. Date: 19 Oct 92 15:37:35 GMT
  15317. Organization: Dundee Institute of Technology
  15318. Lines: 4
  15319.  
  15320. While I know aliens exist and constantly pervade our existence through
  15321. experience I must say WHAT A SAD LOSER THIS GUY IS!!!
  15322.     Stop polluting my brain with this baloney.  Put it in a book
  15323. (SF novels sell well nowadays) or something but fot god's sake WAKE UP!!!
  15324. Xref: icaen talk.religion.newage:12209 alt.alien.visitors:10292 sci.skeptic:32655
  15325. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  15326. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!gumby!wupost!m.cs.uiuc.edu!cs.uiuc.edu!mcgrath
  15327. From: mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath)
  15328. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  15329. Message-ID: <1992Oct19.171404.6269@m.cs.uiuc.edu>
  15330. Sender: news@m.cs.uiuc.edu (News Database (admin-Mike Schwager))
  15331. Reply-To: mcgrath@cs.uiuc.edu
  15332. Organization: University of Illinois, Dept of Computer Science
  15333. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <68005@cup.portal.com>
  15334. Date: Mon, 19 Oct 1992 17:14:04 GMT
  15335. Lines: 18
  15336.  
  15337. In article <68005@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes in part:
  15338. |> Subject: You Tell Um Stan.
  15339. [...]
  15340. |> Many people may question whether or not he is a truthful 
  15341. |> person and is doing what he is doing for the proper motives but he has the 
  15342. |> tenacity of a bulldog when it comes to sticking with a story.  Here are some 
  15343. |> of the things that he's bringing out in his book; [...]
  15344.  
  15345. Since "Stan" is well known to be a highly unreliable source, the
  15346. possiblity that he is tenacious in his lies is not really terribly
  15347. convincing.  The mere fact that he is STILL rehashing the fictional
  15348. Roswell incidents as if they really happenned indicates that he
  15349. is a fabulist and not to be take very seriously.
  15350.  
  15351. -- 
  15352.   Robert E. McGrath
  15353.   Urbana Illinois
  15354.   mcgrath@cs.uiuc.edu
  15355. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!emory!nntp.msstate.edu!cee1
  15356. From: cee1@ra.msstate.edu (Charles Evans)
  15357. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15358. Subject: Re: regarding aliens are from hell
  15359. Message-ID: <1992Oct19.165820.10743@ra.msstate.edu>
  15360. Date: 19 Oct 92 16:58:20 GMT
  15361. References: <Bw8G97.As4@inews.Intel.COM>
  15362. Organization: Mississippi State University
  15363. Lines: 19
  15364.  
  15365. In article <Bw8G97.As4@inews.Intel.COM> cmadrid@sedona.intel.com (Corrina Madrid) writes:
  15366. >
  15367. >I too have heard the same thing.  In a way it makes sense to me.
  15368. >I will not go into my explanation why it makes sense, but it does.
  15369. >hmmm anyone else...
  15370.  
  15371. That is the stand that I and many of my friends have taken. Seems to be a
  15372. real good "sign of the times" for the emminence of Christ's return.
  15373.  
  15374. I have a whole series of tapes of a preacher regarding UFO's (8 cassettes)
  15375. where he documents well over 200 sightsings/encounters. Very thorough. And
  15376. also taught from the Biblical standpoint and a few "hints" at 'UFO's' in
  15377. the Bible
  15378.  
  15379. -- 
  15380. +--------------------+-----------------------+------------------------+
  15381. |  Charles E. Evans  |  cee1@ra.msstate.edu  |        Fear God        |
  15382. |    iDLE CHATTEr    |  cee1@MSSTATE.BITNET  |  Love the brotherhood  |
  15383. |    Idle chatteR    |cevans@abe.msstate.edu |  Pray without ceasing  | 
  15384. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!emory!nntp.msstate.edu!cee1
  15385. From: cee1@ra.msstate.edu (Charles Evans)
  15386. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15387. Subject: This was in my town's newspaper this morning...
  15388. Summary: Roswell a hoax?
  15389. Message-ID: <1992Oct19.171308.11458@ra.msstate.edu>
  15390. Date: 19 Oct 92 17:13:08 GMT
  15391. References: <Bw8G97.As4@inews.Intel.COM> <1992Oct19.165820.10743@ra.msstate.edu>
  15392. Organization: Mississippi State University
  15393. Lines: 64
  15394.  
  15395.  
  15396.         Starkville (MS) Daily News, October 19, 1992.
  15397.  
  15398.             "UFO debate resurfaces"
  15399.  
  15400. IRVING, Texas (AP) -- Both sides in a UFO debate remain light years apart
  15401. nearly half a century after the Army claimed briefly it had recovered a 
  15402. flying disc in New Mexico.
  15403.     
  15404. About 200 experts and enthusiasts at a weekend conference agreed the 1947 
  15405. announcement about an unidentified flying object in Roswell was a big mistake.
  15406. They disagreed heatedly over how the mistake was made.
  15407.  
  15408. "The many rumors regarding the flying disc became a reality yesterday when the
  15409. intelligence office of the 509th Bomb Group . . . was fortunate enough to
  15410. gain possession of the disc," the Army release said.
  15411.  
  15412. Skeptics say there is no hard evidnce the wreckage was anything other than the
  15413. remains of a military balloon.  That was the Army's final explanation.
  15414.  
  15415. "It was a big embarrassment," UFO debunker Philip J. Klass at the national 
  15416. meeting of the Committe for the Scientific Investigation of Claims of the
  15417. Paranormal.
  15418.  
  15419. SSICOP, based in Buffalo, N. Y., encourages the critical investigation of
  15420. paranormal and fringe-science claims from a responsible scientific point of
  15421. view, the group says.
  15422.  
  15423. The release was issed on the authority of an intellignece officer who was un-
  15424. able to identify the wreckage, said Klass, former senior editor of Aviation
  15425. Week and Space Technology.
  15426.  
  15427. But some researchers believe the government goofed in 1947 by calling attention
  15428. to the find -- and has had to cover it up ever since.
  15429.  
  15430. "It was no[t] . . . another balloon," was the deathbed declaration of an eyewit-
  15431. ness, according to Donald R. Schmitt, co-author of "UFO Crash at Roswell" and
  15432. director of special investigations at the J. Allen Hyneck Center for UFO
  15433. Studies in Chicago.
  15434.  
  15435. Not only does Schmitt believe the wreckage was a UFO, he is investigating 
  15436. reports that the military recovered the bodies of aliens from the craft.  He is
  15437. trying to hind a nurse beleived to have helped with an "autopsy."
  15438.  
  15439. The nurse had told a friend the bodies were smaller and more delicate than an
  15440. adult human, with large heads and large concave eyes, Schmitt said in his book.
  15441. Their hands had four fingers and no thumb, she reportedly said.
  15442.  
  15443. "We are convinced she is still alive," Schmitt said Saturday.
  15444.  
  15445. ------
  15446.  
  15447. [] are my insertions.
  15448.  
  15449. Any comments?
  15450.  
  15451. chuckie
  15452.  
  15453.  
  15454. -- 
  15455. +--------------------+-----------------------+------------------------+
  15456. |  Charles E. Evans  |  cee1@ra.msstate.edu  |        Fear God        |
  15457. |    iDLE CHATTEr    |  cee1@MSSTATE.BITNET  |  Love the brotherhood  |
  15458. |    Idle chatteR    |cevans@abe.msstate.edu |  Pray without ceasing  | 
  15459. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15460. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  15461. From: gvb@TEFS1.acd.com (<gvb@acd4.acd.com>)
  15462. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  15463. Message-ID: <1992Oct19.153641.13481@acd4.acd.com>
  15464. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  15465. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  15466. References: <1992Oct14.065238.11566@netcom.com> <1992Oct14.175447.16926@acd4.acd.com> <1992Oct14.230550.11422@mprgate.mpr.ca>
  15467. Date: Mon, 19 Oct 1992 15:36:41 GMT
  15468. Lines: 107
  15469.  
  15470. In article <1992Oct14.230550.11422@mprgate.mpr.ca> spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani) writes:
  15471. >Hi Gregg (and everyone else),
  15472. >
  15473. >Here we go again... ;^)
  15474. >
  15475. >I'm all for creating a new news group with a more serious slant towards
  15476. >UFOs. Since you've initiated this attempt, I'll give you some free advice
  15477. >after participating in the last few attempts:
  15478. >
  15479. >  - leave alt.alien.visitors alone (i.e. don't try to change it or 
  15480. >    rename it.) It is an "anything goes" newsgroup that provides
  15481. >    access to the New Age side of UFology. Noone could ever change it.
  15482. >    Besides, judging by the name, it was never meant for anything serious.
  15483.  
  15484. I agree. I wouldn't want to change it. I actually enjoy (at times) reading
  15485. some of the National Enquirer type articles. 
  15486.  
  15487. >
  15488. >  - keep your proposal simple. You will never be able to get consensus
  15489. >    with a large complicated new group proposal. Define 1 new newsgroup 
  15490. >    that meets the following criteria:
  15491. >
  15492. >    - the name *must* not pre-judge the phenomenon (i.e. alt.alien.visitors)
  15493. >                                                                 ^^^^^
  15494. >    - the name should *try* to fit into an existing hierarchy to avoid
  15495. >      creating a new top-level group. The net.anal.retentives get 
  15496. >      real p.o.'d at top-level newsgroups unless there is a good reason.
  15497. >          You could try for a sci news group (after all sci.skeptic got
  15498. >          one), but there will be less resistance in alt (IMO)
  15499. >
  15500. >    - the name must sound "serious" (alt.ufo-crash.bang.bang.bang is
  15501. >      right out ;^)
  15502. >
  15503. >    - the name (hierarchy) *should* be expandable if new groups *need*
  15504. >      to spin off (i.e. abductions, mutilations, crop circles) 
  15505. >      (keep in mind that something like alt.ufos.crop-circles falls
  15506. >      victim to pre-judgement) I really don't think that more than
  15507. >      one group is necessary (IMO of course).
  15508. >
  15509. >   - don't just create a new alt group. Power tripping news admins will 
  15510. >     refuse to carry it out of spite ;^) 
  15511. >
  15512. >   - post a new group proposal to alt.config and cross-post it to other
  15513. >     groups that may be interested (i.e. alt.paranormal, alt.conspiracy, 
  15514. >     sci.skeptic, alt.alien.visitors, etc...) Your proposal should have 
  15515. >     a group charter to say what stuff is encouraged and what is discouraged
  15516. >     (be careful here!) and some hard promises for regular FAQ postings. Be
  15517. >     prepared to argue as to why we need a new group instead of using
  15518. >     sci.skeptic or alt.alien.visitors (no trouble for readers of these
  15519. >     groups, but try convincing someone who is *not* interested in UFOs
  15520. >     that it is a worthy interest) If you feel any kind of consensus,
  15521. >     call for a vote. A simple "create this newsgroup Y/N?" vote is
  15522. >     probably best. If you can't get consensus with one group name then
  15523. >     get people to vote for 1 of the N choices (or for *no* new group).
  15524. >
  15525. >   - try to get a promise of regular posting of research material from 
  15526. >     other "serious" UFO groups or organizations (i.e. MUFON, Paranet, etc..)
  15527. >     *if* (and only if) the new group is created. (i.e. "promise candy" ;^)
  15528. >
  15529. >   - remember that a new group won't necessarily scare away the New Agers.
  15530. >     All you can really promise is a charter, FAQ, and the right to discourage
  15531. >     flaky postings (which nobody has on alt.alien.visitors).
  15532. >
  15533. >   - remember to mention the benefits to the readers of other groups, not
  15534. >     just the new group. Lots of alt.alien.visitors readers would *love* 
  15535. >     to be able to get rid of us darn "researchers".
  15536. >
  15537. >   - try to organize through email, with 1 person as the central
  15538. >     organizer (Since you started it - I nominate you Gregg.)
  15539.  
  15540. I guess I am trying to organize through e-mail. If time permits I will be
  15541. sending out some inquiries today. I will also be contacting the FAQwriter.
  15542.  
  15543. >
  15544. >
  15545. >What will I do? Well... I'll promise to contribute to the FAQ of the
  15546. >new group if it is created. I'll even take on Roswell if required ;^)
  15547. >What would I propose? 1 new group: alt.ufo.research.
  15548. >
  15549.  
  15550. IMHO you have a great idea. Seems that you are somewhat experienced with
  15551. the process. With that in mind, I would like to ask you to do the submissions.
  15552. Since this is a group effort, we can draft the proposal and pass it around (if
  15553. that is necessary) but have you actually submit it. I will let you know 
  15554. when we are ready, unless of course, you refuse. In that case I will muddle
  15555. through it myself. I think we would have a better chance of success though
  15556. if you would do the submissions for us. Keep me posted.
  15557.  
  15558. >
  15559. >
  15560. >Leonard.
  15561. >
  15562. >-- 
  15563. >***********************************************************************
  15564. >| Leonard E. Spani      |       //!?\\         | (disclaimer-p)       |
  15565. >| spani@mprgate.mpr.ca  |       \\?!//         | t                    |
  15566. >*****************-<( "everybody thinks I'm paranoid" )>-***************
  15567.  
  15568. Gregg.
  15569. gvb@acd4.acd.com
  15570.  
  15571.  
  15572. -- 
  15573. Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  15574. their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  15575. planet.
  15576. This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  15577. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15578. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  15579. From: gvb@TEFS1.acd.com (<gvb@acd4.acd.com>)
  15580. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  15581. Message-ID: <1992Oct19.154421.13575@acd4.acd.com>
  15582. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  15583. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  15584. References: <1992Oct14.040316.26314@lynx.dac.northeastern.edu> <1992Oct14.101805.1@cubldr.colorado.edu> <14OCT199214122677@apsicc.aps.edu>
  15585. Date: Mon, 19 Oct 1992 15:44:21 GMT
  15586. Lines: 37
  15587.  
  15588. In article <14OCT199214122677@apsicc.aps.edu> jim@apsicc.aps.edu (frost...) writes:
  15589. >> 
  15590. >>Chris has a good idea, but is it workable?  Perhaps we could do something like
  15591. >>rec.arts.tv does, and ask folks to put abbreviations in their header lines 
  15592. >>which would let us know what the general topic is.  How about this:
  15593. >> 
  15594. >>NA  =  New Age stuff
  15595. >Kellie,
  15596. >  You have an idea which has more merit than you may realize. If the people
  15597. >in this group could agree on conventions such as these it would eliminate
  15598. >the need for killfiles as you could follow a discussion thread without fear
  15599. >of losing an item due to automatic killing. It would also be easy to scan
  15600. >for related topics too.
  15601. >                            Good luck,
  15602. >                               Jim
  15603. >======================================================================
  15604. >   We are rapidly ascending through prosperity to poverty...  Twain
  15605. >                    Internet:    jim@apsicc.aps.edu
  15606. >       Albuquerque Public Schools - Instructional System Manager 
  15607. >======================================================================
  15608.  
  15609. Sorry, I disagree with this totally. If this newsgroup was young, maybe. From
  15610. the look of the possts I have been seeing lately, I don't think we could 
  15611. get the crackpots to agree to this. Whether they are really disinformationists
  15612. or just people who like to post this stuff, they do not seem to be willing to 
  15613. follow any regimented posting criteria. Changing AAV would be futile and 
  15614. I really don't want to. I enjoy the stuff, just want to get a group that 
  15615. can have a more professional profile based on facts (or closer to anyway).
  15616.  
  15617. Gregg.
  15618.  
  15619.  
  15620. -- 
  15621. Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  15622. their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  15623. planet.
  15624. This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  15625. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15626. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  15627. From: gvb@TEFS1.acd.com (<gvb@acd4.acd.com>)
  15628. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantas
  15629. Message-ID: <1992Oct19.163305.13830@acd4.acd.com>
  15630. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  15631. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  15632. References: <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com> <67754@cup.portal.com>
  15633. Date: Mon, 19 Oct 1992 16:33:05 GMT
  15634. Lines: 129
  15635.  
  15636. In article <67754@cup.portal.com> Don_-_Showen@cup.portal.com writes:
  15637. >Boy now you have gone and done it,  Gregg.  Here I had vowed to be nice on
  15638. >the net.  And you come on and make some stupid,  half witted statements
  15639. >like
  15640. >
  15641. >>alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.
  15642. >>I am not interested in newage sewage, beings of light bullshit or
  15643. >>hot-tub heavy breathing. I am interested in real investigation and
  15644. >>informed opinions on the subject (that used to be at hand and is
  15645. >>implied in the newsgroup title) having to do with UFO sightings and
  15646. >>alien visitations, whether the latter means abductions, mutilations
  15647. >>or government conspiracies.
  15648. >
  15649. >
  15650. >Let me share a few quote facts unquote with you.
  15651. >
  15652. >1.  The ETS you are interested in,  that abduct and eat or experiment on
  15653. >people make up less that .01 per cent of the ET population visiting this
  15654. >planet.
  15655.  
  15656. Did I mention abduct and eat? I think not. Sofar all the research I have done
  15657. has had nothing to do with humans being alien foodstuffs. As far as the
  15658. rest of #1, post it in alt.newage, or where someone cares. Certainly don't
  15659. post it to me because I don't care.
  15660.  
  15661. >
  15662. >2.  ETS in physical hardware, ships / bodies  that visit this planet make
  15663. >up less than 1 per cent of the ETs visiting this planet.
  15664. >
  15665.  
  15666. Oh yeah? It hasn't even been proven that ETs in physical hardware are even
  15667. here or visiting yet. Its suspicioned but not proven. Have the other 99% been
  15668. proven? Maybe I am working on the wrong end of the stick. Maybe I should start
  15669. my own HTC (HotTubClub).
  15670.  
  15671. >3.  You,  and everyone else have an ET aspect (portion)  of yourself that
  15672. >is very,  very interested in contacting said self.
  15673.  
  15674. Again, suspicioned, not confirmed.
  15675.  
  15676. >4.  You will meet many,  many more ETS breathing in a hot tub than reading
  15677. >a few books that were written to scare (entertainment for the unconscious)
  15678. >and make money.  
  15679.  
  15680. What is your version of scientific research? Beleive and document? Entertainment
  15681. is what YOU are selling. I am looking for science not sewage. Besides, what
  15682. difference does it make to you? I am not trying to convert any of your HTC
  15683. members.
  15684.  
  15685. >5.  If you find the ETs you are looking for they are going to eat you or
  15686. >experiment on you.
  15687.  
  15688. No. There are defenses, hopefully. Besides, the experiments *MAY* be even
  15689. more benificial than hottub heavy breathing. The results aren't in yet.
  15690.  
  15691. >Definition:  Half Wit - Someone who has been programmed and conditioned
  15692. >since birth to use only their Left brain,  linear, logical thinking,  and
  15693. >to completely shut down,  deny, and NOT believe in their intuitive,
  15694. >creative, conceptual,  spiritual  thinking right brain.  Actually half wit
  15695. >is a complement it should be more accurately labeled 1/20th wit. As the
  15696. >left brain works with the primal,  survival brain and the right brain works
  15697. >with the higher consciousness brain.  Yeah,  there is a higher
  15698. >consciousnesses brain although it is atrophied in most college graduates.
  15699.  
  15700. Definition: Half Wit - Someone who has been swayed into beleiving since
  15701. birth to use only the Right brain, non-linear, illogical thinking, and
  15702. to completely shut down, deny and NOT believe in their ability to reason
  15703. and apply facts that have been proven sound for centuries. The term half-wit
  15704. is not a complement and only indicates that the recipient live in a fantasy
  15705. world. Yeah, there is a linear, logical and realistic brain. Its just dormant
  15706. in some half wits.
  15707.  
  15708. >>I am
  15709. >>sure) and we can have some real alien/ufo controversy talking without
  15710. >>some of the intrusions of this other (I will be polite) "stuff".
  15711. >
  15712. >Talking about???!!! Wendell Stevens is the worlds foremost UFO
  15713. >investigator.  He worked on project bluebook and continued investigating
  15714. >after he left the Air Force. He has written dozens of investigation reports
  15715. >in the form of books.  He does not publish the books for money,  he does
  15716. >1000-2000 copies to quote him  for his friends .  I have for over three
  15717. >years attempted to get a real discussion going on the most documented UFO
  15718. >Contact case on the planet.  I have Wendells permission to quote from any
  15719. >of his four books on the case plus I have the Billie Meier contact notes
  15720. >from Switzerland I would love to share in a discussion. The best half wits
  15721. >like you can come up with for a discussion is da, it can t be, they did not
  15722. >teach me that in school,  it can t be.
  15723.  
  15724. Get a clue here Don. I have only been on this earth for 30 years. What
  15725. I learned in school was only 1% of what I know and need to know to get
  15726. along in this world. The most discouraging part is that 90% of the stuff
  15727. I learned in school either doesn't apply or is totally wrong. The other
  15728. 10% I could not do without. This is not my attitude. You must be thinking
  15729. of someone else. That is, if you are thinking at all. As far as youre
  15730. "most famous"  UFO researchers, I have never heard of them. I have never
  15731. seen any articles or books written by themm. Oh, I forgot, they don't do
  15732. this FOR PROFIT, sorry. Uh, how did you say they got to be "famouse"?
  15733.  
  15734. >>Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  15735. >>their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  15736. >>planet.
  15737. >
  15738. >Just hope your greys do not feed you to the lizzies (reptilians).
  15739.  
  15740. Sofar, there have been almost no reports in serious abduction or UFO 
  15741. research about "lizzies". There are a few differences but the basic
  15742. alien is not like a reptile. 
  15743.  
  15744. >Don Showen
  15745. >
  15746. >By the way I had the privledge of going on an abduction investigation case
  15747. >with Wendell.  A guy up by Sacramento was abducted about twenty years ago.
  15748. >The funny thing is that not only did the aliens program him to forget, when
  15749. >he got back the govt. picked him up and put him through a code named brain
  15750. >washing, forgetting technique that lasts for 15 or 20 years.
  15751. >
  15752. >
  15753. >How is this J.Winston not one swear word.  Did I do good? ;-)
  15754.  
  15755. Well, Don, we're all proud of you. 
  15756.  
  15757. Gregg. (with salt and pepper or at least the lizzie version of same)
  15758.  
  15759.  
  15760. -- 
  15761. Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  15762. their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  15763. planet.
  15764. This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  15765. Xref: icaen alt.alien.visitors:10298 sci.skeptic:32660
  15766. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  15767. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!think.com!ames!nsisrv!gemini!dsc
  15768. From: dsc@gemini.tmc.edu (Doug S. Caprette Bldg. 28 W191 x3892)
  15769. Subject: Re: Face On Mars An Other Other Time
  15770. Message-ID: <1992Oct19.175533.4652@nsisrv.gsfc.nasa.gov>
  15771. Keywords: hoagland, book, monuments, mars
  15772. Sender: usenet@nsisrv.gsfc.nasa.gov (Usenet)
  15773. Nntp-Posting-Host: gemini.gsfc.nasa.gov
  15774. Organization: NASA GSFC CDP VLBI
  15775. References: <1992Oct8.034539.1600@rtfm.mlb.fl.us> <1992Oct8.135701.27891@twisto.eng.hou.compaq.com>
  15776. Date: Mon, 19 Oct 1992 17:55:33 GMT
  15777. Lines: 14
  15778.  
  15779. In article <1992Oct8.135701.27891@twisto.eng.hou.compaq.com> mccreary@sword.eng.hou.compaq.com (Ed McCreary) writes:
  15780. >
  15781. >    V. DiPeitro and G. Molenaar, *Unusual Martian Surface Features*, Mars
  15782. >    Research, P.O. Box 284, Glen Dale, Maryland, USA, 1982. [Apparently the
  15783. >    first lengthy consideration of the Face published. Does anybody know
  15784. >    what it costs?]
  15785. >
  15786.  
  15787. I just checked with Vince Dipietro today.  The  book costs $18 by mail, $15
  15788. if you pick it up from him in person.
  15789.  
  15790. I add that Vince is a serious image processing expert, and has taken steps
  15791. to distance himself from the 'lunatic fringe' regarding the face.
  15792.  
  15793. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!cleveland.Freenet.Edu!aa440
  15794. From: aa440@cleveland.Freenet.Edu (Dale Wedge)
  15795. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15796. Subject: Re:  This was in my town's newspaper this morning
  15797. Date: 19 Oct 1992 19:15:31 GMT
  15798. Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, OH (USA)
  15799. Lines: 7
  15800. Message-ID: <1bv1gjINN7vb@usenet.INS.CWRU.Edu>
  15801. Reply-To: aa440@cleveland.Freenet.Edu (Dale Wedge)
  15802. NNTP-Posting-Host: thor.ins.cwru.edu
  15803.  
  15804.  
  15805. Yeah, it was in the Cleveland Plain Dealer this morning.  The title of
  15806. the article was:
  15807.  
  15808. "Confab tackles 1947 UFO tale"
  15809.  
  15810. It was picked up by the Plain Dealer from the Associated Press.
  15811. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!noc.near.net!news.Brown.EDU!qt.cs.utexas.edu!cs.utexas.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!cleveland.Freenet.Edu!aa440
  15812. From: aa440@cleveland.Freenet.Edu (Dale Wedge)
  15813. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15814. Subject: Meteor show due this week
  15815. Date: 19 Oct 1992 19:19:43 GMT
  15816. Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, OH (USA)
  15817. Lines: 21
  15818. Message-ID: <1bv1ofINN8b0@usenet.INS.CWRU.Edu>
  15819. Reply-To: aa440@cleveland.Freenet.Edu (Dale Wedge)
  15820. NNTP-Posting-Host: thor.ins.cwru.edu
  15821.  
  15822.  
  15823. Cleveland Plain Dealer - From Wire Reports - October 19, 1992
  15824.  
  15825. The annual Orionids meteor shower is scheduled to shoot through the
  15826. Western Hemisphere this week, peaking at 3:00 p.m. Wednesday.  As-
  15827. tronomers say it should be visible anywhere skies are clear and
  15828. dark.
  15829.  
  15830. A meteor, or shooing star, is a piece of rock, left by a comet that
  15831. begins to burn and glow because of friction when it hits Earth's
  15832. atmosphere.
  15833.  
  15834. The Orionids shower results from Earth passing through particles left
  15835. by Halley's comet.  Another shower, the Draconids, made its annual
  15836. appearance on Oct. 9, alerting stargazers and UFO watchers up and down
  15837. the East Coast.  One meteor crashed into the trunk of a woman's car in
  15838. Peekskill, N.Y.
  15839.  
  15840. The Orionids will be around from Monday night through Thursday, said
  15841. astronomer Alan French of Scotia.  He suggested the best viewing
  15842. comes without the use of binoculars or telescopes.
  15843. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15844. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  15845. From: gvb@TEFS1.acd.com (<gvb@acd4.acd.com>)
  15846. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantas
  15847. Message-ID: <1992Oct19.172338.14112@acd4.acd.com>
  15848. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  15849. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  15850. References: <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com> <67754@cup.portal.com> <1992Oct15.084105.17138@netcom.com>
  15851. Date: Mon, 19 Oct 1992 17:23:38 GMT
  15852. Lines: 102
  15853.  
  15854. In article <1992Oct15.084105.17138@netcom.com> jeffp@netcom.com (Jeff) writes:
  15855. >In article <67754@cup.portal.com> Don_-_Showen@cup.portal.com writes:
  15856. >>Boy now you have gone and done it,  Gregg.  Here I had vowed to be nice on
  15857. >>the net.  And you come on and make some stupid,  half witted statements
  15858. >>like
  15859. >>
  15860. >>>alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.
  15861. >>>I am not interested in newage sewage, beings of light bullshit or
  15862. >>>hot-tub heavy breathing. I am interested in real investigation and
  15863. >>>informed opinions on the subject (that used to be at hand and is
  15864. >>>implied in the newsgroup title) having to do with UFO sightings and
  15865. >>>alien visitations, whether the latter means abductions, mutilations
  15866. >>>or government conspiracies.
  15867. >>
  15868. >>consciousnesses brain although it is atrophied in most college graduates.
  15869. >>
  15870. >
  15871. >I was bad John W. I swore. Sorry.
  15872. >
  15873. >What I think Gregg is interested in is the "facts". I can understand that.
  15874. >Thats what I'm interested in too.
  15875. >
  15876. >Maybe if he had gone to the Berkeley conference he could have seen how
  15877. >people who are abducted come back spewing "newage sewage". He obviously
  15878. >doesn't realize that we are all inseparably tied to the Creation in the end.
  15879. >That's why we're here. 
  15880.  
  15881. I do realize this. More than you know.
  15882.  
  15883. >So anyone that can't force down a little bit of Newage sewage with his
  15884. >facts, isn't really interested in  UFO's; they're just interested in petting
  15885. >their egos or feeling knowledgable and superior.
  15886.  
  15887. Define "a little bit". Also define huge gobs and bushels full while you are 
  15888. at it. Not intended as a flame. I just see too much crap in here for me
  15889. to swallow. 
  15890.  
  15891. >These are the sort of quabbles that tend to divide the UFO community instead
  15892. >of unite it. I would like to see that not happen.
  15893.  
  15894. No, the newage stuff is what tends to divide the scientific community *FROM*
  15895. UFO research. 
  15896.  
  15897. >There is no reason to have another news group.
  15898. >there are a lot of ways to improve this one.
  15899.  
  15900. Yes, but improve it for who?
  15901.  
  15902. >The reason I mentioned John is because I don't think you realize just how
  15903. >much experience he has in this area. He can tell you all you'd care to
  15904. >know about Adamski, or a host of other contactees, and UFO cases. 
  15905.                                         ^^^^^^^^^^
  15906. Yeeeeooooowwwwweeee! XXX XXX XXX XXX XXX POISON XXX XXX XXX XXX XXX
  15907. Yuk! Spit! Bad Taste, Bad Tase, yukyukyukyukyukyuk. Anyone who has
  15908. done *ANY* reading on this subject knows that thesee people have done
  15909. more to hurt UFO research than Hitler did to start WWII!! Dammit, Jeff, 
  15910. don't ever, ever mention that word to me again! As far as I am concerned
  15911. John is another one of these contactees. These people have no place in
  15912. UFO research. Well, maybe as a bad example of a hoaxter!
  15913.  
  15914.  
  15915. >And people like JW are a good resource for this group. He is trying to 
  15916.  
  15917. Pardon me, but in my humble opinion, when it comes to UFO and alien contact
  15918. there are 3 kinds of people. Believers, Nonbelievers and skeptics. The 
  15919. believers believe, the Nonbelievers don't and the skeptics claim the jury
  15920. is still out. My position: who cares. Fact is, there are to many people posting
  15921. "alien stuff"that BELEIVE IN EVERYTHING. Its just a bunch of horsemanure.
  15922.  
  15923. >show us all the possibilities, not prove they are facts. We should start
  15924. >using all our resources and drawing upon our collective conciousness instead
  15925. >of squabbling over philosophies. We all have a lot of room for growth here,
  15926. >and I'd rather not see anyone acting as if they know it all, cause we all know
  15927. >it ain't so, right Gregg?
  15928. >
  15929. >Jeff-
  15930. >
  15931.  
  15932. If you are implying that I have acted like a "know it all", I must appoligize.
  15933. I am quite new at this but there are a few rules that, whether a veteran or 
  15934. a novice, you can pick up right away. Sorry if I sound like a know it all
  15935. when I state emphatically that 2+2=4 and it will always =4 regardless of what
  15936. some 30 year veteran mathamatician says. By the same token, the fact that
  15937. I need to roll up my pants when I get into this group. No, I don't have to
  15938. have ABSOLUTE PROOF of something to believe in it. I do, however, need a
  15939. at least a hint of a fact. This seems to be one of my shortcommings as you
  15940. and several others on this group seem to need nothing except the mention
  15941. of someone who said something to someone somewhere about something. Basically
  15942. its a hobby of alternate realities. Yes, Don, there goes that darn left 
  15943. brain again. Thinking logically, I know. I will try to do better. My life is
  15944. quite exciting enough. I do not have to think up horsemanure to be creative.
  15945.  
  15946. G e t  A  L i f e !
  15947.  
  15948. Gregg.
  15949.  
  15950.  
  15951. -- 
  15952. Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  15953. their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  15954. planet.
  15955. This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  15956. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15957. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  15958. From: gvb@TEFS1.acd.com (<gvb@acd4.acd.com>)
  15959. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  15960. Message-ID: <1992Oct19.180745.14326@acd4.acd.com>
  15961. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  15962. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  15963. References: <1992Oct14.101805.1@cubldr.colorado.edu> <1992Oct17.122840.4255@acd4.acd.com> <1992Oct17.181010.4973@netcom.com>
  15964. Date: Mon, 19 Oct 1992 18:07:45 GMT
  15965. Lines: 35
  15966.  
  15967. In article <1992Oct17.181010.4973@netcom.com> jeffp@netcom.com (Jeff) writes:
  15968. >>Lets hear some more ideas. 
  15969. >>
  15970. >>Gregg.
  15971. >
  15972. >How about getting a brain?
  15973. >
  15974. >
  15975. >
  15976. >The faq for this group is almost ready. I know, I wrote 40 pages of it.
  15977. >WE are working very hard to transform this group into something worthwhile to
  15978. >read, and your hosing it up. Moderate a new group; what are you going to call
  15979. >it? sci.UFO.gregg.censured.nazi?
  15980. >
  15981. >Oh great, unless you like my post, it ain't gonna show up. Just great.
  15982. >
  15983. >Jeff-
  15984.  
  15985. Well, Jeff, if YOU are transforming this group then I am destined to be
  15986. disapointed. Lets just call it. alt.newage.UFO.jeff.believe.believe.believe.
  15987. I have made the mistake several times of saying that "this" or "that" doesn't 
  15988. belong in AAV. That was incorrect. I am now of the opinion that this group
  15989. should stay the same. I will be working from now on to create a new group.
  15990. Should this new group be to you liking, you will be welcome to post on 
  15991. topic discussion. If not, lump it.
  15992.  
  15993. Gregg. (on a roll...)
  15994.  
  15995.  
  15996.  
  15997. -- 
  15998. Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  15999. their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  16000. planet.
  16001. This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  16002. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16003. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  16004. From: gvb@TEFS1.acd.com (<gvb@acd4.acd.com>)
  16005. Subject: Censor? Me?
  16006. Message-ID: <1992Oct19.182635.14409@acd4.acd.com>
  16007. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  16008. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  16009. References: <67754@cup.portal.com> <1992Oct15.084105.17138@netcom.com> <1992Oct19.172338.14112@acd4.acd.com>
  16010. Date: Mon, 19 Oct 1992 18:26:35 GMT
  16011. Lines: 34
  16012.  
  16013.  
  16014. Well, sofar I have been called many things. Some not so nice. Lets see if 
  16015. I can remember:
  16016.  
  16017. Know-it-all (not the first time)
  16018. Half Wit    (the first time)
  16019. Brainless   (the first time)
  16020.  
  16021.  
  16022. Actually, the flames have been fun. I don't think I have posted this much in
  16023. one day. Anyway, I am writting to you this time to inform all interested 
  16024. parties that a) I will not be responding to any more flames. So, have at it!
  16025. You won't be responded to and your keystrokes will echo into the bitbound
  16026. universe uninhibited. b) I have received some good advice from some educated
  16027. individuals about creating a new group with true UFO research as the subject.
  16028. Since I opened my big mouth a week or so ago I guess I have really been able
  16029. to see the black and white of it. So, what its going to end up is this:
  16030. My big mouth has gotten me the job of organizing this mess. The decision
  16031. is that I will not work to modify this group. Its fine the way it is. I like
  16032. it, regardless of the way I sound. I will be reading it from time to time.
  16033. I now have a fairly large bundle of e-mail addresses to support a new group.
  16034. It may take a while, but a new group will be created. Thanx to all that helped.
  16035.  
  16036. Thanx to the guy who said get a brain. I have and hope you have the 
  16037. priviledge of having one someday too.
  16038.  
  16039. Bye. 
  16040.  
  16041. Gregg.
  16042. -- 
  16043. Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  16044. their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  16045. planet.
  16046. This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  16047. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16048. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!paladin.american.edu!europa.asd.contel.com!darwin.sura.net!spool.mu.edu!agate!boulder!ucsu!cubldr.colorado.edu!crago_l
  16049. From: crago_l@cubldr.colorado.edu
  16050. Subject: Re: a.a.v. BANNED? (was alt.alien.visitors)
  16051. Message-ID: <1992Oct19.134034.1@cubldr.colorado.edu>
  16052. Lines: 13
  16053. Sender: news@ucsu.Colorado.EDU (USENET News System)
  16054. Nntp-Posting-Host: gold.colorado.edu
  16055. Organization: University of Colorado, Boulder
  16056. References: <92292.160511U37460@uicvm.uic.edu> <1992Oct19.035346.12014@cs.ucla.edu>
  16057. Date: Mon, 19 Oct 1992 20:40:34 GMT
  16058. Lines: 13
  16059.  
  16060. In article <1992Oct19.035346.12014@cs.ucla.edu>, pierce@lanai.cs.ucla.edu (Brad Pierce) writes:
  16061. > In article <92292.160511U37460@uicvm.uic.edu> <U37460@uicvm.uic.edu> writes in alt.conspiracy:
  16062. >>Can anybody tell me if the alt.alien.visitors newsgroup still exists?
  16063. >>It seems to have been cut-either here at the University of Illinois at
  16064. >>Chicago or it could be more widespread... ?? Please respond if you know.
  16065. >>Ethan Haslett
  16066. >>u37460@uicvm.uic.edu
  16067. I am informed by a friend at MIT that  alt.alien.visitors is not available
  16068. there either. The error message terms it *bogus newsgroup!* 
  16069.  
  16070. Lou
  16071. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!munnari.oz.au!bunyip.cc.uq.oz.au!vd!levels!9051467f
  16072. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16073. Subject: Re: Use of 2-mile gun
  16074. Message-ID: <18983.2ae34177@levels.unisa.edu.au>
  16075. From: 9051467f@levels.unisa.edu.au (Wild Child)
  16076. Date: 19 Oct 92 23:15:03 +0930
  16077. References: <8er78xG00WBO44_pwy@andrew.cmu.edu> <1bim98INNqc2@gap.caltech.edu>
  16078. Organization: University of South Australia
  16079. Lines: 28
  16080.  
  16081. In article <1bim98INNqc2@gap.caltech.edu>, keith@cco.caltech.edu
  16082. (Keith Allan Schneider) writes:
  16083.  
  16084. >>Well, I am sure this 2-mile gun can shoot the earth junk out of earth
  16085. >>orbit, so I don't understand what the problem is.  There is PLENTY of
  16086. >>room in space so that the junk won't get in anyone's way! Plus you can
  16087. >>put some kind of contamination shielding around the junk if it is toxic.
  16088. > Would have to be a pretty powerful gun...
  16089. > keith
  16090.  
  16091. That's not the point: what would happen if for some unknown reason the
  16092. waste projectile didn't escape the earth, went into a degenerating orbit
  16093. broke up and sent radioactive waste all over the place?? It may not spread
  16094. over a wide enough area to be harmless...
  16095.  
  16096. Regardless if the *basic* requirements of building such a device
  16097. are present, it CANNOT be used till such times as failure would
  16098. become nearly never (just like recreational space travel - it WILL
  16099. come, and with any luck, in our lifetime).
  16100.  
  16101. -- 
  16102. John J McVey, Whyalla, Uni S. Australia    9051467f@levels.unisa.edu.au
  16103. Electronic Engineering student & Terror Tekkie!
  16104.     +-----------------------------------------------------+
  16105.      ---|  Obligatory disclaimer: UniSA hates my opinions...  |---
  16106.     +-----------------------------------------------------+
  16107. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16108. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!paladin.american.edu!darwin.sura.net!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!destroyer!cs.ubc.ca!mprgate.mpr.ca!mprgate.mpr.ca!spani
  16109. From: spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani)
  16110. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  16111. Message-ID: <1992Oct19.205536.13802@mprgate.mpr.ca>
  16112. Followup-To:  alt.alien.visitors
  16113. Sender: news@mprgate.mpr.ca
  16114. Organization: MPR Teltech Ltd., Burnaby, B.C., Canada
  16115. References: <1992Oct14.040316.26314@lynx.dac.northeastern.edu> <1992Oct14.101805.1@cubldr.colorado.edu> <1992Oct17.122840.4255@acd4.acd.com>
  16116. Date: Mon, 19 Oct 92 20:55:36 GMT
  16117. Lines: 57
  16118.  
  16119. In article <1992Oct17.122840.4255@acd4.acd.com>, gvb@TEFS1.acd.com (<gvb@acd4.acd.com>) writes:
  16120.  
  16121. [...]
  16122.  
  16123. |> Now, here is my latest idea: before we even put keystroke one towards starting
  16124. |> a new group, lets get a FAQ together. Once that is done we will take the next
  16125. |> step. I think this will help. I also agree with all of you that say the
  16126. |> group needs moderated. I would like to contact the FAQ  writer and then
  16127.  
  16128.  
  16129. I don't agree at all that the new group should be moderated.
  16130.  
  16131. The hardest part of UFO research is deciding what is wheat and what
  16132. is chaff. I am not willing to let 1 person make those decisions and
  16133. censor what *they* think is crap out of the group.
  16134.  
  16135. Moderation is just not applicable to a newsgroup that will discuss a subject
  16136. like UFOs. What is going to get left out? 
  16137.  
  16138. People who claim to have been abducted often claim a change in their
  16139. thinking towards new age, green, save-the-world kind of thoughts, why?
  16140. I would like to find out, would the moderator? David Jacobs implies that
  16141. the abductors place images of earth's destruction into the mind's of 
  16142. abductees in order to observe their reactions. Is he on the right track or
  16143. are the abtuctors trying to perform a religious conversion of the subject?
  16144.  
  16145. I don't want one person having the power to prune postings from the 
  16146. group. Besides, what if the moderator turns out to be a grey/CIA/NSA
  16147. plant? ;^)
  16148.  
  16149.  
  16150.  
  16151. |> get that person to send me the rough draft. Then, to all the serious people
  16152. |> that sent me e-mail, I would send the FAQ. They could electronically mark it
  16153. |> up and send it back to me. I would then send the responses to the FAQ writer.
  16154. |> Sound like a good idea? I still think a new group, moderated and FAQed, would
  16155. |> be easier to create and maintain than trying to change 
  16156. |> alt.alien.visitors.crackpots.fantasy.
  16157.  
  16158.  
  16159. A new group will help enormously, but a moderated group will stifle communication 
  16160. and filter out too much. I believe that a FAQ, a charter, and the existence
  16161. of alt.alien.visitors itself will ensure the usefulness of the new group.
  16162.  
  16163.  
  16164. |> 
  16165. |> Lets hear some more ideas. 
  16166. |> 
  16167. |> Gregg.
  16168. |> gvb@acd4.acd.com
  16169. [<sig>]
  16170.  
  16171. -- 
  16172. ***********************************************************************
  16173. | Leonard E. Spani      |       //!?\\         | (disclaimer-p)       |
  16174. | spani@mprgate.mpr.ca  |       \\?!//         | t                    |
  16175. *****************-<( "everybody thinks I'm paranoid" )>-***************
  16176. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16177. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sybus.sybus.com!myrddin!tct!chip
  16178. From: chip@tct.com (Chip Salzenberg)
  16179. Subject: Re: Mars Observer and "the face"
  16180. Message-ID: <2AE2F45F.5D55@tct.com>
  16181. Date: Mon, 19 Oct 1992 17:46:06 GMT
  16182. References: <1992Oct14.150753.17162@ryn.mro4.dec.com> <1992Oct17.000638.20826@odin.corp.sgi.com>
  16183. Organization: TC Telemanagement, Clearwater, FL
  16184. Lines: 12
  16185.  
  16186. According to rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith):
  16187. >Bill Higgins [writes]:
  16188. >>Those characters don't believe anybody who posts
  16189. >>from a government laboratory anyway. (-:
  16190. >
  16191. >Why should we? The truth has yet to be told. :-(
  16192.  
  16193. Okay, Rod, what's the truth about Cydonia that has been held up?  Or
  16194. are you now relinquishing your stance of "I'll wait for the evidence"?
  16195. -- 
  16196. Chip Salzenberg at Teltronics/TCT  <chip@tct.com>, <73717.366@compuserve.com>
  16197.    "I am truly as big a genius as all other Rush fans." -- Bruce Bufalini
  16198. Xref: icaen sci.space:36093 sci.skeptic:32666 alt.alien.visitors:10308
  16199. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!ogicse!news.u.washington.edu!raven.alaska.edu!acad2.alaska.edu!asljl
  16200. From: asljl@acad2.alaska.edu
  16201. Newsgroups: sci.space,sci.skeptic,alt.alien.visitors
  16202. Subject: Federation gives a decent explantion to you
  16203. Message-ID: <1992Oct19.130157.1@acad2.alaska.edu>
  16204. Date: 19 Oct 92 17:01:57 GMT
  16205. Article-I.D.: acad2.1992Oct19.130157.1
  16206. Sender: news@raven.alaska.edu (USENET News System)
  16207. Organization: University of Alaska
  16208. Lines: 404
  16209. Nntp-Posting-Host: acad2.alaska.edu
  16210.  
  16211. For all of you who have been waiting for a decent explanation of the
  16212. drive/laser system, from the Federation, Here you are: 
  16213. Lady Rhavyn Asljl@acad2.alaska.edu, questions, ideas comments ?
  16214. 1   Federation Science Academy;  
  16215.      Engineering Research Text
  16216.  
  16217.  
  16218. A FEDERATION RESEARCH PROPOSAL:   
  16219.  
  16220.  
  16221. By the synthesis of several fields of scientific and engineering
  16222. specialty, the production of a new form of space drive may be
  16223. possible.  This new drive will represent a literal quantum leap in
  16224. space propulsion technology, entailing as if does the reduction of
  16225. space drive components to a single 51 centimeter crystal.  
  16226.   
  16227. This generator uses a block of semi-conductor material as
  16228. light-amplifying material, also called an Injection Laser.  A common
  16229. material used is Gallium Arsenide.  The Semi-Conductor material
  16230. consist of two layers that differ electrically.  Electron current
  16231. passes through the semi-conductor generates laser light along the
  16232. junction between the two layers.   The device, a quantum well diode
  16233. laser, is made of a layered alloy of gallium-aluminum-arsenide.  The
  16234. middle layer, which is the active layer, is made of nearly pure
  16235. gallium arsenide, and is only six-millionth of a millimeter thick. 
  16236. The two layers on either side of it are 10 times as thick and contain
  16237. 30 times the atoms of aluminum for every 70 atoms of gallium.  These
  16238. layers are in turn sandwiched between two still thicker outer layers,
  16239. containing 25 atoms of aluminum for every 75 atoms of gallium.  The
  16240. entire device is about 0.25 millimeters ( 0.01 inch ) square and one
  16241. thousandth of a milli-meter thick.   When a voltage is applied and
  16242. current flows, this radiative recombination has to be confined along
  16243. the junction plane and must be reflected by a parallel, partially
  16244. reflective surface so as to form a cavity.  These parallel mirrors are
  16245. readily obtained by cleaving along the natural cleavage planes of the
  16246. III - V compound semi-conductors.  The injection electrons and the
  16247. light must be confined to the same region so that they can interact to
  16248. enhance the stimulated emission.   To provide the carrier and light
  16249. confinement to the region of the p-n junction and obtain continuous
  16250. operation at room temperature, it is necessary to use a heterojunction
  16251. - i.e., the junction in a single crystal between two dissimilar
  16252. semi-conductors.  The most significant difference is the energy gap
  16253. and the refractive index.  A double hetero-structure made with
  16254. aluminum gallium arsenide ( Al-Ga-As ) and pure gallium arsenide and
  16255. indium phosphate gallium indium are now being used.   Al-Ga-As is used
  16256. to jacket, or clad the pure Ga-As core which has a smaller energy gap
  16257. than the two cladding layers.  Typical values for X in the formula Al
  16258. = x : Ga = -x : As, is x = 0.3.  This gallium Arsenide region with a
  16259. smaller energy gap is where the light with a smaller energy gap is
  16260. generated due to radiative recombination of the injected carriers;  it
  16261. is called the active region.   Other pairs of semi-conductors may be
  16262. used, but all require a smaller-energy-gap active region with
  16263. larger-energy-gap cladding layers.  Also to prevent non-radiative
  16264. recombination at the heterojunction interphases, the active layer and
  16265. the cladding layers must have the same lattice constant.   Electrical
  16266. current travels through the layers in the form of moving negatively
  16267. charged electrons and positively charged holes - These are empty
  16268. spaces around atoms in materials crystal structure where electrons
  16269. normally are situated.  Under the influence of an electric field, an
  16270. electron can jump from one hole to another.  The hole the electron
  16271. left behind can in turn be filled by a neighboring electron, which
  16272. leaves another hole.  As this process repeats itself, a hole in effect 
  16273. " travels "  through the crystal.  The middle layer acts as a pit,
  16274. called a quantum well, which the electrons either overshoot or fall
  16275. into.   When an electron falls into a hole, the electron gives up
  16276. energy in the form of a photon - a bundle, or quantum or light.  A
  16277. photon vibrates with a frequency equal to its energy divided by a
  16278. number called Planck's constant.   According to the laws of quantum
  16279. mechanics that govern the emission of photons, electrons in an object
  16280. can emit photons that have only certain special amounts of energy. 
  16281. Furthermore the number of possible amounts of energy, and the amounts
  16282. themselves, given up by electrons as they fall into an object depend
  16283. upon the size of the object.  The smaller the size the object, the
  16284. smaller the number of possible energies.  Because the laser's middle
  16285. layer is extremely small, when an electrical current flows across the
  16286. laser, the middle layer emits photons, each of which has the same
  16287. energy and frequency, corresponding to light of a deep red color.  
  16288. The basic principle of the laser is that photons of this frequency
  16289. encourage electrons in the gallium arsenide to fall into the holes,
  16290. emitting still more photons of the same frequency.  As a result, it is
  16291. possible for a weak current to cause the middle layer to emit
  16292. tremendous numbers of photons with a single frequency.  When the
  16293. current rises above about 0.3 ampere, the device begins to emit laser
  16294. light.  The light output increases with further increases in the
  16295. current.  Only 1.5 amperes will produce 1/2 watt of light.   The
  16296. fundamental idea of this C.I.E. generator is that of the injection
  16297. laser.  However, that is merely the first stage.  In the second stage
  16298. the use of super conducting material and quasicrystals enhance and
  16299. increase the injection lasers efficiency to provide adequate
  16300. energy-to-thrust ratio for forward motion. The semiconducting material
  16301. is matrixed in a super conducting lattice at an atomic level. 
  16302. Replacing the Oxygen-Copper pairings with Al-Ga-As.  A superconductor
  16303. conducts or carries electric current  ( a flow of electrons ) without
  16304. resistance.  In may 1987, some evidence of superconductivity in a
  16305. complex substance apparently occurred in microscopic  " sandwiches " 
  16306. made up of insulated material located between layers of a
  16307. superconductor.  This is the same formation as that of a
  16308. semiconductor.   The new superconductors are ceramics - material that
  16309. are neither metals nor plastics.  The super conductors are brittle and
  16310. are difficult to make into films or wires suitable for technical
  16311. applications because its strength is proportional to the size of the
  16312. crystalline grains in the superconductor.  When researchers tried to
  16313. increase grain size, their brittle materials cracked.  Then silver, 
  16314. which absorbs strain but doesn't interfere with superconductivity was
  16315. included in the formula of yttrium, barium, copper, and oxygen. 
  16316. Including the silver produced large grain superconductors, allowing a
  16317. 4.5 pound tank of water, holding a living goldfish, to be levitated
  16318. atop a ring magnet.   The copper and oxygen atoms in these materials
  16319. are staked in flat layers  ( known as planes in geometry ).  In each 
  16320. " building block "  of the crystal lattice, copper an oxygen form one
  16321. or more layers, while the other elements make up the remainder of the
  16322. block.  The blocks are stacked one upon another like a deck of cards
  16323. to fill out the crystal.   The critical temperature seems to depend
  16324. upon the number of copper-and-oxygen layers per block - the more of
  16325. these layers , the higher the critical temperature.  The material with
  16326. a critical temperature of -148 degrees C has three consecutive layers
  16327. made of copper and oxygen and atoms in each block.   In 1980, they
  16328. imposed a strong magnetic field perpendicular to a very thin
  16329. conducting layer in an electronic device known as a
  16330. semiconductor-insulator junction.  This caused a current to flow
  16331. through the layer.  Surprisingly, they found that the strength of the
  16332. resulting electrical field was no longer simply proportional to the
  16333. magnetic field and current, but increased by quanta, or steps, as the
  16334. magnetic field increased.  Successive steps did not depend on the
  16335. nature of the specific conducting material.  Rather, the steps were
  16336. always at an exact or whole-number multiple of the current times the
  16337. square of the charge of electrons divided by Planck's constant.   The
  16338. presence of moving magnetic fields can be shown by the Meissner
  16339. effect, the rejection of a magnetic field by a superconductor that's
  16340. cooled below critical temperature.  Magnetic Field;   a Region in the
  16341. neighborhood of a magnet, electric current or changing electric field
  16342. in which magnetic forces are observable.  Magnetic fields force moving
  16343. electrical charged particles in a circular or helical path.  The
  16344. magnetic force on a moving charge is exerted in a direction at a right
  16345. angle to the plane formed by the direction of its velocity and the
  16346. direction of the surrounding magnetic field.   The Meissner effect
  16347. occurs because the magnetic field of the permanent magnet causes super
  16348. conducting currents to flow on the surface of the pellet.  These
  16349. currents produce a magnetic field in the direction opposite of that of
  16350. the permanent magnet's field.  The portion of the superconductor's
  16351. field inside the superconductor has exactly the same strength as the
  16352. portion of the magnet's field extending inside the superconductor.  So
  16353. the magnet's internal field is canceled out.  But the magnet's
  16354. external field exerts a repelling force on the super conducting
  16355. current carriers ( electrons or holes ) flowing on the surface of the
  16356. pellet, causing the pellet to remain suspended.  When a magnetic
  16357. material is cooled in an outside magnetic field of constant direction,
  16358. the small regions quickly grow into large domains in which the atomic
  16359. magnets are aligned with the outside field.   Scientist have found
  16360. that certain impurities in the crystal structure of magnetic materials
  16361. make boundary motion more difficult.      The field inside a type II
  16362. material became concentrated in various positions that depend upon the
  16363. crystal structure of the particular superconductor.  Certain
  16364. irregularities in the shape of the superconductors crystal structure
  16365. and certain impurities ( atoms that normally are not present in the
  16366. materials ) can  " pin down "  these field concentrations.   In a
  16367. metal of alloy type II superconductor, movement of these magnetic
  16368. field concentrations - know as fluxcreep - creates some electrical
  16369. resistance, but not enough to prevent these materials from being
  16370. useful for a variety of super conducting applications.  As the
  16371. temperature increases, atoms in the super conducting material vibrate
  16372. more and more rapidly, increasing flux creep.  The moving field
  16373. concentrations interfere with electrons or holes forming the super
  16374. conducting current, thereby raising resistance.   That flux creep can
  16375. be exceptionally strong in ceramic superconductors that are made up of
  16376. the chemical elements yttrium, barium, copper, and oxygen.     The
  16377. amount of current that can pass through a high-temperature
  16378. superconductor is limited by the behavior of a three-dimensional
  16379. magnetic structure called a flux lattice.  When a ceramic
  16380. superconductor is placed in a magnetic field, the field forms
  16381. intermeshing, string-like concentrations of magnetism called fluxiods.  
  16382. An electric current can move fluxiods about and thus transfer some of
  16383. the current's energy to the superconductor.  This causes the
  16384. superconductor to lose its zero electrical resistance.  The higher the
  16385. temperature at which the superconductor operates, the looser the
  16386. lattice becomes, and so the easier it becomes for current to move
  16387. fluxiods about - increasing the material's resistance.   To prevent
  16388. lattices from loosening researchers took advantage of a characteristic
  16389. of certain conventional superconductors.  In those materials, fluxoids
  16390. can be immobilized, or  " pinned down, "  by defects in the crystal of
  16391. the material.   The current density  of the altered crystalline
  16392. material was about 10 times that of the material without the defects ( 
  16393. Current density is the amount of current flowing through a given
  16394. cross-sectional area of a material.).   A technique for altering the
  16395. crystal structure of a high temperature superconductor by introducing
  16396. crystal defects.  The researchers measured the density of a current
  16397. flowing through a crystal made up of yttrium, barium, copper, and
  16398. oxygen.  Then they bombarded the crystal with neutrons, creating
  16399. defects every much like cracks in a brick wall.  When they again
  16400. passed a current through the crystal, the fluxiods stuck to the
  16401. defects and did not interfere with the currents.  As a result, the
  16402. current density increased sharply to an amount that would make these
  16403. materials useful for magnets.   Another way of dealing with this
  16404. problem would be the use of quasicrystals.  A quasicrystal is a
  16405. material which solidified into a crystal like object with a unit cell
  16406. that could not possibly repeat itself in a periodic fashion. 
  16407. Researchers wondered how the object which came to be known as a
  16408. quasi-crystal, could exist.  The explanation came from an unexpected
  16409. source.  In the mid-1970's, theoretical physicist Roger Penrose
  16410. developed a geometric structure comparable to sets of tiles of two
  16411. different shapes that cover a floor in only non-periodic arrangements
  16412. - that is, without regular distances between identical tiles pointed
  16413. in the same direction. Penrose's discovery in plane geometry could be
  16414. applied to solid geometry.   Unit cells in the shape of an iconahedron
  16415. ( a solid with 20 triangular faces ) could combine non-periodically to
  16416. form a quasi-crystal.  The ordering of the unit cells would be
  16417. quasi-periodical - that is, distances between unit cells oriented in
  16418. the same direction would repeat in a pattern, but not a periodic
  16419. pattern.  Instead the distances would change according to the
  16420. Fibonacci sequence ( the continuous series of numbers beginning
  16421. 1,1,2,3,5, in which the first two numbers is the sum of the preceding
  16422. two numbers ).  In October 1985, five researchers obtained
  16423. quasi-crystals by bombarding a thin film of aluminum and manganese
  16424. with a beam of xenon ions ( charged atoms ).  The bombardment with
  16425. ions rearranged atoms in the alloy to form a quasi-crystal. From the
  16426. previous information is possible to formulate a synthesis of the
  16427. various sciences described.   A layered super conducting matrix of
  16428. injection laser material Al-Ga-As, is laid down on normal
  16429. semiconducting state. Then a quasicrystal superconductor, is overlaid
  16430. as an insulating layer and heterojunctioned to the plane of the
  16431. Al-Ga-As, forming the quantum well where the electron-photon
  16432. conversion takes place.  By using the quasicrystal structure to pin
  16433. down the magnetic fields, massive electric fields will be generated at
  16434. right angles to the original electron current path.   These electric
  16435. fields will act to " push "  the electrons in the alternative
  16436. junctions.  In turn these electron currents will produce massive
  16437. electric fields in the original current pathways.  This double-push
  16438. effect will increase electron-photon conversion.   Throughout the more
  16439. than 50 years of the particle-accelerator history, the strong electric
  16440. fields that  " push "  the particles have always been provided by
  16441. powerful radio waves, far stronger electric fields are present in the
  16442. light waves produced by lasers, however.  A light beam, like a radio
  16443. beam consist of an electric field and a magnetic field.  Strong
  16444. electric fields are also found in plasmas - gases made up of atomic
  16445. nuclei and independent electrons.   Experiments beginning in 1983 
  16446. focused intense flashes of laser light on an are of less than 1 square
  16447. millimeter ( 0.0015 square inch ).  Each flash lasted only
  16448. ten-trillionth of a second, but for that instant the flash maintained
  16449. electric fields thousands of times more powerful than those commonly
  16450. used in particle accelerators.  Fields this strong generate forces as
  16451. powerful as those that hold atoms together.  They can play havoc with
  16452. any atoms that falls within their grip.  Energy flows rapidly into the
  16453. atoms, causing it to spew forth electrons.  In a single laser flash,
  16454. an atom may absorb as many as 100 photons and eject as many as ten
  16455. electrons.  Ordinarily, an atom absorbs one at a time and it is
  16456. extremely difficult to remove several electrons from one atom in a
  16457. single step.   By this method, the quantum effect of electron-photon
  16458. conversion is amplified, producing a sub-quantum field transfer effect
  16459. of near 70-to-80% efficiency.  By exponential expansion, the crystal
  16460. electric-magnetic fields should reach a strong-force counter reaction
  16461. by the time the electron-current flow has reached the end of the
  16462. crystal.   The end product of this action should be an quanta level
  16463. release burst of energy along most known frequencies of the
  16464. electromagnetic wave-band.    ( Harnessed nuclear thrust.) 
  16465.  
  16466.     The manufacturing of a new, ultra efficient space drive for the
  16467. twenty first century is fundamentally within the technological
  16468. capabilities of todayUs industrialized nations.  The manufacturing
  16469. equipment is already in place.  Most of the engineering is on-shelf. 
  16470. The only problems will be the combination of these technologies to
  16471. create the desired product.   Much like EdisonUs inventions involved
  16472. little to no new technology or resources.  This device is readily
  16473. manufacturable with little to no new Scientific or Engineering art.  
  16474. What is needed for the development and creation of just such a space
  16475. drive is the following: 
  16476.  
  16477.         1.)   A semi-conductor Processing/manufacturing lab. 
  16478.         2.)   A set of matched, electro-para-magnetic bottles. 
  16479.         3.)   Ultra sonic containment and oscillation equipment. 
  16480.         4.)   Heating and cooling elements with a +/- 1700 range
  16481.         5.)   computer/robotics equipment.  
  16482.  
  16483.  
  16484.    To manufacture the Drive crystal, a Semi-conducting manufacturing
  16485. chamber must be first modified to handle several other operations. 
  16486. First, a ceramic interior shielding must be added to allow the chamber
  16487. to reach upward of 1700 degree Fahrenheit temperatures.   Second,
  16488. ultra-sonic containment equipment must be installed on the spraying
  16489. platform.  The sound beams must have a fifty percent overlap capacity,
  16490. with a coverage of the entire area to be effected.   Third,
  16491. super-conducting electro-magnets with a hundred percent overlap and
  16492. matched magnetic domains must be installed around the spray area. 
  16493. Ultra sonic fields must be set up to insure no substance adheres tot
  16494. he magnetos and corrupts the field lines.   Third, the chamber has to
  16495. be made air and vacuum tight.  This will mean the inclusion of
  16496. computer controlled robot arms.  Two sets per-wall with a duo set of
  16497. television and spectrographic laser analyzers on at least one.   With
  16498. this set up in place the manufacturing is ready to take place.  First,
  16499. establish as single, harmonious magnetic field around the work area. 
  16500. This will act as the aligning field for the magnetic domains forming
  16501. in the drive crystal.  This in effect will produce a single magnetic
  16502. spin direction in the whole unit.   After this is completed, the next
  16503. phase is to introduce a fifty two ( 52 ) centimeter piece of silicon
  16504. into the chamber.  This is then placed in the work area.   The surface
  16505. of the strip is rough, so it's are polished with abrasive liquids. 
  16506. Then the strip is exposed to oxygen in an oven, causing a hard layer
  16507. of silicon dioxide to form on the surface.  Silicon dioxide is an
  16508. insulator, a material that does not conduct electricity.  Finally, the
  16509. surface receives a coating of a light-sensitive chemical.  A mask and
  16510. strip are placed in a machine which shines a light through the
  16511. stencil-like mask, imprinting an exact duplicate of the circuit
  16512. patterns onto the strip's surface.  This is used to create the current
  16513. pathways which will be the fundamental focus of the driveUs
  16514. operations.   Next, chemical's etch ( eat away ) the unexposed
  16515. portions of the strip surface, leaving a silicon dioxide replica of
  16516. the desired circuit patterns.   Other substances are then deposited on
  16517. the strip in various ways.  Maintaining the strong magnetic bottle,
  16518. the ultra-sonic fields are now activated to insure that the elements
  16519. settling onto the strip settle in a quasi-crystal formation.  That is
  16520. the unit cells would be quasi-periodical - distances between unit
  16521. cells oriented in the same direction would repeat in a pattern, but
  16522. not a periodic pattern.  Instead the distances would change according
  16523. to the Fibonacci sequence ( the continuous series of numbers beginning
  16524. 1,1,2,3,5, in which the first two numbers is the sum of the preceding
  16525. two numbers ).  With this as a first stage, the oven is now
  16526. re-pressurized, to 10,000 psi and a gas consisting of 2 percent Iron,
  16527. 3 percent Bismuth, 4 percent Copper, and 5 percent Aluminum Oxide 5
  16528. percent Silver is pumped into the heated chamber.  The composite gas
  16529. enters the areas of exposed silicon and silicon dioxide and insert
  16530. themselves into the silicon crystal, forming sectors that will act as
  16531. circuit parts.  The gas is allowed to form heavy, quasi crystals over
  16532. the surface of the strip.  Maintaining a constant temperature and
  16533. pressure for 18 -to- 20 hours, the gas is continuously re-circulated
  16534. into the chamber until it adheres to the wafer.  After 20 hours, the
  16535. temperature is slowly reduced, but the pressure remains constant.  The
  16536. new quasicrystal strip is allowed to slowly cool for the next 7 -to-
  16537. 10 days.  After which the process starts all over again.  A new
  16538. silicon strip with new circuit designs are placed in the oven, over
  16539. the crystals, and then re-pressurized and heated.  More composite gas
  16540. is added, until both wafers are overgrown and joined together. 
  16541. Repeating such steps - Coating, mask flashing, etching, and diffusion
  16542. - creates multiple layers. 
  16543.  
  16544.  
  16545.  
  16546.  
  16547. C.I.E. Drive Research Questions - 
  16548.  
  16549. 1.)   If a conversion ratio of 1.5 Amperes produce 1/2 a watt of light
  16550. (  1.5a=1/2w )  in a device 0.25 millimeters long, what will the
  16551. wattage output be at the end of a device 51 centimeters long?
  16552.  
  16553.  2.)   If an electric charge in motion creates a magnetic spin field,
  16554. then the magnetic charge of a crystal-semiconductor laser of 51
  16555. centimeters might produce a magnetic field strengthening in density
  16556. every half millimeter.  What would the magnetic field strength be by
  16557. 51 centimeters.  
  16558.  
  16559. 3.)  Could increasing magnetic compression of the molecular structure
  16560. create resonance waves in the lattice causing instability and
  16561. collapse?  
  16562.  
  16563. 4.)   Could the use of quasi-crystal tiling, anchor the magnetic spin
  16564. charges and stabilize the magnetic compression problem?
  16565.  
  16566. 5.)   Could the use of quasi-crystal tiling be as atomic level
  16567. switching nodes?  
  16568.  
  16569. 6.)   If atomic level switching is possible, could the bi-level
  16570. lattice structure be paralleled as a combined computer system and
  16571. drive unit?   ( Main junction planes used as drive pathways. 
  16572. Vertical/diagonal tiling junctions used as computer
  16573. switching/feedback.)  
  16574.  
  16575. 7.)  Combining semiconducting/piezoelectric lattice structures with
  16576. super conducting/quasi-crystal ceramic tiling junctions in a
  16577. north/front - south/back hyper-magnetic domain;  what will be the
  16578. effect on piezoelectric compression?  
  16579.  
  16580. 8.)   Semiconductors use level 2,3,4,5, and 6 combined with columns 2,
  16581. 3, 4, 5, and 6  would it be feasible to in-phase palladium for Yttrium
  16582. in the super conducting matrix/Germanium in the semiconducting matrix,
  16583. stabilizing the semiconducting lattice on an electron hole structure,
  16584. allowing the excess electrons to be transferred to the hetero-junction
  16585. planes, increasing the laser output?  
  16586.  
  16587. 9.)   Experiments in 1981 proved that intense, coherent light flashes
  16588. in an area of less then 1 millimeter lasted only ten-trillionth of a
  16589. second produced electric fields thousands of times more powerful then
  16590. those used in particle accelerators;  Combined with the possible
  16591. hyper-magnetic fields generated by electric fields in motion, what
  16592. would the classification of the field generated after the process has
  16593. reached the theoretical 51 centimeters?  
  16594.  
  16595. 10.)   If the proposed primary purpose ( drive unit ) is proven
  16596. faulty, can  this design be a: A.)      Optical computer B.)       High
  16597. energy laser weapon.   C.)    Electron laser D.)     Ion generator
  16598. E.)     Magnetic resonator focus 
  16599.  
  16600. 11.)   Supposing a combined synthesis is possible.  What would
  16601. possible side-effect energy fields might be observed?  
  16602.  
  16603. 12.)   No weak-force activity has been observed in any of the separate
  16604. component operations.  Could this combined matrix generate weak-force
  16605. radiation harmful to biological life?  
  16606.  
  16607. 13.)  If weak-force is observed, what would the effects of the decay
  16608. be on the internal structure.  
  16609.  
  16610. 14.)   If this matrix can generate a strong field action, would it be
  16611. possible to match resonating actions with a second matrix and
  16612. construct a heterodyned field charge at a distance from the unit?
  16613.  
  16614.                      
  16615. Xref: icaen alt.alien.visitors:10309 sci.skeptic:32667
  16616. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  16617. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!ux1.cso.uiuc.edu!m.cs.uiuc.edu!cs.uiuc.edu!mcgrath
  16618. From: mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath)
  16619. Subject: Re: Face On Mars An Other Other Time
  16620. Message-ID: <1992Oct19.213345.11729@m.cs.uiuc.edu>
  16621. Keywords: hoagland, book, monuments, mars
  16622. Sender: news@m.cs.uiuc.edu (News Database (admin-Mike Schwager))
  16623. Reply-To: mcgrath@cs.uiuc.edu
  16624. Organization: University of Illinois, Dept of Computer Science
  16625. References: <1992Oct8.034539.1600@rtfm.mlb.fl.us> <1992Oct8.135701.27891@twisto.eng.hou.compaq.com> <1992Oct19.175533.4652@nsisrv.gsfc.nasa.gov>
  16626. Date: Mon, 19 Oct 1992 21:33:45 GMT
  16627. Lines: 22
  16628.  
  16629. In article <1992Oct19.175533.4652@nsisrv.gsfc.nasa.gov>, dsc@gemini.tmc.edu (Doug S. Caprette Bldg. 28 W191 x3892) writes:
  16630. |> In article <1992Oct8.135701.27891@twisto.eng.hou.compaq.com> mccreary@sword.eng.hou.compaq.com (Ed McCreary) writes:
  16631. |> >
  16632. |> >    V. DiPeitro and G. Molenaar, *Unusual Martian Surface Features*, Mars
  16633. |> >    Research, P.O. Box 284, Glen Dale, Maryland, USA, 1982. [Apparently the
  16634. |> >    first lengthy consideration of the Face published. Does anybody know
  16635. |> >    what it costs?]
  16636. |> >
  16637. |> 
  16638. |> I just checked with Vince Dipietro today.  The  book costs $18 by mail, $15
  16639. |> if you pick it up from him in person.
  16640. |> 
  16641. |> I add that Vince is a serious image processing expert, and has taken steps
  16642. |> to distance himself from the 'lunatic fringe' regarding the face.
  16643.  
  16644. Just out of curiosity, what do you mean by "taken steps"?  No flame
  16645. intended, it's just an awfully open phrase....
  16646.  
  16647. -- 
  16648.   Robert E. McGrath
  16649.   Urbana Illinois
  16650.   mcgrath@cs.uiuc.edu
  16651. Xref: icaen sci.space:36094 sci.skeptic:32669 alt.alien.visitors:10310
  16652. Newsgroups: sci.space,sci.skeptic,alt.alien.visitors
  16653. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!news.centerline.com!noc.near.net!news.Brown.EDU!qt.cs.utexas.edu!cs.utexas.edu!uwm.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!ux1.cso.uiuc.edu!m.cs.uiuc.edu!cs.uiuc.edu!mcgrath
  16654. From: mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath)
  16655. Subject: Re: Federation gives a decent explantion to you
  16656. Message-ID: <1992Oct19.220914.8494@m.cs.uiuc.edu>
  16657. Sender: news@m.cs.uiuc.edu (News Database (admin-Mike Schwager))
  16658. Reply-To: mcgrath@cs.uiuc.edu
  16659. Organization: University of Illinois, Dept of Computer Science
  16660. References:  <1992Oct19.130157.1@acad2.alaska.edu>
  16661. Date: Mon, 19 Oct 1992 22:09:14 GMT
  16662. Lines: 15
  16663.  
  16664. In article <1992Oct19.130157.1@acad2.alaska.edu>, asljl@acad2.alaska.edu writes:
  16665. |> For all of you who have been waiting for a decent explanation of the
  16666. |> drive/laser system, from the Federation, Here you are: 
  16667. |> Lady Rhavyn Asljl@acad2.alaska.edu, questions, ideas comments ?
  16668. |> 1   Federation Science Academy;  
  16669. |>      Engineering Research Text
  16670.  
  16671. Perhaps I missed something.  Just what the heck is this all about?  
  16672. Who is "The Federation"?  What is "the drive/laser system" and what 
  16673. is it for?
  16674.  
  16675. -- 
  16676.   Robert E. McGrath
  16677.   Urbana Illinois
  16678.   mcgrath@cs.uiuc.edu
  16679. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!natinst.com!news.dell.com!texsun!cronkite.Central.Sun.COM!west.West.Sun.COM!male.EBay.Sun.COM!tinkerbell!kathieg
  16680. From: kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM (Good good good good vibrations)
  16681. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16682. Subject: Auras
  16683. Message-ID: <1bv92uINNfqr@male.EBay.Sun.COM>
  16684. Date: 19 Oct 92 21:24:46 GMT
  16685. Reply-To: kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM
  16686. Organization: Sun Microsystems, Inc.
  16687. Lines: 37
  16688. NNTP-Posting-Host: tinkerbell.ebay.sun.com
  16689.  
  16690.  
  16691. concerning the person who wrote the above strange comment, all i can say is
  16692. that:
  16693.  
  16694. a) it's "you're", not "your"
  16695. b) the person he/she was responding to is a woman, therefore the generic
  16696. "buddy" doesn't apply.
  16697. c) look who this person's hero is.
  16698.  
  16699. my $.02,
  16700.  
  16701. Jude :)
  16702.  
  16703.  
  16704. Your $.02 is fine.  I don't have a problem with that.  What I have a problem to
  16705. is people who will not use their name, they use initials to start off with.
  16706.  
  16707. How was I to know, the person who I was responding to was a woman.  Initials do
  16708. not state male or female.
  16709.  
  16710. I apologize for your instead of you're, but I really don't understand your
  16711.  
  16712. c)  look who this person's hero is?  How can look to see who the person's 
  16713.     hero is, if I don't know who the person is to begin with?
  16714.  
  16715. I am not claiming to see something I can not see.  I am not saying you have to
  16716. believe me.  But don't put me down, because I can see and you can not.
  16717.  
  16718. My imagination is fine, and I really didn't like being told I had a run away 
  16719. imagination just because I can see aura's.  That was the point I was trying to
  16720. point out.
  16721.  
  16722. I do use my name, and I am proud of what I can see and who I am.
  16723.  
  16724. Thank you,
  16725.  
  16726. Kathie  ;.)
  16727. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!natinst.com!news.dell.com!texsun!cronkite.Central.Sun.COM!west.West.Sun.COM!male.EBay.Sun.COM!tinkerbell!kathieg
  16728. From: kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM (Good good good good vibrations)
  16729. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16730. Subject: bigfoot spaceman?
  16731. Message-ID: <1bv99jINNfqr@male.EBay.Sun.COM>
  16732. Date: 19 Oct 92 21:28:19 GMT
  16733. Reply-To: kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM
  16734. Organization: Sun Microsystems, Inc.
  16735. Lines: 22
  16736. NNTP-Posting-Host: tinkerbell.ebay.sun.com
  16737.  
  16738.  
  16739. In article <67455@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  16740. > Subject: Big Foot. Part 2.
  16741. >   We left our psychic saying to the Big Foot, big lug I couldn't hurt
  16742.     you if I tried (or something like that)...  The BF then said that
  16743.     every time he comes in contact with one of our kind they try to
  16744.     hurt him...  a man was after a deer and saw me. It scared him very
  16745.     much and he shot me with his larger rifle I haven't attempted to
  16746.     make any contact with your type of people until I came in contact
  16747.     with this nice man who has given me food.  That' about all of the
  16748.     story that Merele told me.
  16749.  
  16750. >Isn't there a comedy soap on TV with this as the plot!
  16751.  
  16752. >Tony Beaumont
  16753.  
  16754.  
  16755.  
  16756. Tony, I was wondering why do you read this news net?  Do you believe or do you 
  16757. not believe?  To me that is the question.
  16758.  
  16759. Kathie  ;.)
  16760. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16761. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!math.fu-berlin.de!news.netmbx.de!zelator!leo
  16762. From: leo@zelator.in-berlin.de (Stefan Hartmann)
  16763. Subject: belgufo.lzh, part 2/2 Belgian_UFO_JPEG_pics
  16764. Organization: Puplic-Access-Xenix-System
  16765. Date: Sun, 18 Oct 92 22:47:11 GMT
  16766. Message-ID: <1I3728M@zelator.in-berlin.de>
  16767. Followup-To: alt.binaries.pictures.d
  16768. Lines: 862
  16769.  
  16770.  
  16771. Hi,
  16772. this is a "real" picture of the "Belgian UFO" which was sighted by a
  16773. few thousand people over Belgia in 1989. I digitized it from a NTSC
  16774. videotape I did get from a friend in the USA. It was shown there in a
  16775. TV-series: Unsolved mysteries.
  16776.  
  16777. This picture was made from someone, who had a camera handy when this
  16778. triangle object happened to pass by.
  16779.  
  16780. Please mail me your view on it.
  16781.  
  16782. Best regards, Stefan Hartmann, c/o Ingenierbuero Gatz & Hartmann.
  16783. email to:  leo@zelator.in-berlin.de
  16784.  
  16785.  
  16786.  
  16787. #!/bin/sh
  16788. #
  16789. # This is a self-extracting shell archive of the binary file "belgufo.lzh".
  16790. # Created on Sun Oct 18 22:47:07 MET 1992 by post-bin, revision 2.2.
  16791. #
  16792. # To decode with /bin/sh, remove everything before the /bin/sh and feed
  16793. # each piece as input to /bin/sh.  When all the pieces have been
  16794. # processed, the archive will automatically concatenate the pieces and
  16795. # uudecode them to produce belgufo.lzh.  If successful, it will remove all
  16796. # uuencoded pieces.  Alternatively, the archive(s) may be processed with
  16797. # no editing by the unshar program.
  16798. #
  16799. # If you do not have /bin/sh or unix, you may decode by removing
  16800. # everthing before/after the lines beginning with the word BEGIN/END,
  16801. # respectively, in each piece.  Then concatenate the pieces in the proper
  16802. # order and uudecode.
  16803. #
  16804. part=2
  16805. pfile=belgufo.lz
  16806. file=belgufo.lzh
  16807. psize=49058
  16808. sed -e '/^BEGIN/d' -e '/^END/d' << \End_of_Section > $pfile.$part
  16809. BEGIN------------ belgufo.lzh ------------ part 2/2 ---
  16810. M&9R<P/(C,[.Z&J._4?L7)P <3JXH%99^T7?M,J.J?H\+\@S5!S$HI7-W9"EX
  16811. MY9%M_OQ[L2Z2(5+((OY9T274R]$\/]#[!5QOY2KX;EG5O;MWLBB-N"6CAG_^
  16812. M@V$**[W2X[+LP_:A8N[;7^:Y!,>JY?T)O?LQP7XCH2P?-#8-(IF"?89WQ\K%
  16813. M<UM[JQ9?1R<^BRM>=V039&1<RKG[-SN-(@;W[Y ZR-?D$_9SU:,SWZQNZ+V.
  16814. M@_:R9M%2"QX=\<RM&C T'\39T;89VP4?FMFG3M_C_RPPQ:O9-TW>:P9Y]')?
  16815. M,E$ +H6MDODZ+>7<\=V;QHDNK1J?QNXHW7_]2% KJ;W;WZ)J,]^M2),$I77J
  16816. M:>[T!=:T[>[[Q3WH6=IO(=6O3_LF27?M7W+62_@K>;F31Y#9=="]@3D15ALM
  16817. MC4XR5B;<WY.X3UR7] >F%S[H[>N1J>#ZF^O/+QE#]Y88"M-19HUV_]"W'74P
  16818. MU[9:7?B(7)+K?79/)2!@$U21@;PG%%HV"35P3F^^E(&0I*N5HF*7MN_MY'8_
  16819. MA4SS^P.#H?S- F_7;0J0>>(I[3Y, 321=#M<ZMCB*"\!OG_#5*G;A:[&(W/Y
  16820. MZ]\8*ZD]"NO/H9@;<S^>RX&X\=Q.%;$J=V;:^Y(RWB]*PS^*OEFKGZ1R/YW9
  16821. M@M%G'HJ;_HU+QQU&)I#-7C *_#ON@HI1>1C<XD2^74;W 5J'1CHJRR4.M*FJ
  16822. M>0/&?GDV7I(?N$8M34P#^D)/]G4"CT/R\S'8)HM'1QA"),Z/Y&>%(%\JS2UL
  16823. MKH ?;Y%K^2GHUD8JU0#2ED>M NQQU96YXR:9B$8/ZK 2!RJ8K^\#8[2\%4M>
  16824. M$K9ZU>/=2THZ%+@+*SE[(#@N03N+.IIJ^K'%X<R=B#K([ U)UA;:V7VH&W.0
  16825. M6E;1Q%>KPJNNYXSIUH[D5/M$,AV?@C=]DOJQ%Q?TWN0EV41@0<?^=35:S]$]
  16826. M@.31G\)5);:?[356EA[QTFES*T^L+[55:RV_!EPM]5VM%^)!E^M#SXG;\D]]
  16827. M_SD<M;=2$;*?[_3PW4-(3X B7K>P\'C)(YIK4DY8$C2LHLM8R3.%_;"H\G:^
  16828. ME?2\_QTO+(S+2.@&!%)+YPG?=9] ,;/B><!?J4)2[N7>#0J:<A-K& E611.H
  16829. MS-;(OVNS#!\>CUK]I->K382;^6O=@:S150J83WJR9CF_7^:(+<KXRL'"+]%'
  16830. M^ _%!//Y33$A$%=<I$#D5"4YXA'<%&NY6361XN/X$1J9/6H=+[ 'Q^%@7!82
  16831. M1@%P3P?[[=O^=@97N[>YS[RQ\L#^/O;C_:E!R<FQ[;OHH3WZ_FK)CPAM)'2F
  16832. ME1H\5SN=64,R6?Y@QJG-?4N77BE;F68'6EM+\+?EK/8<N')Z=F0:73U0]>N>
  16833. MWBFDZ;?J)O[M";J?B?$,PT:YY+^W/X\F?OB:F>5 9'AEZ>-QO.RMRS^"OY2^
  16834. M?(7Y.6A1=ED:?;#&C=)I^.V"[C7IO^AI7["S^+_4+C,M](]Q] []^3:HVI8/
  16835. ML]%]3VMRANS8ZO!I@=G .N,VW_)* 5G7P?7N&I:<:K<A+U,(O6HX/M'0,+X'
  16836. M@4EK(6CERZZTNN['%4Z(/I4B4/.:\/H-EFS,GM&-1$?--L2Y5V;TQ,R6!6+J
  16837. MY_5Z'4P2=P5)FOF1/M[R8%WJBP(@I4+#4'A]?)4+@&&&?XNE<3A6WFX8W3RJ
  16838. M$OLE,J"WG=3,,CE*A171V>7O)\W+%B?:H"]6T8Q1KA_'=]+/*^VUN;E+FN<U
  16839. M"3Z<ED()8:XG_".A2/DGO4GB<U@ G[M(_%E+T6RS/M^+C,"8*6_GALJ\\?R^
  16840. MD2"BN]:J%ZC.)L^V2LH1<4KTQ52H[2O:E$9]'^8\RYW,V=FW?!E(-.FS6W1?
  16841. ME$Q)^OM9G#YEJ;/7$^&6\?(V4BVZ-7'[)][(RT0UH0:19Z5T@VF]<T7Y_&0\
  16842. MXOK7?21LV?GY7*KVP5_W0H.!SBF\]$"<_ZX.<UW$>C0]]@=<HY^.=6_W&G@8
  16843. M5O JRXIM% !B\ Y"'J]L4A=<+G1%,&'X"<U)W"LM5QAT46/=!JFY7M]CNL[H
  16844. MR[^F[N. +LXLY#-O0ME&\+8_W<;Y2Y!XSUV,GO<(ZGH.(@V7K5>3+^#M)\-K
  16845. MM$3[\^HF/5!C&E67BOGF9A,YN=M,LMYIS9)\2-"(:-7ZUNFO;QMPO+/SS3GG
  16846. M!SJ_]WT[;&!V?_0C5Q&/P;YYT6] 6@W&%2>[7MAT4[[[5\^>5<;8G6I]<R W
  16847. ME=.RVN11OVI9\C:6C$]?1"W E/H,SJ17R@_ 5.9'Q-?U?O"W0]HT?^;SJE9>
  16848. ME<:_<YZ4["WM>"KF1)U>0JKHS^*(7\KYB;WTRLMG.4BFC'+=.?98@-B_=RZH
  16849. M2R^F])U?>;3_FQQ=!BS[VY<ZIW<L4( 'CYA/B@()["/U>JOW+;CMQ26^/?.^
  16850. M%_NGB^F/*HB%\X[*.F.@^KM(WJ'="!YS>!":D2RYZ,VY'0O.[BC\:;IC9=#M
  16851. M<%SD\BH)US4PJV@1D5V#I\GZQ'CIS^4M0+0W-1"C<*WCT=5+(9J5K&",^)Z 
  16852. MU',GW+[P^A.S]>I=Z:>WQ>C21ST,PZX+2*VDFP20N.RRE-F(V*]/#^/C171:
  16853. M1D9</E<'O"5E&IT*)L6@1"@1:EU];YX6=4_61?:T<D-U6Q$?W)QX>+"?QDA_
  16854. MPY&B@/GXOVMX",=?T-_;O-N P8&Y7;N[NJ: ]$7<PR.<C/OZ>% "V#8#6?UX
  16855. MB-1'N;<,5(I>YJ0I2M0[$POBW_3FY!6_\D=TLU_%ZLFX;KF5*"ACW%'E*F^/
  16856. M( >=@5Y[FE-9)?0B5\NQP4:Q&H-L>NIP?M1;;'J?XLOQJX23TUI6Y7C9C7M 
  16857. MY6FR3^2M_>Z>_WS\9L#V<^RSLH/SNGKQ^IK4D\3M6P&\];"9S3LWQFS,;8;D
  16858. M@+N2]/L:I%PG=D%\D+_GOT3+VJQ^PY(Y_%AW<GD)0BGLVGD&[%^NW5!R\!A>
  16859. M>C]P<S5QV3JQ77"C9C!\)_%NO/=.+Y5]R2N?F[#P"H/]60 G:+:\0\\PK0Z8
  16860. MXFO-V(2K,Y->OMBLB[F/;"=;<]2! 36TS+]V,1UNHKA?5!UW6K?*3,3BJ,I\
  16861. M-)=-@EV BWL0=9,<N_4]GS<[/R_F )*8L.TE_L2<]MY='*/I%RYNE%7/$Y^G
  16862. M]D!OF6&VA?X* !O@*9YK -P:AI@%;XJ?\$Y<"01I(YHVZ-GC6R$2ZV?RL9,>
  16863. MAP2W6IV!V-L1LTRRWYWH-(\W%QO6G7V5%<NT6KZ]I@DLBSM]-/DE!S")8V[5
  16864. MK<D=G4T9X8^?J5RO;W(CFE996(ND5@2'+J4G_]%G?(X;(^F87",YAH\1;(I(
  16865. MEB' DR3^YA,>W:L_<VU9DM-F7!B8B4WO#Z1B(Y :C/8%G@0#D5YU-3ZH/SYG
  16866. M13M?E]@N5UBSU/O&^*QK\-:[>P?N+I\O,I:E ]\4@2X#P:8E2+=']UJV$&\N
  16867. MCH3FNU2%=[O24@T\OT$Q"#];&07C9OQ1L9I+4'S#+?![LSU2)ELRY'N!8<KY
  16868. M,$X,:2U?>K"E3HO-'P8C536X@WD89[*-QK+I^9Y)K!AJ^+DF9NX9\BR<_[4?
  16869. MY[]OBAH-VO,JTA$]IZ-(W*TI!LLA;\[&XQ_I8W>KX9_"N_1542"2\,^NWTYN
  16870. MB9E-8?8FG^D?KW#H\C3L #N93V'3+0REY+NMG\J< K_.8B=IZEL(UX2;L4#&
  16871. ML^B7;*819"6+6,V])?W%S]AW;[12@H)O?_0;+:T_,6R[I[%1N5]%HYE4P+ %
  16872. M4MBK_ZHCGCR7H<]BXK2E$>2TFB#N\%$/%$66TMCCGZ3%JO0PWY\7*44 R^TD
  16873. M]&;A/JD-^YLZ(]=U[GYO-OHN,0R<6\LKZ7']/KS1>G!&I V51-Z-VU;'7-1U
  16874. M03W^5R<-_*'0/DZ2NSS62CHN-A6OZX:VC?UN_,S/S3CTST)?E_G5C_#Q[N$6
  16875. M6_3_Y_Q/(#,>O4-"A_\G@'Z=R6, -@D[3*O>.LE>>?\+9B/AJX7,F/W[EHL+
  16876. M8JMD:M ;N (%L/Y?<5*'>M\5I/98%1!6I'QP\=QA.B=UO:O$!2#=VIG]P3]:
  16877. M$R[GNT6*3U)\R7=*1VZLNE56ENI$(5LT\DG-N2X<N?"ZURG*SE*XF(KBDLKS
  16878. M<2@>]FH]>CBT.%J83["17--HI+(V+\:9,/GM?A,D:"A?2:]O#;;5%\IZN?_4
  16879. M"^TC((\QVVB:Z'^'D^CO=5^3'-RG-/AA>B#0.DTQ%.-Q*&&845W%17Y;<[*V
  16880. M 6JS9]&[B<!/G#A0!_[5I7_]8G=";W%<P/U O*H9 SI'VLTI=Y:N,UWH/KGI
  16881. M,-+2 OGUTB;AN4/CNJEE[LV!3U%#TB=6(;=1/CT31]>,VZGJKN3J[P.R.S,J
  16882. M3Q1+U[J9_.%OS5MO-+YL#/.Y.U)]%%90?Q&QNU\^&"&4X]3E6^UIKE%Q>"5-
  16883. M.?EP+SO>'LHHAA5VDT#;@%Q2&J>Z>"L; A:'"D3S< +WE>MN_2?9Q\) (:6P
  16884. M-'J*OYY6"\(BAA\'.5R,*LO#Y2U$I/EA7SF*NE3.[^!ZN4>>\:KLP_6S,["W
  16885. M;DH9%H&A0J 65%9F1M_S9K]Q=1+TA729E?KO6#BKTI 83^4BT #Y-?0MFT 4
  16886. ML4I2VPCN<R1:H<J:L?M8_ 6-4D;1^?C;!(Y4[9872SR*XC<)SO:J^[D(+?]9
  16887. MND6I>V+-N1G=+*2WV#JS5B(=.?UX_H[ESF% U@7(D-)**?,?1U>6$N%*W8"(
  16888. M?F<@'MII4NW>*G]P/KWLAE7-S?@(J?<.M+N.#_:X8/ML 2C]=(=7OYL27*+(
  16889. MQKO*6UCYR]CR5;=R]OQ"#7+MKU*F_7>&B>(G:9L&WW;=FRB*# 9#4D>4>[WR
  16890. MA?M['90\]=S1?-K9]5%M13=IK/^N8I[T V=\*'%;Y^_"$+_-J"PJ;[/+(V+S
  16891. M?GM.E8[^5&3)$3KNPL"P</T?^-7PRMP.?#63^46X6M7KX*\8[::*@O6!6[IL
  16892. M(Q/]RDY.O/4JSSYI[HZP9BVT?Q'97 '[[:EM/)7ETPV[?0%DZ$4U,J+(OW6$
  16893. MK:;P<XC!SZXZ\>BH.*EB&N783_;5X:E^K;Z;4\WXTH5L5W4$67UCN+H4F?>7
  16894. MU7TZFDT-8\B#^ZF0^3@IFM5[G:! Q^'8YQ6>=.$<$>E6<N"[Z)]*_G!SPWQP
  16895. MK9V\0]($ (E1X113CQCO?R0EKD+V2MW>;IMU]BA&W[YKZG>3U?(I%C-1_XS/
  16896. MVX4,.F345/G@X[96)+%4^POBP$*B !)1:/?WWB%I%!UV[%]>FP97/[7/X;Y%
  16897. M?!L?RTE.E8U75[G"F&U4\G_1GVO-LTQKO3=:SLZKE^O#9QNC8]US^/)"OL26
  16898. M*&5R'AF%>P-%D/U*@J6KLM_1=5]BOGP3UKW0?K*C DY7]W'$._='3\"79F0R
  16899. MYMPCV-M&4ST^NDR:UJQ,L!>5<*3WQN_9<+)GJ.?$]G2TGH(9]WH-O=%&!IZY
  16900. MMV='54#<0YI+GLO4BV=S7%P9OX4 53GNY8;0!1[]B-I+?[YLG?.T&TH_I<Z.
  16901. M)>F#;7!$5M,QO+A7JQ!Z"R!8&FP&]\QO)>U:Q7?OV5[O=]4%_O[O<(\[5'EX
  16902. M8S=CZ.'2O$3>+O0"],I#7#-NF: CUXBY%9Q+Z*?N^IO99#NCQ2M=BX88LRTE
  16903. M%'UB1*OL_ W<:]ZP80NT$5!IS=LBL\EY]C8TJC]-#J8-ZDJ4NK<KP6&+,".Q
  16904. MQY!1[X]1%6;!NZJCBTFBO=IPQ<\!&K@TZGD34>CO%E(4$5[$]E>ZX0Y\[RP'
  16905. ML54.#[J7=W,^?FP&+/>^B@6A<=^];FZLJ%RO]7=6).OGYRC'DWQG8=O7/-QT
  16906. M&M.&<"TY,Z5 -)C=M9;ZGE+8^?HQ1WWIT1:16R^<>GKT9:Y3XCI-2V7JZ*=.
  16907. M0#?[D?>NPP+',6EB*^L&9ZK!9=25^,D%.82;/['7'_DIDZ+?\$M8_2^%7C[D
  16908. M;^2R L$O6K<G)D_/FGS(Z'OK*$77-N.87!LD26][T63.HOHEGJM7Y5<8S]F.
  16909. M^YN;(3OE )1[)+QF^/8")^OT;3*!-2Y#94KI+44MR,8FWQ,ZEAL(OL!>[3,*
  16910. MQ/T-- TD%MOE^E6K7;S?76R>QZ>&\]V_QMJ;D[HIJR*3U;V2M%!31',*7ZNN
  16911. M=4Q%)4W3)G/I3LBM[G?L!+_=>#!ZWF=TA^\WQL\7U41FZ?QOP%)AOGF=_@Z0
  16912. MS6B:A6Z6:?BJW1.7 2*_N=>.=._EJ/:;,>)6[L6W;Y5T^R#_L7$GO=75@>%N
  16913. MH^9,R.+X,N@ZO5G;QX2[^$JQ?'(TO$&(MEU0L':KN_P<9-*/W"1YB<SVU4NV
  16914. M@QGFWTYDP\]OD6<KT8/=K"O(]AFU+TR34KJ%7UD*ISF<I&3XMUX/&4_]Q;V\
  16915. ME<"0W+C,V'%2C/O,7G/@?_R#IIM;,HD6_?3+2 *Z*'EM@M5?RU'FA++3?=DS
  16916. MC:T>KMX9#U<3\5\X@S_-3:".0A<XTW'7D0OG1I):FR4P$Z&B<Q<A<BAYHDS#
  16917. M!V=Y\FZ(IVM=OQ\VINJX9(G#A1*CA"M(90M=PE5M1LA[K]VR^(P9QW-)VN>V
  16918. M=X4WNC:,ASCS-JAP-=) R)+%&L*90:M:SY!5]DX;-_P1R;N.:%:W.LX(Y4<L
  16919. M$H_HSH7D?1:\G35WIIK+28+>["KX<])2'5T.HS6=RPVQZ($GH'O7FC(<;8E[
  16920. M]7&RI'=NB+0L<,UF"BQZA90P_LB,>)X:B^G/ONM#3Z:*1[TR8U'AH6;&3;A]
  16921. MK$;^266X"MJQZX;C1G PH.>58O>1DY@I,T64PIWS;60ND$E+Q8M >:.,7#L9
  16922. MKM;88L_$0N!#V.0>'H5OKF+M*1$DVEGVR@_&]O'HDFT$F0"@.[_!&Q>B_I[+
  16923. M*"]A%,,0$[R\\E\J)T%VM"H\-<-(R8SQV\TO;7UU?_INHXQ[J!W$CS41W0<6
  16924. M_[%)QQGX/)_KM_X3Y]0H&1J:=?X;AKKVYN>O3!LS+VN#<F<FC$MI<"TCGXJ>
  16925. M0O^SW:UAT- 81G/6/B!4H+[TN_Q0W%F\\X3,<=/\4'>IO<RTT>6]U;X*_A10
  16926. M!/7.BN2^OJ I^K\T30953Y;N4#GD3^5$>F=Z1(LY;3@7+BJV>LLLC#%!.K*N
  16927. M5<)Y?@@B>H7S[W]KY]T313R>]A9YGR3P4G=75Y8]ZG Q!C5$@>:^1A\TP<F:
  16928. M&_]A;6M<*_CACS5;54#VQ+ARM<J?%2+OVP#Q5.<^B>,=.F<^U+8'[G&VM)B@
  16929. M:_ =L%80A^YJ9)=S[O.2];)XUG[,9 "^-^6%%+DT"E!O1B;F/%Q#;@"UY(FG
  16930. MHK_KA6L1J^XZN=YXB_@_>;4TT('7RNAFJV;]^,WH7HEU8ON]2;32S_G!0V1.
  16931. M+B>KN^>_9<<7IQ4V$K4:GR/PWCG1=P,U[%7?20WD/+@]NNPJNP3^S4?XDCSN
  16932. MFI#^YNM$M%4#8-]?;K<J*\^);Q;G6PU)#I-K[M?R,V_:*"VCHAS!6.@K?FCL
  16933. MD):E6QVJ*"#&'X/ZO%5B519#G;6:&NQ^UL+K[GGG_WO3/ Z&'9@E)WZ?I*"^
  16934. MQ*M@#%_/]NPIF+6MR$J #AEMXFO2D3QK!/9WE30G3^.4I:[&AD5HDCF$:KGT
  16935. MS?)8]](A-"+C&.!5D:;D7]B@,9/WLU<F4Z0+BDA_;QWT='O_9MP$_"SJ>1E+
  16936. M7:+]I' 9=)RSM;6014;X9WJ'JM93#1%Y#VGTN<\[=1VP27$'*8W81P,E;B]O
  16937. M&1[IHKRP611?XV9>$BBUM7#427(JU87U=CQ'2,J4G4]-[?7]8?[FM^).BF!O
  16938. ME,CV*[RSCZ=S;;+6<.@TT+CZ,%A7:$[%KAQ#A8O0^\((K<,R:--?6>ZX8NP^
  16939. M2,E\R#;Z+6O$N!Y5W]OY" ?%4V$9;".,GQX"AWU+JELLO-**,KL)RN2]3"']
  16940. M\#:N^R,3BRSD%(=UYT7V'4(SW(=><D/.#$U*G.-1C29<IU;5+RG7W?(*8I>+
  16941. MC/%4=4[3EJ:!=6W"92K&AR=TLER&1F'3]A;7R[+JQ5@18'A;.L_:V2A&SO&6
  16942. MD$(+5W?Q,%1/)8"6UGI'B<*98L=M',BW))1YP9C#X'NK/-LYWGU=A>A T$$B
  16943. M?<:K6X2RDC+%+>IIJD&'\O&ZNY^JWD"N%?T'/5[3NI[D(/(Q8;?3_0PTU$KU
  16944. M?;L^F!^M^?/Q&72BXA<8]]P,O0X%S.PU-Y\J.*D@974'><=9[.].\O*5EN@]
  16945. M%>6L)6ZDD26["]2EXYL!PO\D]*^PP#XI=['0<N4Z=:VY,?!,24+\&>H/ZW?:
  16946. M^\OY ;3\4+1$J!7D6\EQ>/-J^"(%?M;_076HW$SR/JF>Q<:C:CKQOXN Q)NO
  16947. M>8V_51'+JB?I#-^$,EF&]/'?]+8S] ^F%'1EOQX^SRM _ FFDF<ZH_K\^@Q9
  16948. MA)L"5>&-M]KO].U.DG@@-M;9_R1%.?_)G5LPA@W84;R&^X77>7B/\MAQS@ 0
  16949. M?YPY*MNCT2A=>UFGZ]E,*FEA@>6K923/$N'K4#Q# P<R>Y>=PFS6<%E3!*
  16950. M$V.$5W9T1N.S<U,D&0OD%VRM"_'PHL_AQB2U@S(O*O^*2?5DJ*CJOAOWXQX;
  16951. MF"0Z8P+)1Q>3-B)^Q((]7OQU\0MWIQ>+WU_:%E2P4L-*$8[Q&K,+C+BDY_3\
  16952. M?O@A(#DH'3/!]H4+[36)BXOZGC5!8G?*]BK7&I*L3N5#(M'KO9_RY.W>PF'G
  16953. MZ1^1+?%0..^*\MZ00&./.NF.>SKL8U[LUED^:Q+BK,F29:G*[4Q;3 <=)UAC
  16954. M6Z][[.XA5Q'08M?#Z?;7X/L CS[$MBCFH-?!F)HPOV#0=Z6F#VD? T$C*VVN
  16955. MC["U'\9CN>6^AC<M\XLO8#9GP@TGZO:8O6'6Y#>9_T<HQ\0:1_(E/F#J0%R+
  16956. M=-G?ALM>?K^:)B(]I/@J27SK7I:3QF%_ UFJEE :K K><RJX@PS\-$S2Y#>0
  16957. M1 C2_#_6%+.A41]_N27IF@49Y,'.:E2>.AB+>P,V<9S/M.L]IA/U5U8 3D/1
  16958. M<<D; GLW.9 !9U]F8V.9HKFBP (9\'EKIGHP_/@RHUB*)J=KW]_CLEL$WK-Q
  16959. MM<4L0-CR5[7S-?^R]57'>-+"K;JU^,:RISA/TK61^#'ER<7GGZV:F/L;;#I=
  16960. MFE?C8FR.R5"E9;'Z6WGF3O6OX&11Y;ET_<I(]':?J:II06LUJKZ]'&Q.8TAT
  16961. M/-,,2Q5=1=O4607\WC] 9OC:6'2<COJDU/5 3[L6#[.ZM 5?W$_I0H\_[5DG
  16962. M:E-6U[DO1!-C&_U/"KKH%QI1<E62L:9;D]*%UX?FN]16A-RKMD%,;7^+A%T3
  16963. MPDS-(?'<I#O:EC:N#QYHGW<P0VDL2W\GKJ>S=BULN_&D^.9DUJXHI77]G&>L
  16964. M5Y,46"_-X8\-JIB]\7TV=S<&D9<LMD6!L'[W&='I\N$RB[C222;4K8\-4<22
  16965. M&[D-,RD]7Y'+:]@L3%U86;\'?EN#EFYG_H"_.XDG4SHR>'IT\L7<LBB.V76*
  16966. MEHNC)]6-KIG9$XZ\YGV'3_MYV+\DX"E?BZCK1M\DPA:4T<>P*M;Z.H[7LD8O
  16967. MX<C_FQCINSKF1'@UV*QJ$2 NB)?ORO(L0<VVP<F*JNCX8>'6C*6ZV?*G6(V'
  16968. M<4:'@*KUDP_2[-D0%17GCB8\6-NVDZ[:N[K(67,V8AYV?Q,7:;J5_WRP5,ZM
  16969. ME0I$T7<MSI6$1N,V99+'NE;NR'+]FO^>,(8P$*IF@(J4BM!;\_+UJO4X*B]!
  16970. MJQR<!Z/*+,#+$*70\'2HM&5[?BGFJXF@RF7:IW=K>3]\RE8^CYNNYF)B %A?
  16971. MVWM<2.F4'_BT#%7SU]LVE;ZM4J&36E'.YZ5^:U7LOF( KQA[WZCKH(J6W1^&
  16972. MU\ H<I)@J:.@4]2Z=24&)@L#-H/C)S.;N&]#*@7&RU#:^[<+*CE[]Q#Q?,67
  16973. MGKUFWI (J3:7IWPU+BQ6A8[VUN5D&;WS5MOV[DOR'0 F9#?TJ&=>,G<Y^#?)
  16974. M9[#0C6S[,Y/9PN#B>O75!W_]ZFTIWJZA./I!=0^9N7CK11PE;#U*G.=4WM9.
  16975. M)/='4C;.+V94E"2C0.4C?,_+F\7$X.JD<?!VJ[=RO4S\LR/QU-K_MWR<,*0X
  16976. M<F9R*:]MM!OT ,#0DC&2QWXKSS'X*^%R6E&$+WQG_RYJ]?/+MEFG 9!7TN@Y
  16977. MF"P<\ZRI<K3H@4R**C7-;.F'V_)MOB+L8ZPUIEJ&S\[PT7 B??0#=&I8?I+Q
  16978. M?V%/%,^+^LT@."ZW66UY:[):H#^L9.H2<$;H^0Y8E?+)Q8'\'V(N%2EV_QP)
  16979. M$SCU?GG5X )^X:U=8W"W,-*1$+M&FJ_;BU:#[6XS5]3-+-VB\/#+/-[V,T!>
  16980. M&.419RF/JSJ('UL@!:G3*PJCI8JU?F\%U4<JG1W7C^;6]."_/#1784PN1<;V
  16981. M)36^_JZ^BF*;G9"GO/USYQ9+_)RHA2?[K.")2B,VC]1SG9'3NR;/76KO<6M[
  16982. MN:W74XI!<>-Q"DGQSCJE" Q<V^OZD@- >+B;-SQT"S5KGC]'Q3OFI<1[PPM0
  16983. MOT>>=LZWYD3_Y]1K70Y^Y%9NU+Q2$>WM%^S&?\?O.():"'I.$/6BRDJ:WIS]
  16984. MW]=G7*';@18SR?#]NA'FLV%A"+N'6$W7_*>@D_F">]UR4;LJF*YE ,^J 4&J
  16985. MC:LRYO3'F?'72:[+A7K."@Y@Z50*KS$-RR0NON^_S%YERS8W=*G#SO?F=I<#
  16986. M77<>P?L?7*08"V4MQ]_5ZT%OXL\F.D0K8.G<] WZ_>+RNN,K-25BHM[$39YL
  16987. MQ<B*OR2-]<7?X^1*M_/.]^3#C1ED?EGB8U'"?(K&^KD$?9\[BF7KY7HIR\EM
  16988. MA,POS,7%7LX\YGN\-:FB(4J48O8T=D>Z+;6<DYB4]'N#<90=L"<+D.:?>M/7
  16989. ML67^.>FN#8:=)!UBRZH^%HZ4T1Y-*IJE@B;_!S=7<9$ G5RRT-_3X?[+0TMH
  16990. M8O-CZ'/9[*LG()$M=GL;]_FH!)9AB PT58PVMI/3W_C#'24%T8OVF]Z[31$6
  16991. MX)9RYKDBF[#.)P'"1J7.(XQ'+"S#1-LT84+D+'3@N(Y[M+X0@,,QZO:T%9B5
  16992. MO%#CH)W>]UDV7<[WO1&JUHX)P0'J#!OU4I(8_,5?#OV72,3^T6^IN=4K''1(
  16993. M5-6EIBM!VK,&:6QB60;X:2^VXQ3$ */O>Y^Q&T-T)UMQ&\RC"TD$'LU*DWIW
  16994. M&#WE:8NCC7QDL290X\/]+7V:^^*^)V;1YVK"V-V[L-SH/[$W],W:FL-P$AT4
  16995. M"#M[TK*N-$=O;RO6:W^IQ[J= &C6J!7O:><WB4Q)N8$"XTS+F,\L9NTU@PQE
  16996. MJ-OJ?@A/$B+X&0%][/43U2GN174=_X\%+4&U, DH*K5Y#ZFX9;*LY\/A^_D5
  16997. MT\LTFYGSJSA=I-^Q8$W?[V_OB+<FAV-E&;&SKDN4-YEC8\Q7LWCXL9W6BZS7
  16998. MOEY!TX W1*B_X'4@&?C7LU6&D]YGL%9Y) '(#SKT=Y.>1>S=/+A)E&]9B/,I
  16999. M4+])L!Y:F#N+-)XVJ6P@R[F!..^6IT#,'!CW.VX];_>X";/JGL%UB3\"K3F2
  17000. M!@1L/R!&<&X[X)[F"=![QZ7G4H7GP5<:;%E%_$Y_?3]JI3T>'X-1?ZI_Q&F:
  17001. M'QEE(3(L[H%Z09),8@?6":&_N!=[W*'KISAV*Q%,;H >(QZ7[JJ=7R=8_[9L
  17002. MZJ:DF&5N=1JYA])FKUAO9%+RL3RJ,CVQO-K/^BI#'L6:CDGR8HG -& H@F\*
  17003. MU/XSU^K@B%.)85T3K]%!"XAK\C75!84JQ1?W9==B<H9DBL4$")Y,PI3%3:6/
  17004. M<V2*3\Y]6G+8LAUPN-.]L&2?V+X'U/7'/S7C%O?@<'Z=^QQ=-*^A/&]QPU3%
  17005. MT>4^0&;TZ=_P=0C%%V\)Z(MUD.*XW)&;!.LR(]A15U6F&\94-^XQMG5UGHL7
  17006. ML=GA%JE/)_:&AT&KM=B=-[">:B7:(SC?8@R-]KVE_#LUA8LV<UW\:$Q;Q/\1
  17007. M0B6<W,TY2^NGL3U<-!/4\L&<,JW8[25V4A]\"FGJ=_;EVN7N&0H3ROV4A3_V
  17008. M$P(FUZUGNN-XV>U!L!;2:6?[,?<7_%_<J'W__\H9OF/'6U8()Q)+)KP=&:Z6
  17009. M)!F(W?DC1TC&GNK2 :SWF\QG7PGR<Y+S?P0 ?I3Q"A<,/(]P!CB/<4TO=Y$F
  17010. MT$0B$R<K$*MMAF=YN='7/U&M;O_FE2+,Q-O[V2IE?"X9/&EAW!ELCP,G<"+*
  17011. MT=Q"?XU%5/$WQNW,I7IZ=ITY;Z"#2B!Z=REU$!'@4OPWS*['P*^K!/4I"[<Q
  17012. M448$/_+2,2J# 0?;!?7%%G33>$1R^B/K028?$4?L2 335Z?C*:6A.67!8ERM
  17013. M\.M"5XZ>BX=JBRFJ'(;PWGT L5_;1Z*[-_<-_#)X'X]4'JPMM2> @U3Q-T,?
  17014. M&*=G<^O\YC@\V&RDR!PH,/<"7,X**>W$X)'8>2'@9<;:[!'8:3QL&KYJ:\59
  17015. M7(!=\I$=4?T;E8O9N-[>4 *]+8O I+MV^10NG^?*D.%86CO,SG5F:X6E9>OH
  17016. M>9N<[G.X5/=;4M39G:"%Y\;:Z/?GXEKDY](]<65Z"-#R+\X PJG^OG/-1$+,
  17017. M:ZV\<S$A!LU"VWULIY?.<XI);1#$?@HM(\8DF6#"[PI9K031(4^,>'_)]\^I
  17018. M#QDJT^+:T7SWRT*\P,SZDP/LZP-U\JKDK.5>5B4&+MJ9;#?&0NG^6$P)7;G[
  17019. MBO'T4(%.5M"W.HF0SUA%@WNDITNS$+;8^/]P(9L.RU6="!N_@M(J4UCON1##
  17020. MZ$X-S'"2F-+Z!8.Y\;^Y5@''$<6YQ++9<_;U[4>/>>2UX_Z&;EW<^]O0A,Y1
  17021. M1ZTLT>%IMHC@<#B)L#D#I/-)%^O>A6W/*Y=UP"ASVH2:UU_,JSM22PCQT+LP
  17022. MI7H(53@ZR=3+'#S!9Z_O:U,61 XL9C^_7Q=!,O9<":CG6'%JC>[&#"S_(W=E
  17023. MHUD-S,6I[:[Y+H=4:XW/>,OQ#M3_FVXZE=T:W.&UW")/H(T4Y)<*A9M89J:M
  17024. M26 :;9%(^L,9O>R_^&X91,R>O$V5*%@\E_F6:LWQ:T&>_^=UTN\)Y?78SAM 
  17025. MRK$[U;A@,[[$-82D^7MZY_5!]5A!;-,DK\I7^*94!&:N&]I>DO.5"'HPFI*4
  17026. MFJ=SW?]8G*GU7N_5#2V6\9 LO3DI;PYBEY'?JM1Y=0*A7VYR:^Q2<3/R-NNL
  17027. M&6)9,TOUSI5YN';WU)27#_@/(II)6F76Z.R&23^\/6,IL+7G."ECNC_GGG:%
  17028. M/.TS1-%8CI>N4(_1%A-S0\+[?%_(\^AJJPDAE/';I!68S+C:9+$H9BBD)IV.
  17029. M606X"&TO;<N5=7UQ7S7S@9G(O_S,QN!:M4@@7JV7,RKUH0E"N$-1-Z.HPMGI
  17030. M0UJJZ2EWKL%>E%;&Z@' Y[&+X/AI@T"9"(^@"=0ID?X>%"M;R/H!YQZ7LS8)
  17031. MIJP\]6!W2%7RG)R+%X?MK5WP"[UM8TF%PTO>Q.=AC'??TH93$]M14_*!YZSX
  17032. M-05?&7MB8J D+CBZH26>4W%W-\[[B.-F\*D[<?0^!W1SG%G\3NN.!6:PL;WR
  17033. M^F/?IF&K0[KO@:VAPKC8W=EWW3_^\X/7A\_Z!H_E3 FN?<6T68@QT(E]]V^W
  17034. MW3='K-7UD"LML0^*^9S;4.%*\G1?)'&IG7J-,\GVC@K AP"D K]\"7JYJURJ
  17035. MEX%(((N,#\HW!L;.9:F_*_:A[MWN7D6P\%%H;H2&5M#3MJ$T=[/)A(S7>PWI
  17036. M%'W79T4U1?%_:5I=-3_\Q8IN'GPEFP/I9U;*<?%]MAJO?F4GX<?I*Z*E09CR
  17037. MAND2S;6;A4&)CR71![+4",.4A%J!!:==KWG@OR^/OAA5BI__F[*=J7--"*3O
  17038. M7%VL051R.4[F:<#5BCV/CJ &<7\A$7^FH,#TKW]^^_Y68MIU&XNM6O3L,[JO
  17039. M C>#%SM;,_^V155J($,WPJ;3,+#O)J:-CLMFT[G_EQ&N?]C]115^])S,8R4*
  17040. M#<N?1^=6\UK:NO!!9D,O13; QI+&*B2>;ZNY[+G"R[9O?NRH^SXFU!&>8CF!
  17041. M;.[>RJJCV#;W^.B7V+AVP]P5$/8M)72[[_!4\]VEQ#@M3!P,K//<-1> ^'>&
  17042. MP$A_ECO07_1WU&^3Q<,WQ^/6L1O*W6CNV%3@VODLC,OMX[B>HKJ=/$/.O:C_
  17043. M;'^PN>ATQ*_=#,SV(X=MV+=2ZKY<K$UJB>6$83>3_J>=-)8NXEM%DC>:^>L7
  17044. M"4P^Y7PAD.I*>3\B_V<VBFO"U%H%OO)M8)*+CCJ[/]"$[Z>;5^?E=74(D#6(
  17045. M[?.:);Q=C+3D/6W-V[->$3ASNX.K%3;+J[-";*/8013L"&NV4!M##K@*]N,I
  17046. M;T-7YE/%*#[%H&JUS>?L"U[6,3UXB)^;S50]";TT?[]OM%K*.O&1Z,O9-*^Q
  17047. MC":VN,(=<S_@1'=WLN[U1TIOMZ(,6F-LO<'F($GQL.TX9JU%\OW<07K9G[M:
  17048. MR'9D4A/7U"FJ_;O-/]7-/U- F//V28.4UZ" 5K#S^K,+W'S98UY/3\'/03LG
  17049. M['V]X$?X6>QL\6@1N29E?6 8T'T#8<C#&VT:/#UY_P_X^HA+DY\Z323-'9C$
  17050. M]/Q_+=:@CVG.00K9QJE@1@'/0*_S]UI%L*[N(5(&YU%]6<F5RIBUU>V/3'*.
  17051. M6",O]F$7"=O</ZU+Y9<.!>P5)/ 3L/P6F$N\36]+O_/-UA+QVZL!,2DM2KE 
  17052. MI=TWO';[:SA-=MO1;7/@)N@MW&_RU=;ZVK7?2<K*9\1\F+U@O5[PK6=.6B'J
  17053. M8/@-2)VAG9O_>A0L2?*<B(A,"+DJK@NT?FQQ8.)UNT98C*$TT[0N'>C7YL.&
  17054. M GFKXR,AK VM6KJYM%8D^[Z=;I<M'O0HON "!XAZ5!_D:QN@LG$W^% ;$^?Z
  17055. M$K>\@'Y3[*U#6@HN%FJ!<_@UVE._:^T1XRRGBS3'7N.YFOYF\!MUM1^PHRNP
  17056. ML"4^L9YDR=_B2>.O*9O]9I' ]ZT&HH#SK$F-Q."G6H9'.=9G9ZZ\GF($EJDV
  17057. MS+N%@(@$5>'\\KLXC&-4A3S+H'_1OZJ]^E3?=!:4?2@+7PE_>M>;0JMYDK7N
  17058. M-Y8/=[#I.]&TBJ%SQ.2STAXI!X*Z,IW=VFG R[]B1823;Z;;AJ-?V6XW_0W]
  17059. M*D+0(#YM79IZUH^E5U1U?R*Y%;F????%.?S'U#NKUOKT'E:FY  =ME)(3U-2
  17060. M'B:Z1=&\,\))0^V[:4W]NE6P=^T/H<A8%9Z$U8T-A>SYXPW/>MN(&O>RVI#N
  17061. M&HBQ:)J\N:>??4@S8%W /'8E9F$\4RGH46&#RE#, ,J3 4G5#U5Y(?^[998L
  17062. M@,#:>M= AW.(OPOEHWSS1&H&HXZZ[2,C##7J["T7]4?#^W5!7UF-R=H"<>NW
  17063. M3M+7<)[$\LM(^R?8U:0/W) ?]W1&:A>!]*(.0RLV@G$;7F!67GX1-/B?3!M-
  17064. MC@H5OS3SZ49VY&+1E81SMTX7M]3!5TA%MRY/O<941UR"(U?K?NM?3G2*:YOW
  17065. M'F-P+=-)&@SZA/EWS\"E%VBZV5.>JD2=M]F1.&_<NRV^&? U/B]91F;^[WR&
  17066. M&T]6A=O!/:8]AP\G#@TI[TJ$KK-<AH<YM+**A8L5\_8\)!SZF?]5<+QLF0^C
  17067. M6&WOM$?D3G.4;>EO7AI?<WXQKLO_E7N\-SBK9[EHQ[?GE]G;/R*CN[ HS9.M
  17068. M=]N"):[R08W\%0!P4L!WRRYC$U>VA@2<VU%FUGZT^OQ%ZP3K+*HU^![<Y!=K
  17069. MZWR?O7BXU;W):ZG;(QV^AS(X)9#JH%%B>FI\]>@+G?_OTZSEWL_WKKS90K./
  17070. MN'9GG1(+<0H6O(E2&<*9#D!;7S^1ZSF["&6&5!M%IT9LGT^>[\GW9WL^>>^;
  17071. MGLZX)25V^:?._(/]JPQK7LF:V]D5(U(F.)3ES%(_B^NVXOI7_3M[K?U@@FU.
  17072. M9]>3W<\9<7HT=@ 7Y&;FFMR^DYHZ^!M6LCM2.R<.E@0D4<K:J?O>X0Z6^$^_
  17073. MS+$+Z=.E_*.N@!A6\ST3ARZO]0N/ZYR]"XNFW034J^MT!!IY>U]A_UPC:5^'
  17074. M?P"P#KNE*R%_R[O@I+<"IJG<U-21P'7C7"[!U7T[_F)OU*>OM$6VU]_[AN;S
  17075. M<_4OG:B*I_0M]6268\:4A]52OMC_UYLX0AQ3C8BQH_EH!OVSXJTN!.W]:'=[
  17076. M5SLWW_F%T,:;9$/UG9OZZ@#^3<LHB*X0>O_7):IRX:[\ME;CJ%SJ?$.P'OKQ
  17077. M8V;5#33G#(7+)F_?68;-N=N.NLUI;ML<WZX9_X?O;<@-<^LO<0-S2=^Q\SP$
  17078. M12UA\:88\GZBG5;44NB1L59_)4G)'-\>JTL_!FM5%E65.[F<NBF551.61&D^
  17079. M(9';RP[+SIO#4 J-\J#W\^_U H1T*[<6[EJJ=HN:L'[5KA@H&0*[I^T35Y1N
  17080. MK"\'"(/(<NV_=#T/L!U;R6@>\NTH(8%S6.$V:3ANC2/H\6.;350S?0-U8U/<
  17081. M+'4Y&RLX+PK$-$V=!^$LF*!\3<4I.BEBMA)[/3@,$+;$"L6Q7%R8RE7UYZYK
  17082. MQF1]T B?\<%>+LA(7O-W\/L8M*TG4H0-\@DBZ+0SOYDR_X^RF3;*!JMW97"V
  17083. MB-TX$O]J3"OU[_XC 6E95@7!P]S++E[')%BZK/!TBX58#L'TS>EBD:N8=X%.
  17084. M*K[!!U)*3N^N),2];<^'*G<(]+?P5M'*G>)7J*SK_>!5ULD<4.1D'\/[4?O,
  17085. MCA+CAF9O@_GU0"VSI $:IF1U3R%2WBBVC+1G$ ASIDG2[&2NP-?69?$.N(^6
  17086. M,^>Z]6HD#&3=DF1Z,-B-C934R#9I[NV[(K,IT+D)6CE\E] O^,--85IISIOH
  17087. M [3'QVH:-\EX,J?,__><D"9O.KPYN(J[$@83T8IS \&KLO,'''W%MZ]6@F""
  17088. MY^NT'S$BM_?^,CKGO[V(I9L/E],Y>*/#+SW_/UU?Y= PO<,I_@JS]>\RY=7"
  17089. M4L'85=1=R4.^LN'@@)&#XO[KM(W@**%QJ'R,ZA\HK@NJ\9$KAY/C2:3/\Y-4
  17090. MI&Z7T!^[[>,B,EQ+@Z6$TAVU__ XCVHI&<91J]C')W?A7]KQ U0*U4QM<2W_
  17091. MGKQ2Q?SWG]:YU:O)5*#7Z/#YDN<D;"*WNY1#$I.N'IW\2VQ/!,Y8#]3Q0R9?
  17092. MBWI%GJEM3R:;K'MQJ7$I9V<]TKHT0)I=7(LZK:,9?MSW-MSB 0)3P[[3TKH?
  17093. M[.9]+ZVF*XGQNO'=V!+-[@JP4R/!#98;+@#/Y)"8.LI=F9Z3UM7B]F0\R20L
  17094. M(@]W<0QUF7F%#FU#69*A6_XG>=-@">24 )WS/D=GXT+VKR4D_D.GFNJ8ZTT3
  17095. MJ?UD[N_-[+O*L-=Q+0$:MM&L]<T)=KO&G3V=+;3.=[>-@Q+)_NBT[+Z2">#0
  17096. MCY<7^1B_%EO#\[BUW8=;Y*(,JQY)QH(3 4O$DIY4ND!>LNG%G9WY'V<_ ^"5
  17097. M7TAXO*"(E_@VV@5QWSW@FW3R'\@TC_>IU'>0[AA$*A+RB Y'Q=<*M4-_\L@%
  17098. MR32T"W%UFLFJM\W?4]=G39OC_.:^[Z'MPOZ_]N(ML+#%^1I(? 05W7.$'5#Y
  17099. M,(58\X1#J-E/ 2;)\QZ\UYQ5V.'EZ?AT:_C6)A2NG/+2N>^GXUBF!D6QT,9@
  17100. M'2+VZ+%Q$H(YAU!+:68\*S[XBP1;J!Y?\M ,#WN.I*B(P,IGU#!;KAG;5D9(
  17101. M^1[I/CO_.SHO_?H;:OI,T\5^%NOP@*VRI^*1;S,J LVA6&6%X00Z39'HQCX 
  17102. MM6!0_HAY'SX=$J489Z%_L<NH]N2=M5[OERP14[U=+56>SF/T9WTR.*_.'B1E
  17103. M!+Y'%3@\."[8]J_%ENNX-5)!98?*X;1<B&GO4F\B$;%Z_NCQKLW2>/73RN65
  17104. MYBFG,&1/1K$/9+"&=^?SNS+7K\_WTM"O-U>.)^QAMOE)LX_;/TH_=#XB/MNS
  17105. MG0[I3H3*)U0?K';J.PGC8Q6=UYH7:%AMU>[O8%QRRU:NY >HZ$B OKIZIHOF
  17106. M#L-.ES4MKOACP]_NM<?35:ZX;\7+8]6%ES*#,1%C[0,.AYV!P77HC<P\DI+9
  17107. M-3S$>Z^N/,VXVOP5'C=\\U6Y)^*TG=RFXQ=B7H%2U5<3?^&1DA'J%7&&[>>E
  17108. M$Q*E]>A..(#K#%=^(LO:M'6)<\RE)A$3:WB0WFD#BQ)9!5FQH+&@0_PO#J6!
  17109. MF>]\ZLER/ID#WH1L)Q"@ U]*_OW8)/,)!'<+".K:#-W^!9GRJ%6?OI>$IZ;S
  17110. M6WH63E&E1^9>+%\U=BO47"VYWD9C?^*K>>:\7S<QW/L[O<^<5<M5?#^Q*H_H
  17111. M[!"?C6 WF)V XZC0TWW1CA+J:VA&>JG1X>@\)?[0 _X6>1US$754-Y^9@GW>
  17112. MXE:V<N,W$1/ >CAWZ&@%'DC;*-JZ*K3 &@?EO5/(H/=6KML%KQM?11V*H"$!
  17113. M26?BHB(216FPR!:<'M;FX\N9[52V!]Y4T]%Y?]X T,B?QW_C<[[ 3*W1C2+D
  17114. M5]I]6^D@@+[\66JW!JM^<2ONU\XDO*N_A[DBMD4D?X9?1&'55W"YC"K"WE[%
  17115. M5)6AV5#+MK=)PV::<,.P,&RR]MK#;45M)\QF@+AZ)(670TY]!WA^@+UIIH%K
  17116. M%CG#ZKG8X581,?3G-/1Y,%>60C,*_%LU>SQ>-::A*;#8K7PW!!N)1Y$T8PY=
  17117. ML%V@P#'4<C&=OT8Z)-:D^T<I$C&(<]<3W5HNQ^5B992I%@348D44]X<&'70=
  17118. M/Q>A;'R0;)X NV:OA]+^R&G5\UZS_-Y'!<@7PZIZ2\5VA@4 7-%P*[HLX%N?
  17119. M&*(Y[RX89T-9/=-1T-&#]CL%1NH]KEGYDXMFTRVP':>N?/V =^\V^>YG[1KG
  17120. M\1U2!\NBP1VUY/]=)_5\=, ,29Y=W_V-2<U?-;?**,$0CCY):5SA\&6FKTV&
  17121. MG=>^L:-AA>.LM0<$E6OL7BF&]WQ9U7?5W''=\7IQPHTRX*G94G=-P <P]O][
  17122. M2U9]P^U /K1_YC'&8?;C9XU <79MV6.[YF*3R=S]#&+SR&K&EZLR]_;_^'TV
  17123. MMA\%GN0[=<WUPZUCP26J78_=[XNJNL:J,X^:!<>OM&*8E_0B*SVA'*C$+WY+
  17124. M*ED6#6=145&^=*WK2$&S:AW4X1_@F>J0,\B@W$1PWA5L=YKY2 ];W"[O<@IT
  17125. MD 1\%M#VBW09YJCA=*"\[ Y^+E_ZZPOZN?9&IA9)-.?!L(6V%V<G3PW_Z$RI
  17126. M;2@O10?1UCN+T/\\D#*>"FDSZ=)^@W-W_K4NV*&&T;O,2EG"8]45M[AMY<AT
  17127. MP;[:Q'08#-.]Z]<+SY'^OD:UEO;F#]0+G1[!;W%NNS.8^.RXN:XGG-RH@I_6
  17128. MTJ-<7['^\?LBRJVGU^O@8I[705(LUW0"1!O&VIR;^;]TEB47 SZE.F$-\_Y_
  17129. MS:%MO:^!XI)$ [(JNGF$'GC=)?:4U%8T\U#\I[9:A,:;[H4P6+2<^->8/B.2
  17130. ML82\IL5H1%_UJ/.KQU5BFFYSRT<?T*B<NOS\7=A+HC7$M?>YS%<XCFQK1[W&
  17131. M3.5&)[#_X1!Z4MX/OK/+AP(F/8$T0P5!G"Q>O_U-:>#/"+A"2KA,T%9:59P7
  17132. MKQ\J.WDWY[?N!PHT3H!9T=^87_>YU?E;U/I8P]!(:%R4G'\]Y5*<'-J%-O]J
  17133. ML63_).XR]NM.6^D5L_O2L=RFN"\9OU%B/I@7ON%.>82NH*^].)GXXCC6WZCB
  17134. M='NTN)SK7[8-I4I(1GMNMI@8LK6E_]PA+00Q^=U=GO_;G5\H8-2_HU;%+^K:
  17135. M@M/$>CU6=B%]G74H55U3.\F[FY9VUW<E=FRFMDGMX&.OTKRG\431CU''>]#7
  17136. ME"+NYSC8(QM28@.#AL<CN=K[(W8+"ANXD8:F-#]:]R9S1+_\=MG/ZMC$)[)J
  17137. MGL/A=_!G368/J=?OJB@E^'%1U('9,VV?TSS]'/3O7X-!(=0IM,#^O>=WZ\#9
  17138. M^X7_J"1XZ'CD4LB1-![I%**<=?6P _G^J/I!]N2V"+X"[9C8TW%-?8IB\%CG
  17139. MY=3N]/9P,GHMXYL*LY'WM(C(?&W) 7G<$,4[_ZVJIM2.GL\F#E@^ZR@^.19'
  17140. M-U?$6N#>OHZ/?FW)Y!U]>T?!PS7A) _#I^<F"EAGS[VJXR+SW]/P2KC9HWFU
  17141. M=BE:L9I)'+$0%&TD'O;S51MWQPH_=Y;7$MR$]W=+YDB@*F['.74[J0-6*@\9
  17142. M6#T= ?DG]VO'$'4 9/IH1)O_JF,D8O%VY"Q5FG)M7T2QPAQ;]_QVSS">#+G[
  17143. M4N-DZP^>9O(UZ!(5<L@M7V&",F4HLF_KRP,)H%BW?YZH4/^NV>9-6!__ E\V
  17144. MTA.'_;X6^A/D"4$[I";/BS+"Q="%6<@RM%A#32V<$[B6V@AXT MH5KUH#&@T
  17145. M;IU(_RK_ACMS]<J8?/D*S@/O3:6'[.'9 V=-A"[Z-J?J^WQXK'+,<(S*]-('
  17146. MQO2E0AS^WC\M1FN%9E^]S'+'W@[H81*YG;V"_#_]<=]5UWK]$Y;;(.JO[+ 4
  17147. M[D<^G5CM-RC>![>:W.<^U7E+>AB66AN1RS[@VS#69"B.G"9)6W;XV7"]$M:2
  17148. M5RLC<R_M 22.IC3T> P^V\G%:14<(![.DM]LN8T'UTV57\&NB%S+N3&/&K ^
  17149. MN4Z<;OU]_O_KC8.B50+M&E=4[%WWI]9 M\^UU'N *SP=EO5M+[_$JQ%GB8(%
  17150. M7PG@A:KVEXK&;[Q/_B"2G@ VWK1^E!_#=5;COQUG%O^M%Y;BY)/SNL[,,1*U
  17151. M]\.RM@P%D[L3LN'0Q+?>W05<H.X_AVB>(K #L1,)\;!=DX?<(U"DK_;OW[=B
  17152. ML]_=2WE;?BR1NF P!P9:\7/FCQD]U_3[7F'I.X>8KVU5(48\_IF975\-K-1$
  17153. M2CID:KI?C(Y"WR[D#97+\(GVX^J)_KO!Y4&O(-S%01Y\_=O;ZV*(K"^E]G*;
  17154. MY>-#"C']G8CCB4O3;9O<3<K>_=JLZS7ZH#;FE&=QO34_48D\%VOXLJ;N2WWD
  17155. M86^R)>T@/+E)'_P0""2B+6(%4#([PU'A KN)&76_$=IP\+78RW]_X8SO%S+<
  17156. MNY6/70(,N-Q#Y&:QE.SH?'Y7/":S>5D>OQ[:^-N'Q/1J:TN'2N:JMG$O-WEI
  17157. M,=G5X7")CN@(LCR-__-)682 KG?D6815G-X-R5.U]) IR_+<3[MW)="04';-
  17158. M#E>T]XCW'_P^6B,-(W+#O>M'G>EM0(V-U]@8!_G3$$P[EPNY"<FT%W";8?8X
  17159. M8A&4;^%/+;%V\)7'Q@.Q_]J;:[WE2EI&@6D;3(@$U.;-]U7M#99N#Y,9YM,_
  17160. MW,U%>*:X+_LV8DO_#^ 1<&@OZI]J2%9BJX"952WLPN'HGG&K4==I-:,?>[\"
  17161. M]GT9W!UUI-GV3N0C^4&$GDG?8<>G[+5A*/0;:,.;5]]1/3U 8]P&>]"-E7\^
  17162. M:T!Y]9O_61,@,R+Q'3IF:P\<*ET=F=<+KF5.&A";]77N][->- 6\S&X:*<\L
  17163. M[&!>!#O=QL *:\7G4HQD<N^&'3'.Y@H.9#?\??A.CQ//Y_T7QT\$#5XOECIK
  17164. MO!^+@1C-N 8&L?OT\%AUM25S$1[KL$1DQZ\?]YSI*:N3.VF0#I73?$QDGT_Y
  17165. M*>*3-Q3QF\:=[G!U[A)O(DMB,??<O,^[I8VUDH %$5XN@7_)]_KUE=J1AOUW
  17166. M[K\K?>3^H\K%]5/[LEQ)YZ-BHY,N=H)O+B/:2@5N0P(PL\(FS4+H>E+>DCAO
  17167. M0C0>#GIV/_#Y$6L^&V^^6JEUX\A7S)H.=,$-\F5NC#.#]@VQ#%.2A;G+YTJ8
  17168. M-JU9J VA\VX3/79-5K6A6V WC)"\&Y<FF=5PZ$*(,]$EBGO8!%'ZY</^-%(.
  17169. M;Q?SUUPDB<F[ E@ X4[(^H<6:?K?.H+T,#\IJP>>A;<2E/3,T@F2>26PZ@-V
  17170. MLW<[4 3?C"*=,FRE_.W\>']25Q.J39RV:[#MD\GJ>NB/CTR!#+IA3)&+F5&J
  17171. MRMD%@.MNZLQQ?/DUF+.\IB(/_5PWG*CX[%@R-!'MH/ 0F6!=4)Q=AL'*7D77
  17172. M_?X==BDMS,&BRH3%,>$Z 7I-;[ :W.B.!^95"G^&J\]PDAIA;2!/T?7C@X;=
  17173. M84P'JR23D_\#_F%QB%0IZS@^$6%T/[/'&@N'QQNE>QS+7A\"ZO=5*G K9ETM
  17174. MA)Q].\X4ZL5X5ZZ=>;_++L];/(37[!X6#O)5;>O1+YZ_)]_;![_3T&/;D&%E
  17175. M\(L_!M*>ACP)PY[>YC14\'Y:JZ0WD-'^\!\F0\UX]B\>C=:FP#>*I7E@W\SX
  17176. M^+<8U^4O$_] WE?DN[S&/+^'SO#_O>5&[!5FLWP?\GD #CV  NO)L-%7Y<LZ
  17177. M[-5VH^U96 N)RE,L0J:/7=5)XLU(./3?F/?,30/Z?X+!Y% W\#W* ):.$,\^
  17178. M2<3R[QFT'[$#%Z2CO?"1Y'4][<-ML*O_+&VA4$4+2#A:KXCX&Q7Y+<J(FKTG
  17179. M@I.STT+/>O'_RC ^K^<OR)D_[?X2Q)]^03EED'_JT!Q3[F/7=,E7CV8L][65
  17180. MRF_$^!+=AASVDQ=JHM359!%2![Y.R^\CQ^2SJU[4:O%Q+ -^VW/A)K:ZXPM3
  17181. MNE^[ _-A4T9[0>D:FUK)@$Q,WY!4AMV\5NEGB I=C"Q-)SV]Z,<->O=R]$PI
  17182. MSY8Q%5FZ89A9]3O/]S,:8</RKXCTM@6D)]FY>N!RE3^$M%0T++M5O>5QVM",
  17183. M!7B]73[)U/?">LA.9JSSY<_+ 7#>RIZ9Q:S(#>W&0^'-?.Y$E,JF:J/_@5&M
  17184. M?6<='7_R!):K3OR5\6 HX)_K#V'M6:&VKQ5]?A,HTL:Y7,F1F;O"2R(LQ9F[
  17185. MC6#[<ZX%Y#8=M?\O!WYX(GX<W8@U;9?)HL]>PI,$*;N))%_X>#5,$:WWG0*-
  17186. M76W 0*4YL3&_.1RO:2#^E*1>XLA;[-V@%U]M$NJ'P!$5]H\/(W*8%K(X8M6,
  17187. MZ.2Q3>_IP]LQ[FDYJ+4DV16"?<T1-JIICXK/7SJ/.7&4B+4;&H8G<<NY]958
  17188. MZ>!W0<5Q8.ZEU3/EC2]ZUA+[*4[VZ&(J<+8WH-GAD\@=G1U5V4<8W=7O_:22
  17189. M&<W^IZ"%,;O5'>4J%"L+2BW.N#KA[BI>V8[1+'DLD_#ECNVR/GC,PL<Y1[='
  17190. MD*B>F](X?7#Y_RZLZ?!SA'SL-,Y--WS@"7^0S5<<Y1CCRG+C<"/QJ/GL_RV_
  17191. MXX.2U,YBFSRIW;!L.1BXS1H[&8QX'H7Q-V>N$@6_R_K]C1&+U5Y__O%UA@&F
  17192. M\MNO:R,Y!],7.APV[.STVY^V[&:#_"]+WXU+V>B7/GA<W5 .DR[R\<V[4/T:
  17193. M+T_5XDZ\1.'>G6 G6\9X.E 303=',4>9R"W3ED29<1.O%GN=DTZ9^Y:1NP\,
  17194. M27*H+IF"%^J->^P.O'!=E_9&K-CO?&RYIWU'4CH0-#G9\T$8FE<"Q^*F#G\Z
  17195. M6'D);;WQ[FJB7TMQ.:],+_[%^)VA'%OW?BJ\!&(K9/1I-G!.&'CES[?7';?S
  17196. M%*8TS&!N*6S5/$\6*>K5SK&F!$Z]>*E8\G);#_=XFVA9!,O<0?>\#,@]6?U,
  17197. MWK>S])<9.B3E5BU)O\//H[..6 >8E!W#+[7]>\3W966L<;_L4JM 9ZO8>_6-
  17198. M14X+7R%R=9GYQ<=J:A*=\CNUBZ> [9PH/4@"S_DI0O'@!1%-9%C]KKS9N=\U
  17199. M!UJM_5-=,NY1/LL/_?T)^W;>: [C 13$'ZSA\<0?5H-]5#I1$^ZQX 6ODS<W
  17200. M6VI9#3%(]2QG QKZC=ZH;4G][S\#9[E_ ?%UHVWOCO@RY044"_>PE@LWGA>I
  17201. MU5>J7)['JO?M6NO:IU,['RR>^^QWLDII^ZSC\F&$JE/VM>QW'4/)\FLIYZE]
  17202. M@A6,M>YB81,(QT<9T*LZX<-#D(6EWY1\>WV?6A7<?-PT%E_[B7DO95WLC7+O
  17203. M)QJAPJQ7P'SP^^O+_\W5OV>JM,;0VSNI4NY59:N]I*L9[Z).I^G'[B.]K_[]
  17204. MIL@E_G2/7_OR+>25./G)L3#N\I7!9/^BD"P&>ZN^2Y=K ].H=67+Q/D=L)54
  17205. MN9%D,TWDR3V&[9V(U.C"QE;Y=&[QP#&*D3SZ':O0I:CKRVUXV^QAUS2GI:)>
  17206. MBY>=V=Z<@(A+F'>AX*C;?WRNJ"0':H(Y^#%NU6(7MM7>I2^ $C9+<[O:/ QR
  17207. M@=H-? >3A>\*2.UQ_S"P?G\EOZJH$OY<F7\I[LJZ])PB7^EML#?(>) 5\G:H
  17208. M<4-?]:C&RB#ER3OQ-[N7'3Y+%BWG*7I%[9MW[4E2=TI:]R*\G8 0WF]A5G*4
  17209. M-*VRM^!)(4%VQNQ%8.QBMQ?2K/<*L-+S.= 7AT4R3UTR_B9!2X,SMEH^ '1E
  17210. MD\S;S.Y_]/0Z6HQF,WR'Q[&<Z$D07;\S\APMI_1.Y-U!AKM@RFZY_#J QG5L
  17211. MY?;8(C&*+$O<H"/ V:.\-XO>W'+R$N&NC%.=]7UW?6L'SD1E17];.X HFWO/
  17212. MMR'G'>& /__E$JQ5?[U3[=!%2BK$Z[_'C5>9HXX ;I2P<[UH!C[#^7W[$U _
  17213. M+)8@32S.4ZBEXO?6OEJ+]"VY,KTY8[.?K/2&W7EO3NJ/+R"Z$>KW9;SF_$P=
  17214. MI=#(Q_3K7:L>ZC#.2[0U#PI_!Q!=A7[@&%G+MF>X%B>-7][^_SR0=2@L^+"'
  17215. MM3\$7R+?J]..297(G9FTJI5H@?FM1ZB:P-A_=]B2@MN*+ (5Q_>7M^[J^5KU
  17216. MW.>?&.ENK&6\;J MMYYX^9#6/R&Z1Q.2E3KH=E#ZIJ/5,Y9^)#0>[R= )SRI
  17217. M[XO<G#Z>9U+@-$/B#C<=/5X\+TPWXP7MBXT]@2@P')ZT;/#_4YI9O\[9E35Z
  17218. MC:SC?Y<^Q)G/"MH-5K4<]ELOYJ1<'\S<'Q;2 ]A/2?[D T;7%A.FS\7=P'^=
  17219. M]O?I^/?X/[)=0("_&G7(]7MMYB=I.4ZF1O0&J,5Q5?K-B,47)C*G(/#C.N1^
  17220. MQ [\-+-M2)O_'I@5_&!BJ7KDR/AVRWIA)XO33KK+G<SKCH<@VF0 J"6[!XZR
  17221. M.[T9QAJ HR>C_AZ_)RVW(F0=+FYG;&/78W4.99@@<T;><U@S/C[$W,D/N.?4
  17222. MVY/-5.YNY@+B54&:K D,VOW4LV?2FP\BB4&5%2WSFIABRK1-]<.3:9E0\MR$
  17223. MR[B=ZY2_)'4K0N*9EINA'J#@C:_H\K]>(<WMN<N4H,WR)-:9TPDA6(]/M._S
  17224. M[T(+),Z?[, /!O[-]@2,IUJ. 'M6EJ?Z Q5BO;9BWK8%E CI,A-XFMBYP>Q_
  17225. MAU42:I<9$SKL/.JT%M\M^P62-O;WVD"JKYDQF5'KXKJU;"6],"9!XT1E).'7
  17226. M+,NFDD23<X.^L&E"]<_U^YS25JGG<-R8I;P]5<0O1< DI^5XZW?)&;:"\?X4
  17227. M_TQ$B;K;JC7T9E^+B79-.V$8T8F9A4._/&49[OA6X>5?FI?^,R9^IE'[<]GC
  17228. MZ&$XD=OUH_D]47J!/@,3^_Y)#?P'>7VY#P>-Z&,GJE99L:RBZ5+]MV$5E(X/
  17229. M@$)@MT<](SE0095XIT>R6L&Q\39ENFE&+:7-#5*7_XK;>!9/^&-D]]=1I@+Z
  17230. M,?N!:$SWQAUFY-]A9*['J(W^RT6WG_A&);R\$;P4NEA* =%#>7M]J3T0P":*
  17231. MY<W47]45AWCY^@LO/@W]SO^&W8WF?/2Z=</!M*#[PWP;WJ6@6[2<]&K)#;,Z
  17232. M#X[-:'+E99S@Y> <>WD3+I/K15>"6TP8;_XA=UC^+LG6LS AGLF-4S9$"]-P
  17233. M_REC*XA*QWJ+HA_&6;:4?PH^K/ \2=5:#!?FV^ORD@:HW!WO(J<1B#_?CA!,
  17234. M:"HS:WC?4"#[G-DJ,NS3L)D3@=!XB?^"%_Q6J7H.755Z/51)[3.N?26O=I%D
  17235. M:L3+JDH5[H.R2]N6[VM'?KOMW'*"K6U46C5($<&#!0K<!)'][M\W*M931IR 
  17236. MK"TO4SGV_&4,!;!^-T$&^!6#WKK6)3,<&RDKG4V"-).VEL5O<-7$?9V98#R'
  17237. M+V&?NKY&\I[4O_BKZY?ZS.HG ;W\UVEE>+&M)S/:0LTC]>.OR$(JRUE'NEP%
  17238. M;E#+BX!)?\#3-(F^#QWJL1%^ Y\\SK-T^K?\C0G%:Q/TGWN?]=\G\%@M=D3D
  17239. M.&/'-,BH\9='$9S),QWAT045^;'WX<S$9,8,]+TYPZ0Y-R)<VXLA)LS)6G]%
  17240. M:_$ZTXFB3BRE\_[EEC@Z-IP%I?$6O6))P\A8$82!SO+7Y2)6%>?4GH*F5HLS
  17241. M;E !VYH71*)2EX_)T"T81B?0XFL!_FW[.)=86WNWSKI!K4I]>POI(2_Y\NC[
  17242. M:?X+DK(97C/]%3;.^9#P2_BN'8'2AC#-+F>Y5HVA>6R/<G*54BD/"A8RZB&F
  17243. MGF^T%@0S4_<2BE$=_ ?SO=ESF=C^)*<,K.[^/CA<0 N.^%.(\1OV$PN5K;4(
  17244. MQ8-$0Z@YR*62 B1!R4X[Q.Y\D67P,W\P\#^G?0[_^.L-'AC=WN;M#8DO8'K"
  17245. M+**TI74*EGR_5))]RYZ^6T5/'HOD:7#E@ [9$HC>JP:)I[;^4RE^+^EO:(L2
  17246. M]7KB<XBF-2I]?^I?Q3]!4[YA/U^V]3[PRWT;Z_8&FV4'C0:X"-IP*L$W;QTU
  17247. M6>:Z66*8[6OR*KIHS2/!>@>AZ.9P7AU[<Q3\?>WEX5LY0Q$S]=L$\%-R09?#
  17248. M*_N9L/V*9H=<WBU7!>H'+R<6BNONXN=5[O/C(FZFSI=4KF0N9.;(%/G<J-?N
  17249. M>^QM>[@<$2-;_0M[4'?(.Q.=> W/SM%Q@.G]'D ^ET8CB#1V]9R !J^/OCPB
  17250. M=(N5V$',+)JBFQ!K;DBJ9LD%SL)H.?UOY7G'/./!.$R[O8\L6;%?_J:20>52
  17251. MF]+K=/BIGMOX);XI'BN$3OC=M:Q&&7FU2K^%T;Q3?].0IE^)R1VU.V9'WA3;
  17252. MGO@'UN?!-_0TU?\QX:S\Y3=ZCGH<+KN9W >4NH2B<)Z9 &#]L@#G]I0V-W39
  17253. MN3.UVG-Y=XRP3<-X&O1>4+IG')3R>>>#@45Z&,__TX/G:1RXB;@++8*''S++
  17254. MVCG^]WL4-.30H.X&%<@HB>#P=30Z^^A+=1JO,]T"%H5/PGVQ&\QI#67YX\K#
  17255. MI]C=F&^7?%(#T0=KF0U@=!OZ NDKF.L)8H^*,NZG@#]MKAETT>3'G"DZL]W3
  17256. M'P28:Z)(WT>7,'Y.L9K$IFRT0F"D>4Q>=9KCDK0\%RM<4TO)7LO)6/:49J9J
  17257. MIROZ>JPKNG=A5(=@BD^*ZKGLF5[IKENP!3JU1"IH,!VB^=X3'2Z;;14<-;T-
  17258. MX=CC4[<-:^@IDR@^"7FNL7U#-82-M;WS=/;T'.)P([Y]/X +"MNZR=] @A8P
  17259. ML$%LS7TJW:)NPF]D]=!]E1=A4 ':;=)&E! )Z^_A%?)I\'&@[3]4  =VWX>S
  17260. MI^T<K;$OQ%TIP@I*#1CG^^3R+Z7:=&#_S;5S4_17T85T%^D\3"#-C#[Z]RLG
  17261. M B:NO&EA&6EO4E:Q%YAH3GA;C)LF=[()QK^?TRT9MOY#&>U>V:);,\T\U2MY
  17262. M2*KE0@O:4Q^<B5F"Y'JKO7Y[6:OLZ0R"L2C!^7VM.8_FCA"&SG,Z-$UZLO=+
  17263. MW4'5"6Z/O41$5=IV\*!(<_WKIX-E50Y8+L5\G9C>:4:FU[E.]&8.AB$KCJG(
  17264. MI>77V63$#?V'CAPE.;G(;^C1RI2>#D< 6FBBM.SP\9/2K!MFC= 6VLL.A K?
  17265. M0B=ZG!ZDLRTIKTC_JB[2\%CM/8*M<[[@N(UGH>EY6JK,R/UG5EOT*O)<PWK"
  17266. MY14DCS;1Y38)I!CSX'\A])N\AFU[]@<U $MI[6SNXSC<>4HE7WL;\-PU=V^V
  17267. MMH9GQR)HMBM:6M'^V0RFA@(71E+NW6L7N$M;4==^FM_\:(*N:%D&'C\],DAU
  17268. M^X43 ]GY8T"="W>_KMD^S]<MT]\<+WWW(^N)A467[S[ND_&746*IF(H!W!)W
  17269. M^_X@:;FJ6=<P%XF='604N?^W0O39^VIK4XJ4/454FVUAUO<-PJH!J12L5B_C
  17270. MB5Q*PN$R+.'V[*#^7F;L^+H3J>1JOK#V%[(1W-M68$]% ]#*W^;,#CB"@=$U
  17271. M9,<1S)*F2AY7?<F-56,%1P.KM5_A PE,]WPM(XO=N!D4>D"E[<^W=M[;+&:G
  17272. MKI,3=,3>Z]&]10#N5?2-.V"/?.MXZ/OX-LVBP*G(9NP9YW=AK>61@)_/6&=#
  17273. MB>%QJDIMLSO&#GOCX^OD0T=*PGI[<WI]7,Z0#_XFYO2PMOY#FIA@F&2*XB'Q
  17274. MMW"DNRO\F)F8>S];:OSF->H8/.G9!LYAV2>B!374L6I%.LL9/)".,^*#RL19
  17275. M-6PF# XH3G[OA13?]7_S]F(/N._M0[G4M'YVA*/*I(=$C)"+\W/,-S#[Z/ ^
  17276. MJWAHS3+,2..='$$-O&-3XJ*X4/;;XU4\T#GX'P!15\RQ'QH/R#JDK3AS?:Y'
  17277. MFE,;2^'XY\*XAQPCO&[_<RV9TSBG1+@4Y_D;0CD0:.H<-I63K5^3N,@_"KR-
  17278. MMFN#^0ZYOR9[51:T[&HSG3<3PK/<1+Q+'B=R31.YGX^#\U=</_L1@^O:"GS-
  17279. MM=T4C8/9,7QK0VT]ZK;TC QG_'B2[FZM/A"KQ+?B#.>$N+\\BI1E3Y;]R>?*
  17280. MN! C<1S?$H!T'U^?;1Q'GE5* OQLUEP+;Q_/>V]VBV=+Z/T/G-*[GP@QGQ4_
  17281. MF_H<+""7P\VX!I^L]O'K8_2WY7JC3!0.\22RU'A1M2'0V!;UHBSV:)1V8OR/
  17282. MG=64(?V56UI1'*B])RN-R\T3Z-#=R<S<:N"J?^^3L#6?+O_S7]"(97\V<T'_
  17283. M/;L=AH9-\@/B/Q5V<QQ'LG)SPN/][AH;^-&GM/$SU^6)#UN V^,+Q>J_$EWI
  17284. MC?9+;^[A"]L1U-_.64\,972O;Y\_$922\[=WO E/T.8)S0W7+'Z1OE0<7W#3
  17285. M#QTGEMZMQ<T;%K=L3!+%;C<O'K[/6BF8 "X]@;I?] ,S6R+:E)->!??\#Z+R
  17286. M1S*N2Z#]>WI5HK=R8_JZK+3LKAEX<+O&]5]N/B##>0>92'>D:7*#50"2S1_(
  17287. M!4-=A%SK]4?$V9!NWQ=BR)>[+(C2,8GL'CM;B_5:<!'0>_=N0>5#-#91GVPP
  17288. M_\%>,]KGA%A+@>JP5P#?TM#';= "]TIT*BO[>AA]=+H3UUGJECCR."3ZN:\%
  17289. M9D!L]HL5^0I)6'05/NK0Y/#NA(8G,NI#!\[7'R'T^D;<GZC3D[ABL7XLIL_I
  17290. M=8LK'\=-S",PC7JM/PPG5BT$ZU-!_0"[GI[1KHD)NM?4Z^=2I5:]U6OU3H T
  17291. M45#)$"S];U@]1'SKHZCK[A/B&G77?%%4W!Y,P']?QBM#),W:NXPJ]#^+2KVF
  17292. ML?G\;2C?DN;FWSF3+!<D]3##+B^0V.<(<%_O=R:'JP9MWK I8[6D4&[*6Q8\
  17293. M6HYJ34$Z2ZO-KH+_^LM2:P&(E7,'L)KO9KC25;DHD#=:?^3 L>'PNR3.C.M?
  17294. M]#936\7+,X2(<\Y[[C\BCJ#48]O;:M7 %FR]V R#UCBK)?1[/H..^"ZV3EB-
  17295. MD-KZ6 R'H9VX-+G\,]9\]SSOMPQCUVQ?%7Z4<!'3(2%W<F>U+::B6"*?&AZG
  17296. MHW_\;1B1Q7KP-R^/'NW^Q8+$$26^3J(X5/D'>.@/(M1PT83,#>OD9SA,0<5N
  17297. MR^Y=5GY0H^!,@2Q]!R(1$KSYO[L*!S#\U0V\<0XI4V_U#P?19=C]WW(BL8A1
  17298. M_>7>,J=GRT(Z$$Q=DAET+R1ER;61[*;?$=L=\8MX0=WSFI&K?%YIQRG>O03X
  17299. MVZ65.%[B@&"K/,7R2"0EV=.:/NI9-UDN^['>^^ %;OD58TG I5?7G6>,&GK\
  17300. MFB:2!-''YGP:YT!/R2F8RY[NCLZ![W'CNO495$9LJ<Y3=XE1F*TCG47+:,@[
  17301. ME41@ M1RT74W3S/V-N[6:#0G7>0I.SZGZT[(O;E^V^=/?0)3M?A:I\Y]?RGS
  17302. MW="SBQU#@7$.*F<Y2?5/RM@RL,96WAR:#J2GS[RED_3!+)\%SB+.2_4-S&=J
  17303. M-M*3^97O']SF\M$&[W?>-:5F/I2L2Y?!J-?&>6\31O</4F14#W4*)49WO3ZM
  17304. M[U@B+T&V(T&QT>4W] _;]7_ITB6*[J!@U5GM,Z;:_!R4![$-H2Y6$E\5VS+>
  17305. M:2PVN9[<BD[PFS73,,UZYQ5L'X*2;TL8:G9]%>MP)*:#W"@S?I_^E$;D7M.M
  17306. M#*,\]UK[7]8$[%QKRZEP63IY]=UUI7V;']+ED)W4L.NK4X5<QZLZVGW5VD:X
  17307. M[-18S=>NWIY*G-4KY";W9#311-$13+9]LL]$+BPB*+C\15^*XA7H>&TTPJ^P
  17308. M)E-.K?[-Z[C.;>YC^7W_$G 6<(6^@+;?_9D0O:R[C@+S-UID+B4KV53VW*T@
  17309. M^RO5<>H8-NV;JG"QPG+V]!'\**F]OP3=2:5UX\D5<3,&N6>'NWXM>OVA=0CV
  17310. M5S  ,,21J"BI_91HG;+N@/]EL?P0U[:0^5?3U:/&495 F+622O5=H7!3E/=@
  17311. MF''%Y9= ;P/BC>VEVMOE3\9#A0_RT/WDY,)UZ3\Y,J,E[QF1@L*^=.I 7(G[
  17312. M[<_CTP055E.M.[;Y<ML.9RJ]9B403"_/!2L0]R$\K8&/"U(3+\\@[4 I-&W[
  17313. M7 D*D4IP?H=4R-PVN>%2;:6$5/S#U?RFD(R[3ZJ].*8["7PXN=U7M(!V]2C_
  17314. MEN9"#TA4XJM19=!^T65S)V+RFHS_T$^Z,&=KI75RS?F$K% [6.N?EAKV6;V=
  17315. M.U=Y^@IM5YEO$N!Q8IH:NDPJ6,7[ S9[43T;:RTBF Y.'0@K[0>YNIV%P?>Q
  17316. M4ZE<!ELS]9^L_)IN^DQ0)R>\W:OQB/%ITC&/UFP7M-F<L^B >;"#7>>\%^FV
  17317. M<XRG'<Y-#DNJ*KS'JI*+ J<%MH5P\U^OX7Z?W>!>9N,I_RZ4C\@_7'EA07@7
  17318. MET$QW6L*DN;>>Q5OC_[TMT_;G9[TQI[R?U;9:*&\6&RWB=[>#**PR>4<ATW0
  17319. MZ\#F"/:QWSH,;J;5LIQRNG;K0.SJL!T^8_=OM#C8L/G.]BW(I8_U6=CS:?DZ
  17320. MK/;HZM[/^'P#6#C>,7^R*X)":35.J!MM7;-<)X/?8>WR)OTI-*U%[%$5CE%'
  17321. MD5W)\#]IE^2C>:#^[ %U5XAD-/BD XUO:JVW5_3[?HW4-&_9]9]"I_LQ9]52
  17322. M<#S5>?__RVP!]7/R, 4#]02CVY7J63-U:?HGAA"C-ALRSR'[4S:>5)Y4J:O=
  17323. MW,#P058YFG516_AT6!;37+0XK,;$*9>2!LU!GL?I-1@DT9US.X984D6U>0; 
  17324. M!@GOM!@&(1?!3>,@X3CJJ"[]MP!V%^?\X>%];EYFB^C*OZ8206TQ(P<?A)]5
  17325. M$Y_S'OUA>*T8\ L+ KNSI_D;+<0%&4'+Z67/L1LV@.6GI14'&/3(QW__5X]]
  17326. M%Z'1NB_["&,L<XM6LEK,$?P6;-=DZ"FW%O]O$FH62_28V[J+=S2$04Z.='-\
  17327. M(;6T\U.I,W>7(&]EFY?0_?[NQZP(G]=%WO\?(;/U[.'EMA5@2\KK=#_KHP%!
  17328. M/CMR1$CM:]<I0WK3TXN'_G.+E819H3\:18R6?@NQ7\3_$9\7UK%W8<8]4;5%
  17329. MU+GS\0\;Q.L4=?4R((O*]^)M1IJL#R3+M;S9PC6CDUN5]TIMX0K\X7!ZWGCF
  17330. M)R5@^I?GIP ?^%X<A]%)>OPX*CI6!2]@B0?0VO_IL_;9( *Z%5$=?AJ9E?IA
  17331. MBP%3/WA[#HZ2JH^VH"?ZL3ZL'B+N'A_*2M+<HHI0# 7105OO[CS(1APZR38A
  17332. MZQU4[KXF]46PY8(O))SB:HN+S/0/C9>TLZG5^J5.8>-YBBP02&[IZ4'&J%?1
  17333. M5OB4H5( ]5#R;N;H09W-MB+Z/>L%EH.&V--;X<GY#][0@(^JM4\S[Y?[+8#Q
  17334. MEE]\5E;@G=W@S;OA"L<MRSQ5/1#A[R,>Y\K[L#K;:/G>MGUQZ909)U>NGR]Y
  17335. MIB$I+LTJT9-V[I3'PQ=8'3''X[A-WCY]#OD%/&RG.Q5?ASI 60U<7&I9.C]'
  17336. M!B^PJ">'@FR/M?DORPX:4Y"I/6RY;3..^X^:CAD+S?=D6IZ-SI0*]XCF*F%[
  17337. MK_8KIG(E;>(4]WFT86NS5?+QV7]=3T**$U_\F.H!^?O/ 8(@T9;HPA(]"Q&=
  17338. MH.V[!$MJB0O0+HW6"+GM\Y?:XRQR_'6\#GD-2E#_BJY&1KS][=(<,=H=\W..
  17339. ME3F9EB-1"C'Q:GVZ3Q7*V%[,@?RO&GW&2@H][0(/J1:^#C.RY_8VB-R_<?13
  17340. MR)GC,KE08=V\+A^RN/4) E .1DA7K+6ZNG*FFPWC90 Q,ZK%:0CW5/P:#^_L
  17341. M]U1!D'4OX#17@QO3UT.ZO9OVX,3N63SWSF=X6ZPQUFN=CJ4]F/78+;M,)"&_
  17342. M9$Y%XBLUHR/5EB:X!,Z&?(!A!8:9CG.Y]E.4=:W^2%B->)>$LZX=/CSW#LN%
  17343. M<>SSUD5+?])U_3@/TK,FG%_!7BH:F;F;C_CF0=,UM'Y9R>"B^]/V=^]<L.PV
  17344. M,/7IP#[++TX.#,HN,-%J:!-N*.SSMWHB<6B/\QVT878*Z/C3?67R<8TJ<]!.
  17345. MZZ5NJ"4D+_P;R"KW/UT0:#ZEVZ&V4:$T@<AFO)EP4&F6VH[BW\:F3>UCTX-^
  17346. MJMZ7'V^S0>@I\3M)T.><!ZQ/EN3+=F^7UKU(J:!?K!*FO""5RL-F/I X-+D>
  17347. M/R=M%XZ;E3PS3!F:=79P>IPZ4]J(Y-8</WW%EX_;,.'Q' \7)''R$6F:WHQ'
  17348. M?1;7OMS&=ZWM[?]KJBKO&T8V71,/2(6_?ZW?;M;WRW7AKK;Z'MYU[)NW?6@R
  17349. M@N'5N>/HE3>PG)$!@)<3QTJ0=LGSXM1;:OO:@;;/ZIC)WK"QCO#A^4<C-Z7/
  17350. M#L<[G57AC9XVSD*][G#UH5=$C.9I37_]35H',74#GF+M$?YH!)+5NMF?-'DU
  17351. M>['DSG.!CY=?2'N)PNZ+YX5F&BWP?([C<C8IXX;!Q+H,X 6NLA6H\<G,B'OP
  17352. M&3NS.1#)X_#X[61X@,* <R*N8<@6MU@[8F&3<T>FO7<RKAZO4;6UL%IVQH:O
  17353. M@H$[@&X3=HJ2<<P&M]JDUOHB/[#W9G$7C K7:^C5IJWQ0$/7[^9!@#-8W
  17354. M1#15[*7'J7Z!D$0]_T/_U'_+CZ*/LF6"BQ7US)L; W-!#-.A)O<;@YR/497;
  17355. MG:?<5"YW5_3T]Y/K5ARR&X#)[Y9,W @(>^&-/,U<U5AKA,"Q<GC"CGO4XHJP
  17356. M/]NBB\:"W[(?C^<^+>?0Y2$D5!PG+Y]8E;B*WA;MZ1L>3T3.%/T)MB/MI_KQ
  17357. M0BH>[P9RQ%ZJ<S\NR:1^^KI>PUZA6+=7JRXY^QF1TD!$<*S.Q/7(X,03(0P_
  17358. M%8SW_*K2L+KJETS%J<ZUX[+S[F5AX_=FJ=)_.4\!;;%OD\ MS^K7C1"(BJR>
  17359. M.#U2Q-;I:._;^O2+QBP7V&U++G):&;J<D'CR.YD9(A(2&]4RCU/(?GU ]!4O
  17360. MV)^/,QK\-G_\N'GO(CI49IY3,%-!599TZY8NHQWYC,?U1I36?B&:A+)T60W^
  17361. MM;CW6M@/..US6;\)3(@#Q>+^6AMH\81@-'^#W6_<+?HU"X#/U6#LTO9E Z, 
  17362. M#X<BT_,0JK;D2\<Y>?4]"0X]0Y/GO,AP3.%1)<R-VY[4\W!QW/H317^)G_W2
  17363. MR+#&, 4D6QN?XX)D3= 6+?^$P_O3?* M_QM?"CR>3V\^;2MX#^HVG)+*IC'/
  17364. MA]W):^D5T"E7_67:KJUX8[8?PJN.7OH#&3C*9E;HA@NB:49[88%<8K[#3UYE
  17365. M.GI\L7E84,NB%A9(%Z7U>\KXO'KK&?(O-+.A++E_Z!_,\&F10OPWO@8]H1]H
  17366. M&"K]VSRBN  @ 00E3UL\M+-K^E3999B/0\!H8I/KJZ/NJD6_WV/!4RQ/P_[4
  17367. M3IZO/_.@&]^O02:<._9T;N4E3\BLNO^I]%<EZQS&#<<^V-)HHR-$Y+Y81EPR
  17368. M<QMN%O*)>&!O'B.L=R5_8.WO+PFVF?]V:+\(S&,A;^%IJ--@/#*+?%J$E/9>
  17369. M?D2],:8 BF'"UZ&DY:;I-WZ[_)2MYEL%E_7"]]MZ?RT(3^\&3LET[H44)Z\?
  17370. M-X/H!N/ZR'#GXX0!G\: ] NE];+4P?FL6"3WQ_C[(CQ'>L^R/'3]*6F?H8PY
  17371. MPBI%!Q4O-=XC)2I[!ZP?TT^>T1"4>XCO*#;[SL$.='K61KO*E38-Q4R9F?K8
  17372. M<J13H0#N/S6A^?%2E$EY0%HM?A-?0<(NT7Y5>:RG)U?C_>//,%5P"]ZKD%$>
  17373. M:-<U.[W_!>#UP-"Y@+>'V)76):PX?M0WI0*DU_\H&>L^@K_O?X@R2 N,.Q\N
  17374. MO]_1BL\/+Z=H6P8P*?>RGE>P]:Z=/AW D;E%)GDJHMW:"H;["ALD'^-#,^P1
  17375. M#,1+Z=.A<K5M81V>Q!+(]9DYO+<L74)Q+9/1M,#4NVJ%8<OA _E[*[68J=CN
  17376. MDHM78;*<DA%_$=WGP3CW_#8K2_X'P*SQ32:R^+Q_SVP17<CV$L)^&7=OW(<%
  17377. MCRQG"\U>_2U"CYJ@EN1KYTWYXFNR8.(P:F=74Y0].([*607 ^-Q7'0D_9KX(
  17378. M 55(SR;W\7<0I>8Z>1POZT?Z&G1M6NI0XZ\J[W<CM=%M VY?(B+(3-#^".7!
  17379. MY](']/G\.H$\@09@F:0;3&_:E7 4:>4+A#<:TS+:>M0F#=%R]_&(T!?IZ3[.
  17380. MU_*AZ]%P\%8;^*Y?*T\%:4:Y!O3\"ZSR'>KO=[4G:E:Y+^+[)(Q"_@(ZX]N$
  17381. M,T%U9;74O9L^9*G*K"@^!9[;*EZLA;F6<93?MJXS[&/7>HG^&/.Q*SE!D7%G
  17382. M0RY4U%FCETML)^R^+OOM\N1LL]B)=(?IN.\4[N(%6@T3VPWVV9OK4"-S%/VK
  17383. M]O X9]+':_*/$PI=5J.Z+_47/X_ZV?CQATB:FOX,MRSED^0E$]%@L=<&%PK4
  17384. M7RO%(+L^VLR^KS#R5CZ"U),_Q*L]&))B!A?MPB'#4[&$^'H.WXYT7%:E:R/$
  17385. M=DF8[T'D.#8F,C>(ZMZH5&.0()-,M/G[:!NJ?F7;'\+F:6;-HKZELKEW[)6Q
  17386. M1XKKYI>'NIME+[3)N+DG+?F6>/!D] KIX>&M7^EZ$U$HQA?QZ*'31T <_4%2
  17387. M#/JH7R+[00K=R<S(^6$.Z\I"D-"W;F$I:?[31(;FZGA]^IJRF9O-4GW:_ 8^
  17388. M3J9$\2_BO=T\C(MV'[(+VE]-%\U>FINZFK*MJIF^C==1"WAF7+)(H4H)FC8Y
  17389. M['^7(BO[D;1D0 !"__KH-]-B;5/O&=/]%<$8*:KC))N^UWVR*>/8<;D<2 Z?
  17390. MF$9QF>(/%FU-_G0NUJ)58@-#_C^Z'U,M\F .'*Z6$&7\<ZZ9(;RO [G^4K'L
  17391. MJY2O7=[]\Y)6!9/V%FYG).!_$%T0:$;30;@_FAEFJ'O;O-'^YM=1"Z+. H)>
  17392. M_7_3;") # A+"_9%WU(M0!\ L_<<SL;_>6;J;S"[2_,WR9\[$;/PG[A+WW6*
  17393. MFY6KY[NUB_';<!HCP39LC"[N_9)9NJ,0R544@)=O0^S?M9NA>!M-%-#-^B1V
  17394. MYR3K#?9P8B47PMQF4'']8E&6QI&[P (BH\WSX)3>93!AOH-Q)&_?18TP+5/"
  17395. MZ@FUI.=87YP A,+ZZ7YL(R8$AYY<SG*X+QIY#"^<1^<#;OE5@;$0\[J;@&R!
  17396. MJLLF\,^@)G>&'&K9K"%HN_UU'J,&D#,Q+LC"9[NBS8QZ(>>F?Y\(-4-?B]WM
  17397. M+;%(52>P*47W@^\*^$->#5K963O-P:;/Y-WSS-':@UH\JFH/!,]/Q&J?>$9Y
  17398. M/)[-@ZC=3CQFU<V,>&^$U!P7Q;EW5H^F[PW8K::YL7P\_>; JY-]+SK\@6_G
  17399. M2_RK,U0ONAL0$DT"\C=E7H^(IM_"_NGN$"[&>EY5EA(ZBV1N8="AJA\F1Z6(
  17400. M>KI,47E185+]U*[:#_WLY\1= 8!>"7<-M[\N'0%K-:77V]R\>M @;>.-'$X_
  17401. M7U>$@5P V/R\VZI;\)O%_7:U'\P[E08G@5S&\ZF";4H^_]C#++]* [N0++:-
  17402. M52W2;\)Z>G:$?NYP8L]??T/FH0O&M&#N%W\=8JZ"\_>'ZNHX0A5%VV/QZ.[@
  17403. MI7X.$QT#X-)Z\ S!UL$W_!G>6]+$R2;NAK]!Y*79=KKK%(X'O/54GW/"ZN?"
  17404. M.4W[@"R*K8\,T7?]-SV@ELL.,8Q^&=/R(*5ZN;X>=KH_/6&D^U*K_+QICLAO
  17405. MA:2A]]3MNN"#R\C(]/1W6\:H055\'=[?3.# MX7 ;L'^7/ 62:6C?=.J6S.U
  17406. M)?Q^]=7!S873ANZ7_S??&R<9Y[Z^7_Y&M^7^+*&Y='6=0[MF8X I?<%^ODVY
  17407. M3#B<W(7E<J CJ=IT4K_7H4>S-1L%N&NUP5Z6-7E+M>AY%LUY"X?ZWWPS+BIW
  17408. ME:U217JXCNL=RT*Z@YM/OUS&&'/>_^ZIV)[+.9,RT-O!]W<VSH=JR"R:X[9.
  17409. MPSMYW NO2Z?>;%Y#B-7S<^I'NV##C<<W5]WM-7*K7&W<O>F'!3<&#]=_6@UR
  17410. M?8T\0KPXTLL[@F3*WMWU1C$9KWQ&>U[CZXAL4J3)XWMU%7SYR(DO>EJY>SWQ
  17411. M;ZMN4YDWCU77 /Z#@[&>_F#^GBPH'3K4H^X<D>,"[JM0VJ?)X$Z:E,I6 2*Q
  17412. M"_0Z2E_1?35'IDR@]A[TXDO1N\BC&1LRO$AR673U7R3.J' T'#/H]^%\T0\\
  17413. M"90\M$J\_A:P(V$*L. E0#-5++C0DTXBUWL!#I0-43.\2PZTPRYP,326V_"L
  17414. M!E!BOSLM?L"HTB/N-PCS]<2%\;Z!R?33%&#O^3&D]^Y+T<ES;I$ ;VCPC7++
  17415. M<E.7OYWQ*4&V<S8A[&C-<8A65.GT1Z=W=Y95\]2EMA#1P2\?VN$\8JK!PEXT
  17416. MW67#^O%#CN4++(M9L[.Q6Q(^/@.G/M2>/AE[KS6".XD=^!V5K.$HN@/LG.\0
  17417. M?.99;2O])?S%^1\?$/NVLJ-UY0(4Y>:/R6E+R5Z9_7C;BV?_:YO_>/+(/0PJ
  17418. M"XHD'1L^4+0/-1=Y>XL5*-@U_D'-TY]H82-+C<7-'?7.D"YW\M['F=Q01H?6
  17419. M;*OUM9S%K8'P?;:UDF5D6TWOZ-XD N@+/'E!/I"#L_H/9AK$L7J)+M!NA5B2
  17420. M5Z-K7:J;C"0"65B"X94GPD:9>^)2U\91P\&U1<9?5P9!7V8$X4]I"XIC(5A)
  17421. M+K6,:HX/*B;1L->MPO)BKYI%PH[B<VV&[2P?MO1M&@7"M?(4B7%*TY_=(2B4
  17422. M<]+OD_E?OZ;=8/L>CEA*Z!I>SY_EY#RD"W23<\UVCZW9S**'<ZT1RORQ8!RB
  17423. M\N0%<^0!=CM<0WC(4C^! #<:-TG^$D]P>SG_ 3YA?/4B=WH4R4JR_.Q'?=!/
  17424. MJL:8T*1ROQ-5M9XZIV-+83LVON4N.1E/.?G]W,X+$/KYDJ\:/6MR$3^J)<Q7
  17425. ML>K[ Q+N6 *=8?_PWG1D8B8SQ/?2V4*"#]K6W]TLLJUNE^$Y_>T&(6CD5B(<
  17426. M1US&GF_NYSF8<>-FF+:Z(-._XS6?[CH#80TQVHLX3-[.K6NR%\NOM[4-@=LV
  17427. M;/;DUFN8_Y.%XTS((\#1<OE)L]YPK@""5HV]O'!%KY6X0BPM]FO[?DL*30BU
  17428. MDCJA:0C_T01YP-2 ,KZ=X])=%]9BKDX$>?<DT9#K8'AGZ]1>\S1<4*,SP@XL
  17429. M2TX^:T',0Z71"8#U_5]$,$.-H.Y#OSL+^3\,D)=YKE890[%EVAZ4T8#KX1?C
  17430. M7DC(P",*V'^WSZED?T3"<AD2%+1I69+CKMQ\&[GY8-SH!TMPNM(-]7^3E> ^
  17431. MC?VGLI]%MG>(+\5/PZC63BOL.\#NI,7;LY7%KZIKM^BK)DCO(6I:O_753/>V
  17432. M\&B3:79J)L$JG!^UD":.%8A769:L3_YEY_TJ%2-*M@:$C>FL'7M+8N(!N_O=
  17433. MK+OP9FV0U<.PMJ@)Y/E;/L(OT#E?94#.TMF,;'Q;]Y0W*2R_7!G@5BIGVM2S
  17434. MIGDC=[/_&7-%0Q<=T_;'[M/N\Q0.FGC8'-[J^\VWWJKZX-!@JR[&F-R(4^NI
  17435. MB/"Y'=(H@3GS!A[^G:TR31+(5=V9C!-H-5VR^>0;>7*6<U<S@LP_%:/O?R4Z
  17436. M=Q>[*_B+V6G[%O,5IF<2#F'*\?70/]460HGN]K_;D#9>1D.74E_FGA-<F=T8
  17437. MY#I7?8\CZ,/BGI:1..4[*U4H5>I'#A+8L3CN+P?6&V>$CS]"VDN >G_'H6QS
  17438. M^95N0[V&5G+>K:K/I.?UC6\+_?+;G1.XHI[6S\S0YDN.!4*$3U4<7#-)?'?)
  17439. MQ5&$"%T1>#\C5]]/!:([G-_JEO8>&OUJS5,@7SC2N9/XD"NHA?(^(*=0N47:
  17440. MQ;N&VK$#[>P-+#'Z@JO>CN6XL'#;7O7U>'\>MERSR_ 6DTA#RO!F\RH3*OWK
  17441. MQ")J4O\K9!M[#4Y*IS)ZB>]]7DMCF#[:(+POD.6.KP[LH1_*K(9'NIDV_J5M
  17442. MZ2/8 J(L&WAG,"&I;S<YA;ZJ.5:LCR^XINM[2"3/;*L8HWT85XKF,W_?S6%$
  17443. MU*CTZ0;AKSN'.@>YO=)C%-E+%^9ZFQ#PZ1#OD&6R/MQ;C&[9==N6-SN/DSD6
  17444. M]Y4F0WI^H\0(6%R>IJ8%FASH?89((U[_[NPFVXL%Q\9S"YR5<+X;!GATX6G.
  17445. MP%W-Y458%]">L#&QM#,YC;CZ&J#Q#_ K;S[GY=:'NZ_V-2M_MM-?>$@1^*=_
  17446. M\W_Z_<16>9T/X/'OR0>>+6[OE]KY_K@1,A181M"X,K-7P<8\H<: V[OV.!VE
  17447. M?,[]MGAO0$L=5\G<(VGAHGU/W>.8]H7SWC**P6Z/*+,M"7KR6_<KD-L_?6^,
  17448. MIW3]M?X2^PL'5,7D$%ZZ]R8Z71\Y1]-I)Y;8]1EB-B&W7NF#EJA_]K^0"DU4
  17449. MY4;/4@>6=+X,F,8%!WXP#[D3?*O72%?Y;&'$^%WN#7OM^ON,]COQK5NER4[1
  17450. M0& Z2)0.K*'G_FKLQMFER=8V]?]"$I.]8]%V=Z5#ZU+Z5&9'E"%[W<?8[?%H
  17451. M_H+!'V7LO=MK^.QCE3UUNMM_?@/"IB )FMIR1($*VDBR<7>7]!/YI4BA*<^U
  17452. M!\7_P0NXXVN,^[U G.;R(K/WI$X?L5QFQ+D]8/P[;GN]$'(48SL_WS"LI\9F
  17453. MG63@MRWEDS,ZPZ*QP)4I5II3%V"V<=VO T/>^U;[_0E*[Q0G\S&XI+JS<;!)
  17454. MGFA2Y[-X='N+EINPK!$G=1V LMFSRBJ]$RS\P:#V]I<\$\F0@*ULEN3A^^KH
  17455. MTK[;)"H?#[D%PM]?*U(KXO$7>RDI*I53N\983K?@M&/X/9$W,]/Y*WG&57EW
  17456. M$'7^OQ_ZQH<.Q,6:>KPV2S*M+!DB4)TR+:P?[\MJ%$?9?W19F.[@_&-AD ;B
  17457. M?OXY<I,KI=4!'?):AH6K7J2S.?;?[_:T"8,Q@J=B=_M128O(E>U<JL7/6_!J
  17458. MX5$_8B6>6E-Y0'BCFCUKUL31C>W\^=T>S^GNG+\7(@(G3YF&NI=#H0GNE^GP
  17459. MWDX&T(YH<':%(&XF%9\W%ADS_-ERO$:?7ZICO](@T*#YSO+'YA=%?R6]2\US
  17460. MJ]X2Y<M[^Z[M5P(ZCR'2M,SAI<52"[+TB0,/0=#H_?X?MM4.KB^C_U!I),]C
  17461. MYWK]BJ2\'9LW7K.4D^"SY?P.T^CBHAWHM LR\MI I&=QX0[MUK<.N;::4V6L
  17462. MXIJK$\SV3WTD)RVW)?S"Z]4MS,N8NN0 (CII(1E:[7'2&V9L[62D,>B>5;MU
  17463. MN0O3!6*'4_)G.&OL[<1JQZ.OS4/"Z_&[^AT6)%GN/Q%K<.AY?U-1'%3;NVXB
  17464. M_P%62\JRV.8)*A[AQ,!\(J;"<_?N>WPSGMFER?*^G. S4#8\]IB..)41N^M=
  17465. M&^!J%9Z&.=BDI]D[<HD1!DV8E^YH%V@B(JB0L<W@YT.81X^=WV7GPB<Z$!3+
  17466. MWJB-^ I,X0S34\Y4U+[5<9^/KY&;AE2D[B*42@3PXY;XX.-15XV"I$Y#\O,W
  17467. M#*[Y%L#A\/Z;6YK85G)75:@9#3#N\3@]]ZY&9@VP,GFD^@&/W[+E9RYO1F@?
  17468. M7 _<KTR-4%E@1=J1P9:K0^%VH_;-CS>Y_DQ''D=P#JVG?*6,#K%TF-B:64S7
  17469. MCWQ9XVWX[:WD)"MU-G>74S$W_'Q)G]NN[7[UNRGZW^>> C\O4)@YD]R/4E(L
  17470. M^3?MVN!+:$OON0Y51AO<ML6C^#G6GT;JF,XHO'GOG: D^IE6BK2)%0Z7@MET
  17471. M:5Q9DC1[L(;9$I\.\]U ,B[_#<_=Y-BL.6[DXUD<@=2R5D:N. ?;@U4U'O@#
  17472. M]F#&YVWIYL;H!S.7,+/0=Y/);>@V^&5T58D4ZR!WM,<%ENE$0_$3W7I5X>S&
  17473. M\VI47V/9DO,0'N;*?XM4A8Y-KE47MC797UB^S5".HU,S[@/=0!?K2B$0.JQ%
  17474. MVQ85%\?ZA;7$V3MSNCBS9>.C07JI>]D,VY$&QO*>,9-8D:"FN!#'9EJ)3KWI
  17475. M48<'4;,Z"55RD $S]TKIYNWI0QI4QP9$?YL6.S5PU!7GEA,$FOZ\B*VFN$&2
  17476. MZ85O2B0!3*\,++='5Y)-?L*^%(7P)4"P!=#[YIG/[H15U@%,Y40?Q1:I@CTF
  17477. MNIIY@MW@RO[;]_AAQW?@N+JP> HN%*18TWPYG7BT>=JQ[ K+AK!0AZQ.L>9/
  17478. M6CMUDW;R.Z\YQ]^ZQ%2H</PO5W@3$3&EX,$6\&+TO!]Y0^_Q?S*T200XOE36
  17479. M?:]Z14*QD)K:X=KX>W2YSR"W.3_C_.9-Z_:K^>OK0K6QJ5]D$_S<:&NES,!>
  17480. MB<<)*CY1[E/6N?0Y8:Q+[50?8*@0.5W>%%_E%_/=.^!/M7Y_&W=>HH&^P?;E
  17481. M^3Q]ESU^%<E60I<*-B$L=S#'__)+M9MLKA'NYZU\_$(?/YR7[A:VA2C.(Z7_
  17482. M:((&&;/$S/1=)9W"B<92F3@[?A,_?]DRU[[]UXH)COI!YYE;X&.WCWB0T$5<
  17483. M-3>5P^<KYH3LXC6NJ0F5V!K9_3WZ;'-I&)^6PN]"3,-#^W8N^,N)L)$N7VOS
  17484. MH!59D\$ PBK?>3[;R\J7^@OO_S69AI%LRN'"1%@#K,4GLK.4 ^Z#DMB1EL"G
  17485. MUSSSG] K>GX<)'RN]O%]-4ETRT;_%%9*(@C/V)3U,ZX>%D(6)G,>)]RL-^0/
  17486. M+\,"6>^$ZE\7ZA+U7-5Y)(H 1>WZY42![$$A6.(HVU9QGV10$=W3]5Y=M#+<
  17487. M!#=PE'_U>PD\N?ZP8+1[>QJ1;:8N""#+3M?35D/B6B.:AEPMIA>& W1P2QUZ
  17488. MVUW%A!(?9A^57775/DE1"62S.UWW.K37%;:!3FQV6'P[:L""K+4(68EC]ZK0
  17489. M.[>@ZE!LWZ-4>L[%JM9"M:7DHK<SW#&4XX_FC<HHSL+.RGQ,8;-PO:*==&*_
  17490. MVI _K]%FSN5L[H4MYO$X#6A>9/RA#:4MY&YZO2WV=YOYY4W+^$_3I]]X3[,5
  17491. M,-:;##?[-XG.DK!*AN6G$QZUF+A RRFDP6ZO_%S6Q(&ZC\.*\3;^:RK>\-^'
  17492. MH9KIP)GRQ+1E!R#/L]>-5FUB\H1>[+KGD%TV_Z?)?"A3*L!4%P**C?M54D<F
  17493. M B76?WD_<IJ8$3="A$0NX;I]L<J?P-P>E\SQ3 C6BJYH@MZ72]@_<]VL0^2A
  17494. M3HC**_*L+V-QH2RM33 R/ZZ' ]X8K?.$R%U-;EV*_ 3[A]:FW+T*OQJ3+5[U
  17495. MCZXW<* 80#;9WS51LQW/R2;H_OKJ4:"8.*UTOGPD'L+Z.P00--=MVJF-T'H,
  17496. MLL;8PO(+OM?5H=?"@:OEK;KZ &"<#/)'M[%*IQ1[J<B^.^7<-=-G]\.RMK<X
  17497. M"Q].J^^(,ZJ8_.V*-JZLBZK9C=@ASNJ.RR619',S].\1Z_1VYH]G0CQ99\J$
  17498. MK#<,Y)8HJIW-]R'W]A4*SB:96J>%!L8^?_!^#Q3PC8/86QZT \0-9_H5(GWM
  17499. MLL@/MZSC$)G):V+K#LIAI?_4@L 5X)C690A-V_IOQ4J94O"V%?K<N@52?\76
  17500. M-[FW%Z>>L:I,,JZOQY.O=:F(T1 G:,/M#7D\2H.:U9Y+>J!"O58K5/BW*>A;
  17501. M)EH2CD?6FA<0)8O1S;XR9V*1*OIE*A=![,1HY]!TXQ]*_8#6O1 "8<E0*:VO
  17502. MRNJ0J/5%R^7O0^!3C<C89'6/W0G/>=,)?AS:*5R8<W!7=O@YNK=X-%SZ8'5Q
  17503. M\PIR%[:80N2_N># <5'K+O:@M[WN+#I\/8#@/'*F>H#M4'6"[A"O;[W[O<$0
  17504. MPL/2L/P=HIC9.HN4<%63?2OKIH.;V@$D3-LE^>T&DW[=0G.S]%."MVQIAPG0
  17505. M]F!#['6U?*(I0%TMV"E3U)B!'>RLZE:4I/0\R.V J*QL1^Q<&5X0EVL3A06K
  17506. MW"X7C4W;$^0Y.S 1>>!/^X9?+857,1:#X?EE#^&[<D[+,Y[#J35@^L^@R+C'
  17507. M: <K&N<&:<5^N![7.P@LC.OQ;YQ, USN99L!P7D2='O)O\.NC3/B?4,/X3*A
  17508. M>LG'LD1@5#SGE__6-J\;JRU%XYC-$>BJ8:.8P2?RB<]G(<.;].R-K_EE)8$B
  17509. M39QT]AYCT>E0V(/&E/GJFJ99*=GED*+XZ,/@%U?:.(4)B,^(IJ!0,A\61\0_
  17510. MWQHZ3)9GM1MCT^8%]*2X/U7++Y3I'XIM,Q74]_\4#<VWI-<GO,P$SQXC[)DO
  17511. M"/?MO\YEO7,T2M0"< CL\(C=:0UO( "NY7 T 6"T ELS KURECSMU7A);9?U
  17512. MYLLA&&4B''097HNG<1DFC.?O;J %\Z.D1#I^!W:GNZE'<Y*!W_GT\T8L-_1W
  17513. M2MO1R!?)U-ZO:\7=MF,&O-DG/:*VJN,W/B/L2NT@;O4;%5C&206FA'AQI6<V
  17514. MX^?+!3WR.L/9%I6Q;,Z#I)YL\(2J-L!A*'5&8#A"9F--!1[-T.!0E/S-**/;
  17515. MJ\X$O7-9*?#O2_+Y^Z$<I<P2 3$]JV3L_!_'0O[HW6-7NNK5'F@^]5XT?W\D
  17516. MBW*W;,R2S7)'_I46XB@C-F^:Q1IQGR9GZWF)((>U]4_O+='MJK21QU^:0]0Z
  17517. M2TN] 7WN^(_ 7WCN #NMU2>L\&^E3YKZ%SVW!0C)GX&CJ*L8DKX^K 7M]\$!
  17518. M*&%QU<U6%]X_[^KKQ@\J2OA6'"1N75 6/*KD<6/!).@3,CY'M%5FW/8VOP]6
  17519. M1:B<./81XW4O1O.2,?T_\;0991A=:+BLQ^35>H^LKL5%"+Z;2>&^=&W2/+7D
  17520. M%J9RI\6WVI1*-,V>?8W@ T6]LXX=!PB[^#?Y9GM=7?RT=9WM,-+J/3!IV=R4
  17521. MVGMTT?U9AV_G3B2.;/E]NP18Z=UIA'70J>Z,O$K_G>\@2"F\B<+R-G)DNF+]
  17522. M_' QMC 4S05"#;SV^$W8\E$K@_A8-B#--'K)V)O=_P.#8P)M]WP2<W(3N=S>
  17523. MD+\E]* T,D&]W0\G0$XX-MQ[3':2=#L-MKB[^+*$N?MT+2[\&!L\*7CI*539
  17524. M7QC;Q9?@&UV\3^!,0GCCW?^"?XH[OK_,QUJ?OU&?]Y7]"@0[QS%];:?^HG57
  17525. M%>79<,),N.RU'6(%V;L8C,'\[ZN@"],I6,C;\7FE5VK?%_;?DV=F'ND9O+, 
  17526. MWT?&1LTVHW@?K?/F'FNBC"D+91),9,HL+EX\+,;(O<% E3*]QJ?(*?@^A,^-
  17527. M+6]'%L% ?;M].IA/[G]/N#<]R3+*6CJL[Y'&C,9;FKM4KB+:Z\OMDI^!+\E#
  17528. MT2X#M&#!(LQ$YCYN3VJQG_YPH4%6^ /.GQ1EJR@5J/\FOA:V]=S ]7?K^-]L
  17529. MI;P=S).>I\SR/( O+,PIGA#GL+YX/K<Z+JNS%7V 7N8U?X*N-ANZ<\F@K"]Q
  17530. M!U2A#QYR0CK(AC>G<?UK#U8UN'^YI2<US,,6Z>*;]\Z'FU:S&;F'J5>:+=J]
  17531. M]A=ZC@X93GY JDKR/XMQG#XB M;YUO7QDMGN*ZM@=Y36;3RB'E4TM1N!3U%Z
  17532. M+K(L3OQ3%KV%%57^,:76>&0R'R>A"SU24S3N?>\221WF2&<L\WL,U_?F$-YZ
  17533. ML13_C[;D9S!H=57_,\-691P]*PPY+E@)H"I-K4Y5XW,>?HMXR< F?+XE!\BN
  17534. M7F4XWNTL9241^/6R"SE7:(.RE"+%F.1JBFP5Q7:"V!G>DY[Y>1=49/=7E]B_
  17535. M9&WA%LI9Q0Z.5[Z;+KV^L@RQ']2),-?^\ \_FU!Y>.EE'G6@5MZ]P5WN^V>Q
  17536. ML6L3N8WW0JRTH:<C9Y5^EJ?>S=BBV/@8U1V2B)=^)^H,A9%_I(%LCO[H,](-
  17537. MFM6E, 6Q.TLNY[[[H'7_L=APLJ.)' "J<=V.>]\%^?C6LK>EHZT[5N^F%S0'
  17538. M[+5OM*M+\3B_,-K^<?-1U X9@*FY@?B;N#3;.7=/_D>]'BKT+K\LOPYVYSY;
  17539. M:*ZEVAU9/,H0)M_K]WK@%8(UPW2&4& R+WQC56?FW([^3<:)$_409DIK0&A1
  17540. M? @[J,8:J]OU=[:Q,-=8O3-MIZ,=>G&/;K9I*SVZ:$?_#B*_)$<EK.TBX^P7
  17541. MT^Q=F"K,:7E. QI&D<Q_)R; F9+_6^LI;I*10XM^1CNJ?'Q]7_#)\&W;<H.2
  17542. MU1.S<(>1_"SQ<1Y*X0.5C,K"RRNV!V)+9GCZG^*5LUOTO\Y%4'XYCF]B^XK?
  17543. MZ?[O;(XR$2-RGJMWMC/J.?QY"O4:)94KF.;(%FV/-2:3S>*Y%I =_=I"DF*,
  17544. M0.XU/?0@T7'4.C"%C\]W*U#T]MAYT[ICFRX NG8_5TYI*S]V3!_)E+HX5XC.
  17545. MZ9L)FV_/;8I,UOQ*H%A SWP,/]Y&=5CA^/PW'XDZO3C[626Q66>;ONX:Y!@/
  17546. MDP N_)^W;][[:UD#-#6^?%0P('\MB9\&LVSUM]OS,?C8N?]P48DQ++SQ&XSA
  17547. MX?1NNH^* 3G[WY3%*3?9;N4K&.Q!E^KRU[6_69V?2B#-D6T*%#88C]_T.T'X
  17548. M[F)'ZR'D'8HW%X<#^D2.*S(^P/V\G0E'U[Q^"O.?/RS7IT/\Z3'E;/K+,*VK
  17549. M9NN41(->\16Z\5JC5O?*=Z@7\+;MOB5(J +4^QR?.$:>S\L010&(M^[Z<X8>
  17550. M7H50HX]FJ\1/MC/(TR? ^:GS*U6SLPFGA(;O")8V-T"9+R:3D@]SFY&D_*93
  17551. M"7U_ >XWX2\9VX]\D_\<)8N%,+V$?54IL4*8^4%X9DAD)7Y!TS1NE\*TBK(:
  17552. MZ2Z+;X*EB;0S_$K/V S%H%-=/]WAG"%'M?8GG_SOSE&SEW)^](+S\%G+;XKQ
  17553. ME;6$I.SST0K'#]6[R<LD(*>5'7Z55Q*#.]7@KV[2!>1DYIT5X\*_43Q (-/@
  17554. M%_6$$6[DS'Q._\&;PHGD+D):\?_$4:OZ\JDJ\5%WH:SI^V.LP[@JP&+Y^V59
  17555. M^2H9\U$F%]Y6,CN7&6R788CK/DX<K?]^?/Y^_>5#W[B+S<J?0PI<&:WUM0I$
  17556. M6&J;KYZG%P@G&5>'D=T1>K<Q&8FZTWHG'6V-0)-#YNS!A<**@S>F]$48H+M>
  17557. M%3C(O'W[B2C!=[K(;W^>_OM\V%:N#IN&OO+ZOE4^+G!/W&"X+\9M>8].+9+U
  17558. MO:#%\ZBD6;X=PW!L7..MO'0](;>8%)%Q"]P;+V/:XWH/IX.]A<R[1O';T.8;
  17559. M4Q"]?I05:]J2'Y9N,P.A!$X\FX]K7-:Y9 7MX(FFXX>Y1+#&_S_96=B(_;&E
  17560. MS!5CJG]UJN$N_G'AMF.O.>K)P&1J?^^FQ'\[L/Y^::S<G229#HG^@$7;W,F-
  17561. M*_TS&2[32O(0+DV&DMXWZDV]!CFRX4&*DG=62%#[<<.]S1Z5I5GR8F'11S:N
  17562. M-KO(B((2KVZ)N3Z8_ZM>2XL$4AT^E, "(PX/E^1Q[F'Y;&]6/#?2QHEEULM'
  17563. MG9V<=EM.]7"?0GB5]MM7'?:1#P8U\D-![=&,YM3X0=7/5>.;E7GGZ=RFL+O:
  17564. MX['< ^B_B530O[PQ/%Q&"9O"LZ;[9Z%!9!\Q=01]9S>,IF#/< X-<%51]+N8
  17565. MNB_D9JV?EG)B7OFEC_(JJT<TW>^Y4C[.H!>%=;AQQ8P"3IY]W21P<7N__7[=
  17566. MR2L>'SON%LXWU$A]C%Y?K6F]*UVKS+B"=AQU+P_D?,0C*0J9]QYK#WQ-INGS
  17567. MOF\[OY^<"S0Y=Z<5,V5#SL3F,2V(5^XS>)P!4XF"D7]9+,ES9SEM$9@PG(1[
  17568. M'^WYM^P<6,W3#&<6T2;5*JX>\QZ!FZM^:D;-DG"".0DRR32Y?1SP4[ZZ?!J=
  17569. MJ*)M!4P=F8%G,Q9OY>UM2%][;.\V?WCB:MH"%JE3$CH# M_(ZM!<IR*Y$Z%#
  17570. MFJ D:44L[_R+X*RAIA0@*BAQ^8K0KD([TJLLNN=,<I((']LXP($H-BK1D+P5
  17571. MTAL<HIW?4]F'XQM?*D]'36S546S/7]T-)FT4_,"EDJ<L>L!-T/N9R+8P:!Y7
  17572. MD.!AZ^%R)W7/)"%?V'"4+E6LV,SD_G36R\\;<+9+GY.;[T/*%%%\Y[1\[2\>
  17573. M5_O@7** ,LRV.3/32#P^T/^;4F1$XYYWGA#_^>K WA?V),CM78)O;2!^*?&F
  17574. M<J"[$OLE?5\-QZ)#E_)?(_J)EB(R8/]FKMTMTJ^G.X)P3-=NF/-$FE0&76[,
  17575. MYG;E*=NP/'VL9<+Y/#"8IJ_]K^3TMQY1J6['8=:=D]0,9AS*R]E3X]$R JE*
  17576. M23OL@<T@\E#9RF;;<_.]EO$^X)>8>,7ZG#WT@:'!VQGT>J[QP1Q4W!(S&#NT
  17577. M<!&;.DMV10^/Y1#Y%^8]WRP!U?+9P@2]FW\_T.M)O71N99&VYLR^V2"7S%I?
  17578. M2%K^!F31S#R_!F,L83V+:33+0A,&U"!&GP:,]U-C1+N9\ABG4"\U0+M2?3NG
  17579. M']LRG_%LX\I]]G<:Z#(SW#4XHR]ZS_;23Y?2UR)20KX?OY-S1,/\WP+_<*8L
  17580. MLH<R9YA:+6G#K$T:!=]7@,$:XQ!9+S?VD-U[.!,S&__8HB=",-I"RMZU'#Y/
  17581. M\%[B>MH.#__]91\=%K&>7P -:_#FP)_DPI\NY.V:BJ+L;>OQ;V^<TO5L6G-@
  17582. M?AC:-;CRNC.1Q0M(,?7S^!,S02D\;?.53."Q.ATQ_+SS\'!7.MQF:%$W8$BX
  17583. MU'UOU0D,L42NY]SK_.IU2.YM::N/*Y)MAMR+F\IJ!Y+QI;-<8DOT1&3C" ?@
  17584. MH@?(P]E-&.V+9U XD^:&+O3Q&=B70+,]D&)H/!#W)^RYQCM<5NHVTI6VI+=S
  17585. M\N%"FY_;YD22J0.;H(RB)7E*3=60U"RKK-+2MZX_A4N*[?&=.RLU8.\YUS18
  17586. MSW[<W-B<C>M!8)]/DVCP,7/[V;MMEU8AB2GIM8-#4A/X)WQ3.("QC+:Y:^D%
  17587. M]=NV\#]/SNX\>W-*G1H(-$QH-G\F,%>,/05VW&LJYE@W_/](*-R@*&_R:5/W
  17588. M=C,2M4<''X;:&I>[&]MND$8=2$R!(&LB9,L,O-Q![\1-3 2'O]\3X^,QAIOY
  17589. ML.+AR[JYO<3R\D;W\?OW/#FI&P;F- R<I]%*Y(&VS5J@N(RN-^'=1; >HJ[O
  17590. MT0E=,4+'<[JF!.TE6V$@28,Z"K!^TPBX5 _*NJ5X$>&5D XYHZB-I\127V.Z
  17591. M.8/U>8%"\U@#UQCP9%29)MU2?.$T@R3L^M3 U/-*2UX 99KZ:O3DA-/QYD"H
  17592. MV?!V;^FL("WP+6QH,2UC 0  YP$  -H10QD@  MB96QG=69O+G1X=,^P50 <
  17593. M LTJ@($J DL ZGUW&6 /IB?_61@"]M]KO]\;S\7=K^6O?@@-U<V_W\J*V!3H
  17594. MH\ZM<?.U1_5'AZ7;JT <R2RFPG*=_"-+2OUWO@_W KW<*IA?WHLL+&8[22\+
  17595. M.-JK>-A^!2*WW4>/=9PWO%XC?NCZILGF!5C@T0<J6-@^C_E N>UX._STS\IN
  17596. M,I=>,.Z"04FQJ4'VHRC&$PB0N%-&?9>:J1##J8IITI9"OIX?!Y=:S=+<@'&+
  17597. MA>,!1V:E%*#*AH?T^R(3<??X8II=?4B!$"'Y%*"*?A(Z;?R;#&DF_R>11EP'
  17598. M\VZ"](#/17H1.]'BJ%P-N'A2&W*D<LOM#^<!_/OT%@J?..__^.,J4R52LR9_
  17599. M]SDH YNYM]'<YPO40=*IY$TG>Q $:^W[=K-_?=]P]X.=7M+F)?\?/%++//MD
  17600. MI\]<+^.[Y[QO@&\N>INGK3UY+ BP!MH2<?R?N^G<$I=;UTC#35ACT.%=&X8S
  17601. %;%:BK "[
  17602.  
  17603. end
  17604. END-------------- belgufo.lzh ------------ part 2/2 ---
  17605. End_of_Section
  17606. size=`wc -c $pfile.$part | awk '{ print $1 }'`
  17607. if [ $size != $psize ]; then
  17608.     echo Length mismatch for uuencoded part $part \($size != $psize\).
  17609.     exit 1
  17610. fi
  17611. echo $file, part $part extracted.
  17612.  
  17613. if [ `echo $pfile.[0-9]* | wc -w` = 2 ]; then
  17614.     echo All uuencoded parts of $file extracted, uudecoding...
  17615.     cat $pfile.* | uudecode
  17616.     if [ $? -gt 0 ]; then
  17617.     echo Error encountered when uudecoding pieces...
  17618.     exit 1
  17619.     fi
  17620.  
  17621.     echo $file successfully uudecoded.  Removing uuencoded pieces.
  17622.     rm $pfile.[0-9]*
  17623. fi
  17624. exit 0
  17625. -- 
  17626.  
  17627. *************************************************************
  17628. *  Stefan Hartmann       This is how to contact me:         *
  17629. *  EMAIL: leo@zelator.in-berlin.de                          *
  17630. *  Phone : ++ 49 30 344 23 66      FAX : ++ 49 30 344 92 79 *
  17631. *************************************************************
  17632. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17633. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!ira.uka.de!news.belwue.de!math.fu-berlin.de!news.netmbx.de!zelator!leo
  17634. From: leo@zelator.in-berlin.de (Stefan Hartmann)
  17635. Subject: belgufo.lzh, part 1/2 Belgian_UFO_JPEG_pics
  17636. Organization: Puplic-Access-Xenix-System
  17637. Date: Sun, 18 Oct 92 22:45:21 GMT
  17638. Message-ID: <YI37TYM@zelator.in-berlin.de>
  17639. Followup-To: alt.binaries.pictures.d
  17640. Lines: 1068
  17641.  
  17642.  
  17643. Hi,
  17644. this is a "real" picture of the "Belgian UFO" which was sighted by a
  17645. few thousand people over Belgia in 1989. I digitized it from a NTSC
  17646. videotape I did get from a friend in the USA. It was shown there in a
  17647. TV-series: Unsolved mysteries.
  17648.  
  17649. This picture was made from someone, who had a camera handy when this
  17650. triangle object happened to pass by.
  17651.  
  17652. Please mail me your view on it.
  17653.  
  17654. Best regards, Stefan Hartmann, c/o Ingenierbuero Gatz & Hartmann.
  17655. email to:  leo@zelator.in-berlin.de
  17656.  
  17657.  
  17658.  
  17659. #!/bin/sh
  17660. #
  17661. # This is a self-extracting shell archive of the binary file "belgufo.lzh".
  17662. # Created on Sun Oct 18 22:45:13 MET 1992 by post-bin, revision 2.2.
  17663. #
  17664. # To decode with /bin/sh, remove everything before the /bin/sh and feed
  17665. # each piece as input to /bin/sh.  When all the pieces have been
  17666. # processed, the archive will automatically concatenate the pieces and
  17667. # uudecode them to produce belgufo.lzh.  If successful, it will remove all
  17668. # uuencoded pieces.  Alternatively, the archive(s) may be processed with
  17669. # no editing by the unshar program.
  17670. #
  17671. # If you do not have /bin/sh or unix, you may decode by removing
  17672. # everthing before/after the lines beginning with the word BEGIN/END,
  17673. # respectively, in each piece.  Then concatenate the pieces in the proper
  17674. # order and uudecode.
  17675. #
  17676. part=1
  17677. pfile=belgufo.lz
  17678. file=belgufo.lzh
  17679. psize=61960
  17680. sed -e '/^BEGIN/d' -e '/^END/d' << \End_of_Section > $pfile.$part
  17681. BEGIN------------ belgufo.lzh ------------ part 1/2 ---
  17682. begin 600 belgufo.lzh
  17683. M+2\M;&@Q+>DX 0"B.P$ A(4C&2  "T)%3$=51D\N2E!'!Y%5 -A IBJ @2H"
  17684. M2P"+9,5LQF<ZW2ZM_A8VWN1X N15[ [/M^?U^^LU_&W_QX'RRW4M?U\/S0IZ
  17685. MVQ[_[JP #I?Z;N)E]4>_=38]-!:3W^;^)GZ.Q 6 "WLQP7%9%%M.?T&1V\XK
  17686. M3B;F!M:JY/U!!?'XZH@!X KU4 !D,FY*P!E,DFY%S895J8B;H&V7S&;S+43:
  17687. M&DLT]SV:.8);.J0U0QG] JKE1B[@HZZ&H48J!H(S2_@!SY@#^T$B')3<'ET%
  17688. MONM2!C$>>$),C9][Z<X=Y  8].?_$"$0 !"PZ:P_W_2Z#;Q#VY#C 74DU/)G
  17689. MV8X<>Y)#*'4<#"/\,AOSE2_:9?!8G*7MBSIP+A*V%R5+1/)FIK0.%<@IVH7X
  17690. M'H]GP^GY0J)1PSZZN&'*Q7?X*OA80N\1?J9>I1L!@L)AS*9GK+V^67E2*6_H
  17691. M:<N>/.(I(.Q8O;U>#Q,!A2"V6\JE9N-[(9)B-6/()"\GG*G39$DHU$Q#"8'B
  17692. M\'J>ST;-1HM!EIE4FY)I)F'!P$AO33=/#[6A7);K4;->C?41E4+ ,B#?*"8K
  17693. MT9Y8R')5_/SRNRTTI#WG;]+*@5-$-OKXN.&A85<#!(4$Q$0=G:T.# \*K@UL
  17694. M("__8 >FNGJ:'H%#S"2*>A0>:J>5G8W.MFN9F%MFZYT/,8U.;M'//*&0"ZG:
  17695. M"G:_"7C3_@=IQ":!QH1+RJ_F:GX,0<]S"<3\GD1^V0+8/_IXW%-E3F.RZ0[O
  17696. M$TUES_%3*-K66[,FJY\]=CA*$2V(FWIO Z$-\5>F(]K;W1L0.@.-0-=-BD(*
  17697. M:\\^P]AL_%AU3E4X9Y@OG]=+*&2*&9W47PGZ+J\S-S&UE$EE]:I[?9Q#-=NM
  17698. M3DG+*L5?(SRV'@4.M<K9P+'2DFZ5 >H5SC8K17=UZI2F8Y?_"&8WZJ:-PL%*
  17699. MRH-U7WA)/-KLDQV(/&*5U2;K)_XLBW+.'EM*JELQV$=T-W&W99_,G^=JCE>'
  17700. M9NCJS>Y"2S8_?Y )6','N5Q.W/T[((.(QBKW:Z>IE12L-KG&,@!H+=5L.%3 
  17701. M)A &G&X0! =R*7/\.=J"UOQ&),BX# MQOZ4>NE/[-9^= 9-@(6L;^Q@F8M*[
  17702. M<1W6_/VBDFAT)JRM_A3K=CHIN<X(*5$[+AOU >.1<I%OGW@E9<TC7<@?BD;I
  17703. M>)3KGF&:Z76Z#H]5F=GW8I<7MW&>9ZH# .OTKC^:&*=]_OU633:6W6ZPU1J+
  17704. M%)KE#2+9)M1.XW+T5Z'9[<6]$X_)HRYR7)'50AT90FVSA@"ES9]LTK7B_I?Q
  17705. MG]SM-=AP,?9&%JJ/$(K1YZJLM^]]7_G]P]JHJ$U78PC93<J[H?M_2GL0JBC%
  17706. M'[2,,.E%N9<0IK&8U,_@#A\0#X<7DX9GDS\:3:?:W];T'RJN-IB#<9O88A"X
  17707. MSR'?CL+<<L[S*2795+OKI72S=Y19]U17K8O#C6VN-F[CN._KDIFYQ6>'4JU]
  17708. MV-RRB+8*?RXX_SLQ@6V;"8PY)>N\[)T-BLV"W7E!H\^E;E?KSZ 3UZO$64W]
  17709. MB&9<=XAN">W,&%@D3SKX-Q_GG8_5X5^&JU/;VDW#)>6SRFK=CI.TR;7;F?)T
  17710. M]1A(&O6EB1C&A,NK!TH(/D]FY/'(\R4BG_%OC3U"DF:V+B_!OJT>)X+.T\GW
  17711. MU(RM;7U]* 6:6EDL\PY;,Z/SJZ#%N\LYH,7NYNZ#8T-][KQR)M;20!YP%7;+
  17712. MK@1$'><,TT5C9>4T#\V&F]?*\WF6K^N[F56^Z_II4]!.00WFBUQL1FS^"XKI
  17713. M^R)-0Z#UT$NS*)C>C^BI4H\%IUCW;M=H>W!EW0D"HXCDF6634''5-R8V>1LY
  17714. MU&^L]3?R)HB=VRAY)3+B3V7OM7JYZCD,#.$V_!SS;65D&&_R/1GM;C"P90D7
  17715. M#\WQLSJ_YTX,K5N44-(66*8H:-;33U3OPBR?J,Q3*-_^Z^\N$!@J96M*W%KR
  17716. M@O<O ]AA 83.'O#=@;C1N6^9CK&F^1\RY>]6KX<,B++$5$3P.0_V>F9NVWVE
  17717. M,^*4N=R.I0A#KJV)?@;_X\N?EE C!^;.JQC/PI/-H-;Q8HSR!O':T\LZX_M&
  17718. M YBMW0)LBS 1?4MQW>*.6AEC--P(C=[F%/O#WC6?&_3L;#23+Y"NR="#K)(Z
  17719. ME0PZ7ACW*M:]/6W2,, SE-F?ZFU#&\B4N3L79^!"@[VMFB'P\WMN;R=Q+>N'
  17720. M::?8"KZI>.77EF-/C^"DKRLNBHH&7%>?DN].DB9%\J5HM@!!5XA3T >GU_IO
  17721. MAGB^YR'&1[(<T/S@G3R!VIKQP1\M4@;H5U6B66D$!/EP>A9%2<##>W9G$4'9
  17722. M+6I/Z)^ZBG=Q ++[:ATQF')-$ ^!]6B><5\W6T73/ OY+.=>S6GE@C2\^0Y(
  17723. MMNLZ\A3(02ZC#.[DKPR>I46S$NU-WUK@Q4_I6 O04$-AM.R]9"</0XCI\(2B
  17724. MUGLYT@![OQN2YF76[D.GQ*@1RR<(T[B]3<8JG8>LJ+/V5#C\.*I,M4.*0,]N
  17725. MQ?Q*G_EU4Z"]/->.W\QPA@'"O'%P_=(R2BM,BO:3I-M[VE[_>-ZAZ@&PLFKJ
  17726. M$,)?W3ZA"+WPVJ-9;@1H0;OPNQOL9F4V:&\L^6=ME"HV R& >:/X#$M6_53Y
  17727. M#2=Z,6-GL1%C/<S;V]! 2GW</R9#JOG9$TQU"<,ZJ-S29-L*;,?W0AGS.>MO
  17728. MJPL^7 % "FL7"H'6CK3$H)GU'FS'?KK[BV8SE4C:95N)=YCS#-W]00WY,1:P
  17729. M6\(I267/-1K'A;&QN&\?9^NXG_M4Y?^:X45"WZX!(^T=)3 /^$@VN9R"(S@T
  17730. MW$7'-;__OIB\^6[/_ V;;E.;EMA$U K6,S#[Q&"AF5P FR*3JTM<:"*[%F+9
  17731. MZ"E'AB+\@0+75V\1]<)3"$B_D+HZHF_W]:K]VWK7P.U7R<@)/&-5ETWSG7@ 
  17732. MGI;5]6G:U073V/7C$C?@4H-YV7LU<$E46VG$H<F+Q\"V#;$Q6_\GM4@^,?DC
  17733. M9=I,/[UY^J-4#P:=0U-MCK:-!JWW",E]D-]7FLEV+W;/Z?<@>;:V!8!2RY=;
  17734. M_S_HF\RE!M[)?3<CO05)C*6;Y^CL)K'V&*IMU39C)KHO#'"KO+QA[=WB-DZY
  17735. M=]-D4.N9244N_19I$Q*8$6[.G#":R-"S!CC:1925P*P_X?3)K!S]N_&K?V51
  17736. M:_LLW.(3YQ$&\^-[\JHR6/3>TE%\RFXN"N^)4AV0C!B:AE!;.?A>^0\<IRW<
  17737. M^DOJQ!& NP)NM..O_7?2' T'+QR%].7#(>7)V6N!3>F\Y0 82LD^;YD0,L]6
  17738. M>CO.R/&$X>K1WCWZ#:;6B@UY"0_)ZO[ &_19;3#I_!O[$EW6Z;@1^[8L_DMW
  17739. MWZ?&2W2)W2G:>2%S0KC=WBU[))74,0"P/>\]^-(@7K%\'G\<W#X@*)5/U9K[
  17740. MXY)M!\?TM3?$)7;^LA=?T]'BOP2V3"V?7C2&?&KKNH"EX!0M,7C,S!U)4N\"
  17741. MVIQOFAL)*V[>#1IP9DH-.@KV(%8"/(S'E X544%]IM6OO." _]S_/[;_CU["
  17742. MWMY,#[MR-+]>_BRH\P'7X*!\;FNE(K@5X](%Z/=M!VRW[#5A([VO*"4M$_ R
  17743. M2YYE"LC.;?8#Y?]6/K.B;A9__&OO"9&5R!STW4Y[%K)FW*^3!,GK=6.?'RCL
  17744. M?#Y$B<WW0*.RG*?ZE#9'G?<-_4R-+&G#@/]>H1LPTSSOC/QM(%<JU#HT+8WD
  17745. M\XR=];#>C]@E(&9ZISG(GB_46?P^+\R\QN&^W*3=DH4:TV]/>$ZY/'VEC)_N
  17746. MX'K44H-,F$S6SH==+1=_ZT[V+6G^*.6 L^N+%QOMN#CJT<I@R OV@B7_RC_Q
  17747. MY6+Q:DW*Y7V]HECJ?*$:,F.*;S_A!8 +^SZ!?+81+12NKSO9!O+]#TDS+W]/
  17748. M]2=K8\4ZB\;L:+X88NYK-_JDO6_+9L!;HJMLU&K9:F<JC75YC_WE>C?T*RW'
  17749. MH"TSJ'.+5@/7G!K@E<SJ?E&_EN^;>8@)LQB 6C*)L_GUJ<!3SOY3*7+PDI.W
  17750. M7EG\)H=3V^>_RP/KO-O-!4*(0WTY9J+;Y>9\-TTA5%8(Y>[F4X>W>T3P+M.'
  17751. MX>#B?+PK5C#??/+#YAW"8Q2>@C/2[Q2AR/;S/MRP$<\9M_YUM_\AWL+U#B[)
  17752. MK,_H=I+/S;&[*WG_@_V_L<Z;>4R5]CN?L#C[V.M0<*$59#6/6F"_S8)_O1&.
  17753. M4K\O0+QF[Y+,7%*/[WJ*6_156Q="V]F,K9^:UC?=($Z;*P0NHEF_KSN]3DBX
  17754. M=VYGBHN36 M'HS3Z$L6)7UTF6JOG;Q3^\:71Y01',S @&71#85T!1*+GL;P&
  17755. M?F&F%=J1TA,CA>&)N+"A,-YC@LJ,C6YRC[,B-V7DR[^;$ENWO<F[\=[KAPGF
  17756. MXWDWX=&9TN7[7S93[#,1/CUO'U5,-=R6AI9!JZ>)C:?MND=OW(0[3-1#U7&8
  17757. MF],M;@MJE1W/HLOTAP#GH=Y+C$Y)#<))1A^Z=E,O:G:A\*%JWK.X+AG\PJ.)
  17758. M-N7VJ 4!I5_*#8/8D455$1.U)H7RVF:Y]&+'<2JT-HWVB$MSOH_ ]_GX%5-\
  17759. MOT87W.<O#[<'<S+<I>@'9E[%VCE[_F7S9Y@!GS9XI$XWWRBSRH-1%5HTQ13@
  17760. M@0 P6?:9FS-K72J)@;41Z< ]FSGJ'1=\A:Q^131.BV.,6WNSZ':>_WM4.K!_
  17761. M(#)8;#TLEZ)3L@L8EH='M#26T.[[Q4VQPR%M3M+R>'*'>B>]3MKC/+DV0,F5
  17762. MEA:!3N0A*F,"YR95:E8.^QIFOJE?%(OOG%"U2MRWT??;X673\Y]B>.[R*[OZ
  17763. MN-<<P#,^?I75LUC:>AQC"7L'/Z6SBEU+YV(LE&]*P^[HEUKH0&W,!6&4\KEX
  17764. M9AU$UKR^OCRO-'"..[ONW[T'A;G/G=K.,%/SV2>_Q8O0%+-6.=%]5^U@P98X
  17765. MX;$RI?1O'G?02?]S]52W(=@2VK0NY*NXHPA)D]M?Y5_;Z##FX&Q<R3[G\1@I
  17766. M44S;E+DZ8KE+I)DS"%0RZ3:67.GOE_W N^)?PR;-9 AW&Q'9]ZWWXB4(I/N:
  17767. M;YHV*D7C\HO%<!B"8X]\A:=BB_.TMMQ)O])4=!8Y7\H9K_N ]1@%KMTB_=.L
  17768. M/V;Y:1++H)*_K8&(\?-'^3#IR<>+?B,Q0:_Y=>E1Z>A":5.CY5V\3!J$[-]\
  17769. MV*@X#G--[W!\UT=41V0]!EP5$^ WAJ5U4"MHY,O:G6_/LLO8O8X_@RXF0!_D
  17770. MD>12\#+V3_MN3K-&3K)^8!EA_>FZGUA;C6+-T[<,TG/D,]^[D_>E$"$5 @03
  17771. ME\^!LC?-[FHE]WC.W[XR[RMSION4NYSYJ=ZX9-XM]OM(&86T[9^+@&G;>$.O
  17772. MT-4YF+?45'DOO_=__Y0YSS@ LE=)/TQ@!F<9+*LP# @"YN%8HX%)T7,SJRTT
  17773. MY#M<HQ97Q,<M\-FN?1S9HD]@B9)E!T=I0 1^Z#00Q7M\W<*'/^^/V\&.56>K
  17774. MFOP3:E.T(/XK3=[-=Z\O;Y8^G*0^",PL3EP6$?;,?=YM+[V,?9@/' *WSDWO
  17775. MMSH-2W'5PR(]COW%F%QB=1*J@R;6;L=*SUGL/;#"O@HZA*5N%3O-I+YV=SFY
  17776. MK-YL+3+D3U\Q'31*--^>1[C=N9=1D-,S,;OQ7AJEN+JDW;MPR9!V$1'F)]]J
  17777. M@M=AK:O$5N*'=8.  +$^0G=MTHL8AL1H(/(DM2_QDFC" <-->OG<>@$$OBA\
  17778. M;]=GOM5=T!+*7S<J:HS?:6?:C'Z"]"$ZV'D0X&D 30@*:;":!(TRA:":^6O]
  17779. M>$3-9^\"9YGIFA87R*?[+OA'N6H6B*\+.I;@S]0WN];X468Q^*QU<0!TXS4J
  17780. MZB@J52HR8\>+RZ*+^6>KSM$^SIBD/"KM2U/0/N/@JG<$WV^90AH[A%W%;'YT
  17781. M[3Q#Y9B[\G!#XUEJONF6K;K=S7/K.J5B0EFP.I"(IP?5A:D1#B'-751=@BZ[
  17782. MV;AO=?X>XT&"6G#!Y2Z)E4WOM9TG&ZALJ94[#P5S6VPW2?7W!>D6Y\$=X
  17783. MP.)GDPXO!5#P+2'JFZG$Y"VXWI>V21NZIEGOQ[3=0Y,9OJ^YJ@]KSS25/2.?
  17784. MC!Y![[;&W>(U TN7#)"]449BU/[O0.BX)YOZMF[?L5I,=$R2.-,$3M=!T\%;
  17785. M]!$3& FXFWDDZH_$'R\/H9I[:OU:BVJ^*CK,OI;A%K'>!MIDXX_+I9/GX0!,
  17786. M#LX>]C6 ^\WDT#OX6N@?#M$0CWA-VS?@)LQ[9B_VEB3=%[L?U6XUQNS!+_B%
  17787. M*WK;[W^<EFT+<LT@A7,O\*<3/D,G-4*U>4+)IY_1"UFO*\ZB<-#V[S:X.O-<
  17788. MNGQDH*:NH'*Q>NQ.5^^9(%KD<R[8D^ER<+IR#"!.VV^XS')ZZR,QV>CV,C,A
  17789. MSQ>[ $$IJN%M\P@R[J"F!8R-C?PM\M&_-Y&+=[%MO0)_%=&62&M\>(NC'!(,
  17790. MC]\5L^<1VO?+&,'63I@JJML9Q.Q9K\GP?U>SJ-@Z=3ZLYUI'4&0EP/^ '6\'
  17791. M1U6C:>M_<KL==_<ZZMP'7++<>;E+74IJ:'U.'ZW"!;Q0A^?-2KD6IILK6GE,
  17792. M.3>]ZD82WR!X/L^_;7T:>)K<9<*%48;./7+,DHV(;W[F18RA:<?,K=#PTA@Q
  17793. MHR"<QNBT_6 ]C=H^#GKP&) 9;( 8NJK?+N\:=PR#R923C*MO]8Y3Q6\*R#E&
  17794. M'SQ]N 6/=J<3"%1=(J<#2U1I+\"JFQY5HL1(-MB1"8:[YD=7'J2_G$MF_G[$
  17795. M27;\*W%W&M\,+2<WE'IZ2*7O O;@X3VJ,^A('5=VMZTE3MH]LN^QQ1/V065*
  17796. M[\']SF4HM*_R*]Y3M'Y.9_Q\C?K*K!.1;O>8,W8_2^,%_64BK'7L: &",B.J
  17797. MC,^^;#,5C0J]O'#_<=_@2?4U([^RY@UVOR>'=H6C#X1$_VN)3\^IQ0V,6W0,
  17798. M9C8&O)8VGW9.B^88MHXH=83<Z>1X)/YLXXA$'4:29&$!TP.J8I!PNSP/U7QP
  17799. M7Y6)>2B@5'Z3?%1_E;\:.RWGWU/_A=DLO6SC-P<!5!#]\_H)& YS<2$@[G<>
  17800. M#&YM]8FM($M*6_(?O?\H#_2EMV X.QIYBEX<CJ\UBJI>(7_M^51.G.(HL-
  17801. M=F569V4B2K)^6[_3FO1>[MJ3Z+MGG,.!I61XG+5?K>QZ?RQV;BA:F=3'D#YS
  17802. MON8;4L@,?Y:[@:U_P4CSCO)[CXC[<^8I +7^QPQ?JN1<-^OHUD6!X_IV\O4W
  17803. MW.^<CI(%C0BI6S_5PF^SYP>.>3#G]Z3XQ-X(R&?64=JR!M<.W>B4X@H"".;G
  17804. MX848S*"BVG"]];.JQG)J";\%QXZ(YC> !56+@?ZK*T%[OH4NV3"G.G[<[O6M
  17805. MI6 S7Q9["FD9\/IYWK *Y]8B947Q6-]"#^/RLJHPMKA^Y1SA(P)SF\)59^Y3
  17806. MWBD9 LJB'Q*295XZ!(1?,>^1_U.W6V"5SD<OJ%'.N<]IN56;ZAV^1."3#\MT
  17807. MJ7EC!ZGVW!WHU=X,W[ST:U-:7^J+U<B=--&38B#'KL9T"@#QY4Z.)Y696 8]
  17808. MT]H,V_('Z1O,Q,\D]#]@S-1):O$)GIRALB F?_%(#CX>C1ZA6_=D=&D#;_Q/
  17809. M1M[+EAA"%(]GBWN&.OA;[J:]MX9\36 <JHM7&I^A+[N"!X3_53W#$SQS_&'#
  17810. M=*/]<JLO[#;#6FV:#(.;R#+-N2V\"L1Z9\2T>K$XANKE%@(RJ180'8^7I/;-
  17811. M(INOH1#L7\L#T&O8G0E&86G"^QM[J37YP'I-3/,I=6>?^>WP+)\)1K?MY-@\
  17812. MR=*W.RFZ'.0N$$2;#O^M+6U(Q2SE@T^.C),E2RC]B\_J^5_I3Y$Z. [5ND>@
  17813. MIR:PJ. M:K:,)@X5Q2T$QO&[4AHRE^G_'V"T=[VK4=^^\=J,&@?5+J=2>G+/
  17814. MW&Z2X[9\S5TW>+)%:TC[MO7Y2QI$\U2MKV&JF;A*QR%_&P[SML1P[KOR49&R
  17815. MRV+4"7$#T:DH5M>8LRK=Z.U!:YMK>M\CV;35L '/>)4LKU(]ZN!!F#BW;'J@
  17816. M)K43JP1YQE.>X>JU*#>_,R>+>$^!8^1%65Z"/\X+:AB)TD[J,>7M(E (<, ]
  17817. M<^YC4! @PP/Z77G@$8RZ0+M.VHD*;:KD0K&KE[4S*1KHI09WFC*L?I3%KI//
  17818. M"U? 0[XZ^$$]-?(Q.A_E/5-+*'-6B;YRZ=+"N8[_><SN[NG\5YNCV095NW6Y
  17819. M??W:-",#Y:#5MT:?I'"M\.*R)J@[:/;!Y#?13[19W<Q3U*_\L7%$.WV/0E?I
  17820. M&4RO:W@V"*_.G$D4.L.%_C27JR=>4UUOBG\:HZ.487R0Y1GIB_UTHGID.ZJZ
  17821. MRN-.,IW[-AER3]PR,J(#MZE_?.R,]$Q1OPC*@Y/X59K1$*M-:R/>&"75?'7]
  17822. M[1AJ!R=^/EPX1/JT#?4J"6M>S&D?X*E.'M!5\:8[!WR*^1<C\O^N<^IL'P^1
  17823. MT@COZ+-@07."7S"S'X>BFO>[/LFC&]/Y:<'G5_U9Y!^HOL)ZM7R[&1J:S'A5
  17824. M#L<8S(FG]XCC;'$R!4%3Q30%=;L9B7T)PH<[[G=GR<F,GN&I?U@%0LX[C&R*
  17825. MD_E3>6RK^'I=>?SB5UEDF3B;2$WX-):;1\X:MS"P"F99]NQ+?L=P?_UU_E.M
  17826. MBR2(CS76MV98Y(QVCBKU%I5V/<Q1RKH\? A2K41T^G>ZE\?)EYB\.G;,^Q
  17827. MA2H1[P@KT7=_% 4A<K;0NQ+L*'P*8<RZUPPQ:GE<,0Q[ODHNVR66Q\WBDM])
  17828. M^,W 4+L:\ ZBX0TCZX@&/LW9UEKOW."?^4ZR]V^]PB3[0.7G^;TUAC#T>=NK
  17829. M6'O4=:S1E#?<-3&AP+O<38H9RW*P:GZ8F#..+VO'[6;=5TG[PXC[*2PN[X3F
  17830. MM6Y5RGO:YS2#5VNI,C/,\47=^Q'!D3ZP;4LCZDG<6*&U!2/.FZQLD>^^=A[#
  17831. M3KZSDO_GWU 7WD>TY]XKAZ,\.(R#IWZ/RWXICNE.W<"./WZ;2:Q;[X7ZA7.4
  17832. M/8),_)!_W\<'/*K;K0Z=9[?7-%V=VW:?[AV!:ZPMOEY)@^+X7U""R]94 >S<
  17833. MXR#6\VO]S4YH[O^RL#^_,]#TW^J'D,,_UJ( .)@M3^O*G,[>;>4QYB9%F<9<
  17834. M=)1>/T7+4V\>,=V#H[48^0]$?))"JX%9ZUF?P&8\VF.LRE]E7EQ-&X# C'Q%
  17835. M=O"+Z7ZP\/<,LIQ.I2,J[ *T=]$$C/5)+@6.-(A%>#Z,'U928]1CU"H,HL*8
  17836. M,?#VC1X1#';]W'++ 2G8!<WQ"M14?F> ]E-%F/X\2'A[<K+:;#RX:#X@/)@S
  17837. M*.+#52Y"@I Z\ SKB[!MAN.0 8'''1&*)>>,<W?[^UZ'@,1CM^:>+5N=C_]X
  17838. M$K-;0^JTU=(FB1RGHKJRJW!JO:=_(>)T86EL#QM Y;W*<N4IA/C/@/P/<'V?
  17839. M.*V/^5,_6K;W^8UF 2P#O,0J/<7[$9&=&; =KJ7Z^*/9+6H$#9@G]X3+CGX_
  17840. MR5#;1249R>7[C:M!8F 5\F>_JY0Z*Q6I%U'6X.16R.>^B.&W+SO=5/"SD?OL
  17841. M\#X2>QB6'@P-:0FZ53ZLG W<)W!L#=9=^/DJ0Y,LWYYBO-S$V:ZA1M\0YI9=
  17842. MX#DYY_D'FR>67?U:YLKL)!E^?5=MWN-9'855[^9BU3E OH.=%U![L4>W)<E:
  17843. MTX>>/L0UDRP5Z>OX<LG;H][W,+4VUIZ=EALJGJ8//WQM"2?=^'8A/MV$@JW&
  17844. MMTS03IR,XDQ/'"]0FAZ-_F->L4D>>OYK5T/QTEB".PUW/[#E=R->/):,#!CZ
  17845. M0[9.S/+H.46]A-[:Z*S./TL"\+U<Q[P'_B=6+A>?Y-KN1)572$?0.$YPUDJ 
  17846. M@[Z_YG9"7YLY%\C8P1'']6C?>^-BL='Z62!M.K9N*Z'S]'7AA(C=<I6;1/H>
  17847. M4DNOF$2=<&G7H%9UT<ER^\L7,"OS9Z/AO?;S+#*>5BK1Q@.L*'C+,WPY^__*
  17848. M[O_+>\CL@%8N&QCJ^(M+5%J)-"OS4\G6(4/.S0C:8"*W>&S\M+YHR7DE9@?7
  17849. MOSYDY_F:F;>T).01<G'Z(S:+YU8,\&EU6/N0[?\"_DBU8[#CA2Q?KMFT=,M\
  17850. M9C=9EQK&;J6B?H\7[S^-F<I*#N5MG"T&&/IB&3I?N)%MK],O*%P<7#RAYT\+
  17851. MI'=U=PT>:O;PUFQ?=)/^F+"#1>=YC GZ^']X\$%TOB;*/#F?[W!+L[XY)74A
  17852. M,_K][9Q]B5[#PMT&N5WM(6:=='J2T]&J3VDA.PFYVI!]6!>S%)VLBZ[FKA&H
  17853. MZ06@J"YN)Q8.$[R("9 X2#D*).DN.4[.3$C)35S763@ 4<!C*,Y@*RTMW-<C
  17854. MQ3U5!=]7ES(&6 .62D;4T5J5OT:'!#KZL9&'/'J,NC@5N9,L+/]((YFLMZ@X
  17855. M13#H*+UZO,Q7D(%VM<('4-+\+$[]LW[9/ 96P[U,ZY??@+S>28/;OG4GR"L&
  17856. M^.L0',1..40;CR?1S@93K5'GW,SL%WINK;4Z[X$=JQ93OQ:FR*,*[@\9XW0S
  17857. M8>G2%3'S[>9H&S,S8"AROLBS,A*J"S%<J(?(-==,M*M>X%Z28M#NU!@R414>
  17858. MD_MG? >?'ZM,$N"^]\GH<L9F_8]W$7T&'@X)ZS3(0L!ID4-F3V1$FY 9>MHV
  17859. MX\7OT//'%C?5B)C2X_YYR(96\R\^=>Y_-\%;J.SNW/2[2;/#-3WFLY[GW[>L
  17860. MAT,\8MC #OY>CI$L*EQA(? 2,V^_-^5/B>Q*XZ]S)PJ#J]@W:W-?%_6I)19+
  17861. ME\Y.^?PO%:50R'F#Z(YU<?!L]7?</^$A-NL)IXGLE0"7B\AOU?W5AB8A9OW\
  17862. M#YNI#_M\+  AKEQ^75OJ6 _\NQI[?D%GT['SY-/V;7VS2.D;5$@NZ%7+M+#=
  17863. M/G[#1TJ\@G8$E</<?M+BNPO54_Y#.3_'Z/E&?_"LK.SW1.>_B'1F3IV)ZLWS
  17864. M&T]6) 4W!!?G_Y;^00'58JF_D.\$M1L;Q:ZSL]S@J(E_J\;"_K%\2T*I,3Z?
  17865. M_.U%WL(CF*?4/G.^WTCQ79%_3U[&'T(S$.5,5[+!AJ_WNE[@"\5>]G:!AN*.
  17866. MG&7[XV)VWV8)L2G)\C9I"G[^_!PO62X=S%?!N@NRB9D=5[]%\[1N3^Z!KDUW
  17867. M-'R$M_:<_^<C7TB]2^X]3_)U:&?BYV-'56+<5U/"I- ")M;9WB.E;((\?[>?
  17868. MWV"[>,3-1U$W++_NI7^,@N@,)[OS[?DKY C^-XX<GSFTJK+0VCSX\R1)%,&_
  17869. M$6'6++/+:D.:%NFX(@Y8FM9_/KO)PLXGVCU85+M>/.>O6=9>Q,[U>8-[QRK(
  17870. MC\XTF#S.)2]CW3?[#Y>B>_-SNUVUC!7:+I966K'^#0]=6WMS\R[@6\2M!=M@
  17871. M+9'6HX9L;?.AF6CNEJ3(]+<F%+-XH$+2&]J&.1A_E"6^-9T/.\)Y9]K=EP[&
  17872. M.IKF.R1H@ZL%0+R=V@-L5>M%)V]@*P1Z,;Z(5B&G]?#JR:&Y=ETQ?1]&;^?)
  17873. M%3]$O[W<H; 7#)Y5+KV6,AA_#+EH()6TO$I5D0H4$K#GHDH@=>5HLT;EW!6&
  17874. M*;9,6\MXG>I^_ZH:P@0&@ONZ?X+/$U&?);:I"/LPC#_)?1IS"#W['!P@5L^1
  17875. MC*#WC\8O?UJ/83_7ROU*(3/G'Y7)X[3<TW7^0U6-H@5P[8(D@KV)TL &Z"(_
  17876. MD"C"FKIW?9ZC%NH<<+^_OD %0DU%(;L1@,75A:E_9=VF\,"PTA]3>$B:S<YZ
  17877. M.>3U([>SBH?CX$5V;":J[*L37$'X>NC0YSKZJO<"YC95XVP[!-6DW=+F:<V^
  17878. MI9*9@T3Z;^6AZ[+C(_6FX9.6J2O8=P;?&!S=T8F3-Z_U%[UJ.[@R2[GY\U_4
  17879. MQ"S&_7T>=LE<!R+K]67&UFFH>66I'!!T%HL["Z W$ES .<GM=F"Q6H?[ /]@
  17880. M"N3-/W$4GB29NW\:@CHBC;L&FV%@6YO()8];3[^.KU."6Y^PWIGIZPH[V!EK
  17881. MT@)<5D*W.E?R!WM9W?-QK33)>L[\//$X-U@^=/FS-USO?$_'=X=,2?%A5,L/
  17882. M![,&"'9T5N,P U!%H/[,D(\^[HBE(S$.'3AOLD)N!B.R7-+ZNMM'8NF'R\I.
  17883. M*]QWXCX;Y#\Z+]F3O:LO+I/NZ2P"O$%5$DR Z\57IJM8"<3L%JI"1+.1?7E*
  17884. M^Z4%,D6Q/0CG_O ^H J-X8R(+W#F5,3PT+^<'X(6^IPH+;OW30I#GJ5=S^<T
  17885. M!U7[:41"BN=6=T THZM],S7?XN+7B%]M^]%[SM?4U\)EW>>>WKMF23!:[Q,I
  17886. M^O\[TGJWZ>:BSG3=QI(,Y0=Z_6.)3=,T6&1X1M5.^KP+8TN=_MR(MR2#T/ 0
  17887. MZ?;5<K(,@18;[823;D+J@#A<EOK/2>[U,FZ?R^1MZ(LF-^2@#/:AY"!F>%9Q
  17888. M_T>S4'F,B^A9V\QX_ Y%CE[0K/;U^2"DF?+,AG^$I114MT B"A5 *_Z&&=-Z
  17889. M[N7_8.E%X6VJT'SCC1\BN#M?M^I5BJW@*7G7^W)=O+'_540_!X/[,G:.,R$ 
  17890. MF,DE(YK* [2W[(.%ORK_U C\+K&Q]>5Y99?)4>Z:&SN43P3QQJ)3U@03?>T.
  17891. M$P79WQDXY/ Q[-!XB\,[C(JYWUNN'[J29JY&OI&27>RBQ_"!FQ'5WOJVY:BA
  17892. M"(,EP(OD'[O9>14!WJ4HZ-T6-^O!-26S61,WXEE#M>5,B.I1]8[,)FS94;,=
  17893. M_GD9P02ZG?0FTZ@];0W Y )>X)0(S RXUYQJ.%CC[:R N6=FX-[6[,9]  NF
  17894. MW/BY"P+%*M[Y]K-<[UJ?"&H/>R! &IB).]RFY&RVPQZ5F'U7>$I4F8TGMHA+
  17895. M+"V81Y:13M/Z%:^D-^*61ESH 'O#X^CL&(.##HILD/_#>DRVLP)]LZ_OU6IE
  17896. ML"A53<BIJ:TI6[<UW &J:'A.Y,T?-,#$R>?0DM2G!6 E'0^PR*_BUR6N8?YO
  17897. MY7/SQ8SFN_Y927"@RXGY/7M.C4J[/T+S/1F=P#?2N>23O7;\7:6.H.!_<]T,
  17898. M9.WLO<1?D-EX/0"M]7= %W[R8>N-;H\J,S^YG_%6T*TW^ZY;^+/7'XR#CR;[
  17899. MKY@ZOWBOH^>+N,_F?0W8]TG!H.V<?7NZ,0CR/\765;O=T;\=6];)(J>GD-^K
  17900. MM_^\ [-/4LKK;N][;T"%T3%V7,R\+L-T _W\C^+77<;^5.;8?>IGTATF6]26
  17901. MU 7+J%H>H4LD=C^W4]J:*C*C)*Q'+N)7L-7CS<L/ :#M)U$]9IB;XNGHD%_)
  17902. M<J*W94Z'SZC&Y?)S$6>!P6,V\5E?7Q;+C!S-T3O[,SA.I0EY@@O+?4NE,KYS
  17903. M'0665FI+PY>LQIU\7\_CP\E/(V87\XL%;ZV=G5&MCE]TX=8=KC^:U[ZZJK>=
  17904. M6>2=*U^+I'V8)X48;%R6M^+S'TDS+L,Q&T@X]MM^(3VR;U]K8K:Z%L+6E8T4
  17905. MGHM<%>C/M<SR4@7W$U7WQY,[S^ZL>KGBSX&@I:1K8W*0Z4='[/,UB.JV-A1T
  17906. M1S)SJ60<&83L\9?BC7MV=4FA$7G<-ISSOK;?VM<=/;A]H','=YQ-);";%PQS
  17907. MQ.''?I+IK/U'SI-9 5];F]MQZFMYPC+OD^/I/.%O& "$OE.\256_Z'TC&\#;
  17908. M0?5:C\]C<H]0N#R\W(TC=Q7BQ<$IZ<-:\2,4?H2F]F\:'_ZY";/)TP1(O*T'
  17909. MOD"^(HLWL*! ENS;WY*ZQ0'+QPU^*Q_^&=;_13PR^B-+TOW+=4I#R,58U"?U
  17910. M#RW,W(D=\W:\;SBN4,MS0/!X\*N(,DE2NKH3SV&,$AST^*1\?;9-6\UAIA'[
  17911. M85$XL[\2Z\HT:=\C'MSO1N@5K_T[P)VP\?>+BOT=9J''^^TL6[3>/D3$]NC7
  17912. MA.$GO-8T" ;H]U-8J8(PL/#W[8'=WQ'=NM$K_9GZ6WU4(^)\PK9L+'DI-0G5
  17913. MU!&Z5M./&A\4S,G=72EN]G[@,7C%S"I^@K8:-9LGH=EQO'VAXC[];Z=UJM;>
  17914. MZ5CD5X/'2: R'Y/4-Q*M('XE_A96=GH:[$2D_QFZ(YY.^^*(;9['-E3RNBLN
  17915. MVXP,K2MWN Z,"--3UGYW'%Z7UGR5&+<F*Z?/+N>9MT-^EL_?'Y/?Z;_I->4>
  17916. MMBK6R[K;=:/E[UFZ6!F[5E#/W"\U0;X^LW"VTO[ 'M8[TD3^\<;!G6U75&H@
  17917. M]-#IP_7'_B.R5%Z- UQ3:6:5W1A75!\3$/+F R#]C6U>IH_]T!;VJ:BV#.!1
  17918. M'K&WN2WE"7T0[['FT[[Z!\(#]B>!&/4,Q>E9IB&@1LG13+W8@OL!Q#&]]V S
  17919. MT%1E.ES.]55$]CWXF8;1)S5U)&R?PQ4M>\;I;/?NVV"'C:*E]6+'V>/<##C@
  17920. M7.0D*V-I6CX]>7-'!SWT1_=%V*/A[46FR".^UXX++JW G8*"F2JJ!.\IX9+Q
  17921. M<VJ,();Y$Q$IX^#X_5&!@F1\->U3_)'2I<_[HLDY/232H4V8/;I-*Z^@Y4F\
  17922. MGDL$9B0.\BBK>U_B>0]Q#+S/LU<VIAVKU?FPNZ3&>+W_HPM$EO1'&[CDN]_F
  17923. M/S$M_<N^6U2N:J[R;\50Z(2*6]GG_F9%VO>Y!9XRPY?OCOLN3Y1S6CL_3;M%
  17924. M5ZY"'559J]-@F"]HCI5#&]<?2[/C)8E&XK+N#EWZ/U6A>RA.QA?"CDG:5IE[
  17925. M27U9@VOL']34PCA/7]Y;]2V<LWV.;\"SI 7>5D%)C"F=*%$U5*,NN^@OTOC-
  17926. MPH$$)G#*WS>EI--!TW/BRE0!TV1MR(Y('X,9MRT"^NH;W3%UL 37RG?PQ]3-
  17927. M*<\COKT@"VW2GVV_HQ@)E.9>I_V8;4"'ZE(;S[^BN/VJ8"%>(3MT0NFG[Y*H
  17928. MY$>*V8')L&3C_H'0WV:40=VLAJ!O1[,-[Z":F(OQ%/@M@Z@::IM>5L;TZO'_
  17929. M=<07*Z$/B^*#"L7?W#$3;!W"?.8(1U<%)KTA;MUH^I_2>[IP1%HJY(^4,C\N
  17930. MAXY</AJ[-8,7]5+$;;92-H.HNM(EM-&.]Y7:]OR\/I\5\4W+Y9!T>%JOK[H)
  17931. ME<+,V^7_^(%GZ>']X8!2%WF6KV41^)Q2: )C.C::QQ-F"@>FTR"V>Q@-VTAH
  17932. MF=Y8%*L@_R)+-SC')'&K1=0'T'G.#'&&MTU7(<L4E_W*Y[[L0BOQX>4V79/W
  17933. M@>FTU;Z^:#_<T-E*>'O(2P\NVSA80BU_1,+X'*+SYU3M>.[]MN^B/\P!X=> 
  17934. M!OV'Z,ZID0NJ*?^X9AH >T93.$LPDJ\!"P[Y5 UA?B^7]&T)2F?('=_;WH3 
  17935. ME/MLNAX$-J*^<@X L+<$E^G,K=P@PW-;LBVB7Y9R6(JPUI_); ^2NT1-/-IA
  17936. M\E+5V)5-P2UV?/#UW:2/MV^ZNCS+4(C(JJ]MQ/+OB*6:,Y^XVJ[I?XHP/7 A
  17937. MJ257K0#&\+A8OAWB=2\G@$NH1*GY)R)+=6\J^C<,-=)0R)/6IU$KTLIJ?]I?
  17938. M89-PBMI^3//V)377BM9_?#8U;$-.=RX5;T@^6J!CL,[R'.U.FP'M^3B@5-6N
  17939. MQKXC<J&M#TITE%P;&CP@K1E8?*\@=C&/[*?JYTV>;_G=:311D\V,O[9!33$2
  17940. MB \,:]0DG<NQY]T%-OQ"FVUA8]B4)*B)>PWS<1&TB)!]?:'3 ZJQ"--16:,Z
  17941. M"<7HAX#7\+TPJ]93E7ZJQ=QKII;WG%+):5JJ,R0B4OZO$Z4%!EH!=]7G!9D+
  17942. M[1'?W&/Q<)YL-F7,@WU21 )C$QQ4H(K<;UJ[<QT*$Q2:'C;_['J@W#Q[">I*
  17943. MNU$<EYZ, Z$U/CP.KDN8^M!B7A[M.WB T,;ZRM?EM4U$5:LUZR%5GK]G0\9N
  17944. MR(FFE6.SM]*C[+3?=X6K%_/Y,9JO=N9Z<?H!Y( 499H=>\(8JJ]S7_$9?8;'
  17945. MV<_(HW>/NNK1+_$!&?:G7F-+>Z@@*2_.JQ;<Q_E'+ $]$GG78GA<U_)?=OAO
  17946. MPJ.Q3>2NF'/RB:VWYB0K';H]>(X1>@#A<5F;'$T8HL)<L';MN+9Q*1;>8B<T
  17947. M5:[1?SM\%$Y:2YR9QL]<S.N4%E0_!NI7PCQ.88[4VM?0/>C[Z;R.V+1-]Y6=
  17948. MJ6[KR!LMZ;Z0'GR.NKH\#&*Z\DLSCO)+[ML5(T'2,K6K+GD"N$7@S5\[Z54K
  17949. MKC\4A17EJ!<NGOZ9BYV$._M$<6Z24W0^'$VTFUZRD]R=3:R ^2+*L E349:'
  17950. M6&F-M"R2O@7/T)>^"5F\U.T)>9J*=MB[NI=C +[03VP8/B":CFXH8YWG8U%M
  17951. MEO^RY]E_ASQWNA@#;I8\SGS;$B E3/)Y7?3V>+X']6Q;>D#KZZI![VPJ4:)J
  17952. MJWNH9='V8M,:AP(VIU*\:TDU^U%1IDD.-F&_/WA?>267H?'$>[5[[,77^=_Q
  17953. M$Y-BZ2+BXH@:"4KW@'[MM8O-IN798F >@/B^'I$*8<-JC"N&35Q_7[-]/,WV
  17954. M%5L!;#.U_K/#S18EZ<FXH?)C:">,")/T"J^']&YMVY-1^?_]L44=D,)N](AF
  17955. M]7IFXG/QD,/WF*_FL^7 >231LA0#CFO)+J?E%?O;M>7JSQ<[3D[F144QNZH\
  17956. M "Y%AXTC;M0ZLKJ-G]SB^')>J6S>7C[(4#!;C]<-UN!US9G28KT]U?:0 UK-
  17957. ME:^:U\X_X,0Z6_#?8S[+M]2>/%3K28'7#$U!WIA<JSY.FL4D:CKH'?5+O?9L
  17958. M5_0,09X^Y9I3WW/Q5&"RD%F??GBO<EDERR_?+\>MG=_ZKSA2*ID'"WV-CF)U
  17959. M4SWHPK=843M/W.TZ=..TEU\.=!JN2:"U_%)#X<$^(Z9 ?-UN2T@6BPR9"^2M
  17960. MM=GO^7^$WA.&_@KU4Q#YT=-'XC&6M?W_C(-3R.[[N:&P%M4^_C7)Y9PY7^B8
  17961. MW4M,VWJ1SWOF<\_2FR/_%'/%A=UX_6C1,$4LV+L@3_@9F0*R+@U G+7I+W E
  17962. MMC#%8+9$F0)=*2DR0<)237MI-B>UT\W2D_G!_6PO2-V6A>17Q8'W$F^I;JA8
  17963. M/3MZ6O5+UV!T-GO(2M Q1Q^[)I JME2-G5=LMIH$EMW$RV(F.CK!F...G\_Q
  17964. M'<8X^#I)G;)GJ-[[^F?,T5Q20'^>$+LP1:DWP\UI-_\B_6LRB7VQ)0,5:3TJ
  17965. MMQ>P]#K[^WML:W\<F56#L>L4@S,X87?2OD=>B@174XXIDN.FMON/7-?U*241
  17966. M.MUESG-#_;0">VBW.*;8-OB<LU\,[5I^T@)5.^??:JI/'F ]A28!G,>ZM.PO
  17967. MDC3GCA-Q[W#R2<M4\3M$O&T7[8QV-YC(R.8@.9+^0.F7TDTBNVM&R_IR-W##
  17968. MAJY&%K[UP.AL2\_SV=RF<O;6ZE'+/&S_QD:L)"A.$ND?+O&,G^"^46TJ]3:[
  17969. M\.3:,Q/V[U;5WYLI@=[^.=29#KT]!R)4,38_BZ*E*2/?&U?9+?N%>>3/WGHY
  17970. MGLJ=/<!#XPMA/1-3H:^T)CU=?:Z;T+LJ]?F>Y'-NKJ>W+D;PR7[9E7884(=?
  17971. M)Q($5QO1\\US567B-M[5=:M*Q%FK9<VP[@[06^WWP]; 8*7JHG2*' ?]HY2M
  17972. MCMMQ:X*SM6W"H:S(O?]QZH4MM,+T\I^7_$*"9DV_X[FJ$NMSG]N.^,D'O!:=
  17973. M0E#T[JLO>27X1M^[W@VYG4'U]^4N4"P5A#KOP!,,V]%:"<FS4SH::?30>GU.
  17974. M%[:>Q3F7?IWM0#!"]+?*ZD)AWWJ!2HC\.Z,#&0_EHMZ"55ZO]^5FDF/X15S$
  17975. MV5?P!R30PT>*TZDH@H-[@?'XTT()\TE!RS.+0-=P%!CU"&H'>^#$]>?Y,2W2
  17976. M;!\'CYN%/6?65W[DW^@\2A$E\>*'6__D5.9CND>U-H4K;_^5CS>]-9GC\#WQ
  17977. MB.;T J<WL'I7HP)G^_8D,88\\3UMX*OQP$5SQX_5]5>8!U:;?M@4YI3>3Z9F
  17978. M=G)5>'+P]C//O5H8[I;EL9N+X3+B<<93S\'<,@#TB0DJ;)1++=X(X^',;32@
  17979. M!IIDY5_.C34F8?1;,HM<UBV"TSL?C;I!B^#P;($DN,7^4BCN$'-@)VJ]BC_3
  17980. M^%)UQ3.GD-5@4.B_E.MS $_ULUW[M*<*I?M.P,]'($:]W*M!MA1$957&/?X]
  17981. MTFV04"V[R!59F#;H7I)2C-:SJL-D$*(X1$Q9OG":)0US#]OE0M4JOY?O49]>
  17982. M0"^]0^AJ.7^4R[-JLWLPHSN+NDHO3G;.C\[[>3E-JN'ZY>NH%?T<?VD<I+K3
  17983. M\G_U98J[@6YDC^NIB3X89O>G8%02,G!T1WE<&GC_Y7YX+-%?%L,&'<_Y0Q_V
  17984. MQEQ&)^4IXGF^0R$> Z,##_K]OH-ZT\B% COW^6-3H[7O) G *=_I8,<GV3\[
  17985. MM'D;I8?Q?:UMM)W9V:":-NLD9(.&ID'CE_)@=3@>D!S3Z*_+N!X-7P8BJ![<
  17986. M(86Q4C?(!R219/03K@V%>"'\_9XTS%V:TD[O=\[86[6754A_$0@V_XE)]L@T
  17987. M:8M<WACC15243"U0&CMG,?(J>O,<IG86NXI8KHU7A[T@W@*/VL:9#=D+[C%"
  17988. M#ELO"QQ5C T."<>F)K#2$QVJ@')L',+1/#[NN5UJ8QI-UKXKWDDJVM_7O:C[
  17989. MH%SCP6@0)5T02Q\OIA&D=06UMR=8T\]S]<1FC$CZX]?ZWHSP_44B7SSS4J;_
  17990. MQFWE,-W,F^4WCJ:+\7<:_DX$AJ%W9FN0[PLV2B_[?EI=YDR[.T?G+3=5=1Q2
  17991. MFS=/TE5( '-3*[4:;[7P>%SO'[!>[_:]CTOJ?1#2!.8>$"*%YT/;FQ%EZRH)
  17992. M5V-JPNJ5WHQ;T#5W\UF$C9YA>(^.E"_'J5ZG>R?[X>+)B<_O&M.6*$<)Z*0#
  17993. M/\U9?.87A3S['K>)! ^YF(WH:9^.&34=_\)6(/8558+>?WKR<E48)%^O)+M,
  17994. MJ5]E!;Q_N]#^M+=?/9$;XW\G.=EHHN>NHR'O4_J=GC#B)GL>74F^Q^#LJIM?
  17995. MMV]8#F1'^WGW&\JOQ[MZ/.1.7?"_Z_1UR=++-7N<%OM(]\?O]#NN@R^&:AC:
  17996. MZ)OP7F[A.HER0>5=?^(O9OZ3J]<5*XEA@/01M:75[O$VF)DPGSNR6TT-GD_F
  17997. MU][JIR/S#)2'1WZD>YN?9\5%XJ=97B:!/A,VI*J&(3P TS_1.\XR!L<?%691
  17998. M)[W)@U>-1:Z$<Q:S': B$=8J1#I>/%W^)'5+2HRPDS+[UXJ791+=3(M3'YL9
  17999. M3+_ASK9BHQ7Q5T:UJ0SFWS&UH-/@'FU>1IH<=&6_D,ZZ,[>BE?,YMC>CYWJE
  18000. MJ; PM;%T-EZ)+X2R;[#_;]A_-GYHUXS,B@?;(2?$5X2M?YI&[2FT54.Y[49@
  18001. M@W$'Z.?J;[PYP;R#^MTOK2>\D 5( +W+/$F9)^O-%.AW8P1M*;O)>L]OD"^F
  18002. M8SZ+\\Z.LEUJ.4=LOW]<,UC*4_SFS9+QZ*.=OS233=4U3X,0/.F6\]=O$-VJ
  18003. M,'&6-+!_M^GYQ95[6X1AVR-NW&9T.J<.[Z [D0^YU(5>BO!-D:^56<_.\^^5
  18004. M1LU.2S%WU*6X<%<Q0CS>L>/_U\S4#C&>!AR!=Y ]&C\<G67)Q8=X_/JJ"'2]
  18005. MF&JZ5HQ0_O>44.;+/F_#?!\K)B; /NL2'UW*XUD%N>Y*45<G54VZUNT=,8/+
  18006. M5YJ/V;)X0M\-VM_(@6OB3F@\$D"L>?DX3SVI)T7],Y!! IEB3.PVH18^*J, 
  18007. M:;^+U'T$H_SU;!1FSYO!R8]=M=-FL-K OTM.3.GH?A1RWFH-Q]O?I00==;[,
  18008. MN>98[6/VB+H>M$GSDC3U!"Q)*1!JVC)BAJ=YEX12\Q"MFD,X;R@<-?^GL$:X
  18009. MW!3:M)IJ<E,\6%325A;:0<U7^8*_U$[*!0G2D2Y,F3^+_2;5N.8+X*:Y6R'?
  18010. M'YK[03\9'V#=[R=S;%(0W_VQ5T%;"2P=!!O=%^OFX47RS_F==@AR^GSGM#O*
  18011. MK]5(\]O<-4!1UM<AOK7N:^"'.+3[ <N_P28,YN5G(ZM'&/M>5(O_U@3H[-YM
  18012. M'W''V_86,QO*?":=;+P2_T=4;GAQ#E]:&XWJNRA]]^K#8W$DE=8D\/Y3(IP!
  18013. MIQ6WT>V[592.%,M; S6&IYWC/8?([J?*!TZ'JPV_Q]$;STK#2.!]]_B:-69/
  18014. MYZ=^!]VR 1U_LS?M>,6Z!DLZ[TQ-RY4JIH'XF9,>:VDDK\-U)'AV]4X[W\?>
  18015. M7,*B921@_'#^P'!=<H4&%U1_68,$XLVP <B?RX1/U-<\<_[Q7<I-MN-H.&_+
  18016. MFF'<KJYVH'1EU5R([]\/W[+.$+Y6ZYZQ6?1;H!]]S5T@V"HK+]:2G,E$^_VG
  18017. MAOO20&TU38=05")6Y%J8SK(C&>+H'6I'O\%,(DY>S_$=FO"H/BM%V;["[(G6
  18018. M#>M7]#M+5NV'W<=S#F6O?>MO;HRM;5._4#]U4XY3!.2AJ<[[ZTG[UEM[9[4.
  18019. M;W'[Q35#$^/D1;E.$?70U:A?1MG!#7CC[!X+('3*W?T$11Q:F'#+%<_8J5[_
  18020. M[>:7TY3L)K-="8,LT"EJ84>);(_MXU^?;PD^\O&O5+'[%M>_,S.8439;TS L
  18021. M21 &OH!&>W*L]"==UY>< +D9.I]4G0E@N&WM[OVCHYWK'*HS@0_P#5P*@0?X
  18022. MIO A I7O;K>_@./\2D=XV2#L 4>5?^=7BT^#NWMWGO?IO=) \#*:J.RZ[PM9
  18023. M>BB.0ED:&,O>Q6,5H7@$LEJ(M 5G_/J=[.H<> H-.7G]"7BZT^PT=\[X!PR!
  18024. MSB!#TV>"W.\T^O%8?<YKHFUD-^P]+#&$4N,YJVRM;F^+/R])>ZW+_]%GGD$3
  18025. MG-LRC(EJ9B>JC4T*VT5ZWZR+RT4IR>HZB8GWH'[[@VV\+Y>(;-_HV6ZJ_%@/
  18026. MI<#%NX#$57P1B;8^)8.'_-.HJ9*]S1.[WUX7UD]$J#FJ[\NW1Y-SZ<4ZY=C]
  18027. M70'#&5"E1)K'N<#,!I)R<(;6:_<I!B=^MM![3IIWE?H>BORT*[0* ]!(?T,E
  18028. MZ7#S57=GZO2U:OV@XWP0(B(]IA/+M8,.]-F[G-4+R7_ .P-X__QO?GTE1@T_
  18029. M*7;8:GN[Q%VUGY4-U%.K!8<[0,U951;*[-FZW0JW-,J0=Q_-G/B_>7\(K-0]
  18030. M=C[W>O0%;KGBQ1R58,U"]F.L3QR1@,%_X%,[!&Y[Z#0D[W68^RWDD7)<)HO3
  18031. MSM[FETH#)A3N_CL3;\/Y_EW5M7LQ*U]MAG,^V[D0:B,)WY'>7YGD* ^S<(*Z
  18032. M=@ NIH3]%Y6/R?;];;13R^4)SIF/8L'I:+3J<[T'VWP*GOWE\!4X-5=\GWH^
  18033. M1S8#&46P=W-VN^G@]2V>]:0*1M4HLQ)1%_='1]IJLD7IP))5)F(UD=>HH57A
  18034. M@?($9HKR<':V\?[ON4/UP.6T-8B_&I5,\C>X@7K7RQ!U[SB-27YA6J;]&FV0
  18035. M1G09D!B&7S,B_.->9*#*_#A5<<S>U2VLO >SUCS:1WRC+]PQA1OM@>Y>U0*Y
  18036. M09CN7/0]HPAE5;M9606A4R=TC"*"'V&^F6M;/;=C ]:__M&^0OHPIFI(YP%!
  18037. M%U<XW1>V >6H_HQ%:HE['Q8VYV%G/I!;H+C&BOR8$.V>X%-O3-AW;WGX=[1P
  18038. MG_/@L3!9+:IFC*_G3?H?-SE(Y_]P\OZ.H>^U-S"30;LPZ]$C2VO=>L<,L^KM
  18039. MJ=J\VG8TWWTPWTP*#!'3QQ<YV+KE1]V=AO[P2>Z^DKD;!FZ OQC.AC^M_;,%
  18040. MX@'RD]__V356R]P<[D[&D,A:NJ=1OW#+NY8;WU_N[FP./,N0=]GG*N+8M7^\
  18041. MR!KJU;E')W_Y =Y/5U.>OW>5MI@@%T4(K()1;P2+'J4VRD]>8-+^!G%GBM=>
  18042. MQLJU.Z(I(TB83X9<F7PG5E%KO=TY]@$9=78#*.B%'^Z&/./9W6IK8UP Q 68
  18043. M;Y,:H]R(]=,]<X3N.K'DH"+/5J6'395VCX81Q@<@2!9_(;R6!(:88[VH=VF;
  18044. M0=[((E[<.U7& PE^(5;/(><&PO#RP<BFD[TOS/(Z3J>X%WKKY="78EPWP4-=
  18045. M]']A?:L%CR<;(P*72QWXV%<&3L2IG1K6:X-SR\"!!MF!MXVY^>4V!,[VUFUX
  18046. MU0M&>US[]-?R>R:MI[X[':8.CYGON6O!^79%9$_AIM8D]5H:F!?]*+FZKEE%
  18047. M3T[R+W.#I#'CJEJR/Z\)&[]<J$O3Y3,>_6$(!1T>S@^MZB)WV_:ND-U?;H=_
  18048. MAK58JB55+">T93;^.)U1K4F1A@]>B.&,7%$.%)L0CN)S?))KE654<QU]:0B6
  18049. MV<YX*@_&8#MG:>XEX)Y1QW#*JC+XN6M*['L[;=B3L;[]E8>.]J*T4!?LFT/T
  18050. M5M50>VJ09]2&%7(3]4PG\)EF=1YO'A^JJ4^&%G)!,6@SA$BCLL*4;E='F_7K
  18051. M.*@O@?2-=?OF73-.K[K:G&&9%.S,Z9L3^ YB45EI@2>3K>*[&M'#]^L8OY7A
  18052. MNT#J$%DN6(0EZ9L@[TN&O8XGKH!SSG/F7KOG]D,CG6?5O>_]TR4C>'%<',B/
  18053. M@]C3>*Y8QAG\,Y ]Q80\W[SU*&A#=06=)Z?^Z8H3>=A/2O9Y3&$9%Q-Y"-J5
  18054. M1!BL>^C3IQRQ 50#!;H4)R7SN.A#1VC?L+FA&:>;FY7I0Y%<SUR.M>"2R_O+
  18055. MZ[[/2F5_Y\O((8&NT%IZK *-_+8L:+RJW3!=G9\3>.>N7)5^M1IQ2M^G[/P^
  18056. M_Y03]P+7^"_'TG4^Z@S/W0@;39'F4%4ZC+10Z6GT,F,NH&8<$&;SYWT!BNEC
  18057. MHYD.<!G2T8C6+3:F2-5DI$B[''J*^?"[_LE-8Y8Z16G1&-=]^T#<50*ENY/M
  18058. MF9R#9G9AKX6*PJ*<M9S$T,'"N(RG/QGN=['3@V;87OET>=35>T*8)W)F,%^^
  18059. M 7V%;D2U:)C5"^SPP) *2;?I?Q9T4C &9O>U?1[]BZ'1P<W611<J5.U$-W48
  18060. MUY:#5:*Q6<;!8.R0:1"\<ZQL)#<2 FUZ_Y9>@KR?**8)&KYT3U'+'YDSM]YP
  18061. M,UW9.[-9C%M@C^:YF4)D(H>>:*\Q7\BRAW4MG"C93XNOU,B+]?_GQ2'?YP7E
  18062. MD.*C.2'U6+;H/GB4COBF2[G2.<S#SL"WO5LUBGGKGS3WVMW\HRF]DG@4DWXC
  18063. M 3O?-G9N]\P5?Y^!O6>+:2J_TO_$8UD.;*&B,W0L<*J;S&#F#3>.7ZX&T76?
  18064. MG-]<]H3F*WR_1_RO]6PSNFN!JUCJA:8'FRDV(NBIFUYXGQ<B;[^KF0R?K9Q[
  18065. M^(?G)F>E=YP<'A2=/]#EN]-&>*N0W_3@$&B'&]_WV:TG:J-:49W4UE;Y5I4L
  18066. M%$!=U^,8C&WQ5>[^\#TN&)AQ:]]O=J/.J<[X<ZQW2J89!JWX?%A@=$CQF6T;
  18067. MGK;9>Q S0]G I"M,YS(1H4;G-4U%#]Q:!UO99=2P@-(VD31QP-7(XWEF='![
  18068. MM'N7;]E#Q7;OSBD9\G&';^$"%ALMJ ?+-)/M!X.0YLU-.T#-:/?Y\W_T"@]_
  18069. M5<IZNJG/&<5EX?/QBON[)8(@"B\D0>\</I)UB%8'GKIK,"=1XR[[N+C*;[NS
  18070. MEDRN)HS)W7O!_H&C)17?,Y;A?J$80/!MI;?BJ**G6[GL:LKNUM#."#(/%$4J
  18071. MF']Y3(L9IO#0JTY3J3Q,"#'E5P0!@#K7J'GP%N&RJ.!__]U-*N@4YK#3MFCK
  18072. M=$2[SO7=LZ]U+;5\][JO325=[G]F /,1%JHMB=/PGJW&7J3,V."CCIGT]UH5
  18073. M WD"#RX]_4HD\@IROJ9BTBA=A^AD4\"C]SGHM E0J5%X#YU\:<YVV+-=RA\C
  18074. M_?'">BV.^3R>X8H:#=2!.N;U0X7+E#X4#=H"!21OA"I[NG+#5KT(&17,D7)6
  18075. M/XURK)-:&K6?_"_Z\',$FL2I?8EC\3<Z@XV[U0@]KJ>'H_C> <9&73[50[_T
  18076. M+ AE&?KZ-YUG_E2Y]U'?>AN^F5X4#=>K_O5FEQTLIUU6SEWM!E%1<%5BN24R
  18077. M*X!_;XG*32?2-:MT?X!3?*[TAX6-UE^<EG&6''CRB2L_7C\O8XG]Z_^1Z,;0
  18078. M'%'C/LW+HSJ[MI*M1!1$)Q[ QF^YC!S>0X>PVT,/"%#.93_N-]SOFW?AZ$^N
  18079. M9*)?J(7\.*&$@(.MAA)LUA0'FR$4;.1VD7&+056%6)O:H>9&(VG/X6A]Z;;=
  18080. M8;9UN*:*'O2<#F5K\[/;$WPGKAWW$S^IEAFF3EBGR^TO-NCDH5(NJYTW2=[$
  18081. MN42#*/RJ+0LY@YLMS#NJV+/,I7/^EUJ'2RK+KL5':_QEZ?@@5..]' /'N6[<
  18082. M8W!X.LJ9FJP^2P5"V]T;'2L1]_2;6F'5-(TY]JPEA*.:J=J@B-2+-U3O"_,]
  18083. MHV*#TG9;\E,'DX'5Z8R1V"UPU"]B7'3;7C\/W,ZF((6T/9?7ZJ@R/[I0=[Y2
  18084. M5(3X.DD;UG =4I>UO]O69L%O78K%+RI=UPKT](]S^;S^;?3$P_%/]&[!'^TC
  18085. M4==7^MA79:X4_?85G&3OL/K$L0AF\M_%WK_R0^]%)<_)DX:G7ALI,JF*=IPQ
  18086. MK]G9;7<AP8]GTD"WOEA>C'FVB& ;UWLIU6U?2]\DU1]GQ-\^0<4QB*8H*.7D
  18087. M9YVS.9S.S+#X:2SYMFC%&^VGI?'D(<>YM.Q[G'0MT)@B/4LN^#5UZYQRED?F
  18088. M-"9^D*TK!N>I&8V();LRC?T4BZOM[2>J<1C(RF] -(9EYMQ*RXX"'A2-1E^_
  18089. M"M<WB\&YD%O*'Q;30F/.=9^L[9H-;JV#M+EC,S0.'$^Q)-==_)L%MG[EBTFS
  18090. M*DNUY(#F!\\<Z38*I++PXJ-QU=MK5N^O\].Y&.++=L;<4.WV$<5W?\EM?9<F
  18091. MYXSYN>4USIQ 1YJ_B<D&H2?B 91POISE@\HRR?V ,8F(L_^^GI(8=&S;&<J$
  18092. MT$W]6I6O/]1G<,K+[^F/F_G/OYPMTF=2CJU(I^L2E\NE,B$B=B3UPOKWJ+?B
  18093. M+4_%R=5L9<^?+";@>T5CE\-ST?_[5^F<,#JL /2O;S+:2OGC:(_ISN]A[:)X
  18094. M"6"9O#Q-<?!O%T:<6XM*6O=M'AY2JV&H1*RP*S_TY/O/A/07!8P/S^3F6XOI
  18095. M79[B3NPNH1QZWZ\.1VN.$HJ=O>HNR:2("4&BBS-IHJ?[GSR>Y^EMM_/(3SM9
  18096. M%?X\<X4&M)=D>=B<XL91;-1ARWT>]%K"O-"63\Z_+V1TSZ#6'-9VFKN:PYG:
  18097. M8,+#_S+/MM^ Y^F3YY<WB/W4I;'K8FPC\3W []DN Y4Y#6S,S64/<K.FE>,I
  18098. M-U)/-P*47@VZ;$^> QK;]0R)P6\7(0&AQ],,_H/N.YMHB/;H918%^.0N"+X^
  18099. M>$PWB77X8J-,#;\6P?Z^MZ+S[F^E=^&)^76(C.%CCW4!@OHNQXXK\UBB[92#
  18100. M7RPU["7W-#*KLSQ\NDLU<4@=QJ'8/IY"QS@YN\P?>WA@UU+VH4AVPH[7D0$9
  18101. M/P)KD%U?1:>R/[Q\SB<X85RC!I:+'\/Z'TUCB#>-J-X%*KQ730YOC-#.UAV;
  18102. M-_\D9.3S#P*/L'9?XIHV8*O(89VUUG'XZS<[S_<3O]H>&I5B_-L/>;3<-H>B
  18103. M'F ZWG^&2!&(S)=MR'$^5/:=R(&XLE83"O-0?OU5YW4O1SSN +.!..8P2VRB
  18104. M<X;L()4GOI]ZQ/:7OT=!VM!D]-UZ*.V.WY.RUF%?W>'7,\>=]INE90V+NE)V
  18105. M]5,OZG4B)MU+@$\<)\Z3KI8!-0Y:*5"@&XYY_(B>G!%M9ZO!S.G/U1K\5:<L
  18106. MJ'4_^[*)FR_AY67T'8OSJ-UXM>.::3((MEWJ#M <O-AR[]-I67--V^&I25[5
  18107. M9*VR(#8PY?RLA3RW_EE>Y-G,D1:OP?6$H3PL+$SW>7\(O'Q]^%&M)+&H$LK9
  18108. MP\V*.,RZ'M/K5P\&9T1VI$V&L_;;_%+^#72:*W.M]=L$0W^JK9&XO>K>:WQ>
  18109. MF\^<]0+/D?"QD--;]9J9DX3?M4&*<.SW F=>W%6)J$O+4J$E1%U&/>7#"E3N
  18110. M[S&,%*DU*-#\4R$J?$;XY?W>+2YQ"Y]SE_,-GS93?K&?Z,3(!(N6>N9A?+4?
  18111. M/Q*NN!J_C?Q-#Y$TD1UC[DIL:\9-ZX/DN,X2MR\">DYCJZQ2X9(E]AWDH$D]
  18112. M9\$7G$_94^O_PJ$XV6"9>@L#$E,?;VO=#K68?$,;;B#D'I-C* <\NP_O>JF[
  18113. MV8;V$0&.TU>H4^\#'/DFN7&L.^E3!7;#835.9:\Q>X:RU,2K!NZ0\SB4=\80
  18114. M?Y\0.AY*0)"?$3S)?;@]\^Z\R-KSLSA'181/V2FG9W+>,Z_&-Z,1D^$CR_Q*
  18115. MW7CE<7FOK:9X:X[N'8,XCZ7=KR]QM<4:IC'D7S3 V1>%[(<G+=<R&SP9NW2Z
  18116. MV;#?JWJVUZHYK^R_\L-K-^MN6P]NANRGR^A"5*IX=P:M-C1\Q'AC]C:=WBB1
  18117. M$BTH/^T,=,1"_QN[R7$8,H.*<K02#,O(JRP*V:,HDBC#SRLE19:\[V&!'P.>
  18118. M[Y:5K++UK]8G#CO'XW_)O?/.\[3&H=*/2*CT_W#+)T,D_!&%GN>/\#MV;6U'
  18119. M@KXTL6H&F[_CYQODJDX_J*25R.WF.N1Z=R! >N$[]CX5=LJ@ _T1*TJEWN_S
  18120. MNUHLJP53]6!%%CYM/]$SZ%/5$B)IC\MO)(Q&ZYZ$(W5X=X>X^P-$;?@3>S2_
  18121. M?D2<ABPM459>I5T)"?S0_W&=5=']I'TM^B%TJ O>NT%=E?II*K./9:"?Q=Z7
  18122. M@MNP;HM")>CF32:)F5JY5LM9_/J+^\5JHE9G Y<$3S35_72VY?_Z^I.H4,8Y
  18123. M//P=-^#.2U9^4&$7:]=V:4Z,%M(V"]L)C=7@I&J+OOIO,;ZJTQTE3PKLWT/7
  18124. M=QZ;4<&1M 1V60">9.XC^A?P%VEU'YJ\2W<89IRIA55%;EH^7V)KT?<7S!I=
  18125. MJ?%[Z59W_D/N;UNJ.,036Q.,\],"/+_Y?AMA&>-L]37[[':D5(TCC=%"7(J[
  18126. M*PH.-'Z KF?!M=OF?;%OZJ:>1$,+I8+[N<'.!\UY\\;Z-@7UQA+;!N/'O?)0
  18127. M]=] 6=],Q5ER"85OL/T,P%+2'G9/T3GW6#=?DV.3L_[+U;=9][WCK/0BP.CE
  18128. M?7T#88]3T9R')N_[7-=</$C!,,.!=CM[YRBA**(_\*^;GY[B![I6UC&# A-\
  18129. M]$=*"(=[(R%PKH$9)?,&3+],?5,C39S%89D7.IQZWW.7=!"OCVXKU[!H7A.7
  18130. MLO0YK$@CS9(\$I@17@SDB,K<M"HOY];^3%H1":2Q\US=W;B-(\;F]ZRS WZV
  18131. MUG<A8KP&A=NS5].ZANDY2HC'?];)ZXN52Q>E"?0;HV9^TC#QHE )[L7^&KJ!
  18132. MN$81.$+O:H\/C7#I8I@K^3Y%*7^,OWVA96D#S1LR6^;(Y-8?=$63P6\:;S=:
  18133. M;ZS0:A9D*=?^R8U]S#[3*N#HO'"BL[/H/W?$PT0GJ^*QA!&,_@%P1*9V<(;@
  18134. M^KLNO$I)WE@TM;5=;P[KOD/K0&7PW?[K7"!H";2OU$CEW:C;'M#E=V:\U.85
  18135. M4\Y\!M"<WKS[96^6%F9NA4-2,TR\SKR5S^!Y+4@VZ[W)(_O]\A?[#%_3ST"0
  18136. M&\&643')*>7/AM>9B:'5##%R?-4';.8E0?&3!H PF]O5O#E>(;PB>DW0^5>=
  18137. MF:FN@JI\L==_![[^D\;^AO:#[]#JK>/7:N6[W:5F3_ALMLA_Y(0EL7\>1F^#
  18138. MC"3L;O!A,NSG<"6O>9)8H(?Q_M!+7H,.5TCM@[X2U/;)*Q)$=Q]$FR4I,=D=
  18139. MV.N6N%7M=5+;MNH]+CH;<_2NN A?GSZ4[BFLV/W3B]>38K\^KV4NYN4./(Y2
  18140. M_US+[(WH97@'E^V5^4S'3<V-#UP8,.C*RX!LX?4Y:C<:(+E7G$4_<H!855S6
  18141. MC:"M+K?M?KE#$8^EAHDP_9RK!1UH+V>QM#?-938:GU_XC2=ER&%4OV7@J?=H
  18142. M*F8[H:B% G$MX&1N#B#LO6(>^TIAM8<#6'&N@_5^VC!0K_V;++4 &E.R/W]V
  18143. M)AX>TU<32Q,]UR3;W,Q*D/)]N]GP.B/T^RBG]72FBY)EC:D1K\?7_\3%D?!Y
  18144. MWD._WMWXRK'U_2TU'\L2K6@^&&ZG'2+^+HS+X;&QVV_DTG]F5$Z0UE2XA>1;
  18145. M&+:52<T,?2<J9ORRVON!@R21DC%DJT^];YK\^C9]N$T./X6!:-0-ZD+*LGYP
  18146. M!) V_+Q$\HW"G>36["%-L#G;5.]OZ#R_^J]GQ;JUEG5X+OC^X@KE_?6HP^K(
  18147. M2M@_XF&X,1\K!$O=051K\*SX<V(/&9T]I!=2>+Q)33]0T6R2@0$9@-P#!7\7
  18148. M5-SC(QZWW,;4IK]EC:5[>@!Q,AVW# RMR#6#OW1XO2VE^"T\'\T_/T_K:E:4
  18149. M3?2?I6"C/I ZHWP+2 3KQ"3;P_(#T'Y.VWP&>7Q1](XO>%.7/L^"AJP13ONX
  18150. ML-#POGN4;\['1:=UF4;UWM8%K\)B9C?\PG46D@3!S\8<$(_SY9H \=ZJ#H$^
  18151. MN&\\SSK@D!GE;(7=5 I=SY*[7]'+C3_>4?X\D@^_3U!/9,9:&&)?)J ],S18
  18152. M"SD/B&V;F&0$D3$5+S?4=)/?4RW[^W--$@_5AB\ZG9[AGP[MRZ(>L&&(]5ZG
  18153. MNX]Y&10<B+Z_Q4#Z5!#_LJ97D<4N2.22F O>2G<!^&FD)4Q>)<4[C*3D8[]L
  18154. M&3T 2.6ILI_.&#/=GI9'^'UYXJME4.EEK*M^5Z^7Z+?!1.>6J<LM9.D3F]\H
  18155. ML"Z(MU7KXU#86;QM)-.@H%W=>KXQ-'CS)] NDB8DP@/)]])Z/:SW=)^7&AQN
  18156. M\0?=4645U7%?M\'JXK0DN!40X3V.]ATTV^$&0GO!&] 6<**[94E">><:K$O^
  18157. M5'@?&0V.'LDR0,K"2%LFU?E)$W":+DJ3Q(=_"JWY!>])OW\L\$UNEEKR*WYA
  18158. M;F-U8J8:OK%V=3%&:[.-^YR[$EP0O&T&KW.JHJ[#;$,R <>?21;:SC^6?@BM
  18159. M=>_2-E<W7[^_)M(/'K^@!NKN\&2Y6_9F<UW_DHVD/KK^?#QI/-'\]E#7&=6+
  18160. M7JS/A'&?AZPU2<I_S7RE%#K>D/-PLGI[O)KOPN7TBDEYBU<#CO )]AM+';[K
  18161. MEJ>326,:I[WDHU?EKUH]W?S[=59_$IK'%&O8'FTR#81Q-9I_G6S?*+E?W]KX
  18162. MQ<0:.[Z+%#<IWNNV+43,7D=WS5)MIO/D]:/ R4/0<D;3.9]VW?\TX&9IL!57
  18163. M(8HN]TEM?D9F,O5I..E+[==D]8@Y,6*S+K()<#E+UN^[(79QKVDH? M^@(B)
  18164. MTG4>AYW?0#T2L5H WZI?E;18B:1FDE&Y%2/#!I27FEN%<M1E+]L:@K[/=3\(
  18165. M_4#UXLW8Z'5WE%Q\ D\5_8)_&!MEBUMDA5-=]4J^AOM!ROL1*RH+@K,=YCL*
  18166. MKK0 >%0[KG]:^>C"V>XQZC-00(D#CQD;"(V84;KH/H?'?^\UYT#<->7KY&FN
  18167. M]O^H=]K3/"^L-]\G_ 3%J&WN!S;'[XFMG'&XXC&S?QGNYO73:W\FTT&56NP.
  18168. M;O)6O:D7<JI7[D9EHK@(@4PN1#X&^+ O9[#H#\"/:S4T]?_9>\T]5N[4T%EN
  18169. MBY"^3L0GT"9'Z;K3WJ/)F*L/)BB_.S AA.?3L]C=V.M];UMQM-!IX"%CL%)F
  18170. M[C=56]/L8RF[[;*.GWN2K"BF+;!HJAIXOYG_I_D!+1+$,8"P_G+.OE>G",!X
  18171. M[JNW=@<MP%<,O%_>4B]WKC QJG;X8O4D0*IK'/94GO8I*")6-5I3GPRXX?6T
  18172. M#[/16'LHH:H]V^93!\6U(73&@4'?Z [HW;NIKN,F^/).>FGQAA!-GZZ?B!O.
  18173. M):UNK3\U+4"6=3FV5[R8_MTQJA&VU6=;?H!J9>QOC' TXFENJ:D7X8V(ICV*
  18174. M/OF,ETGL(?:]BC-G7$C%FV$*K%=U2Y#"SGYE7'OV;4$/<'M7B,I^ !,%8=]>
  18175. MU,N/7A4>,8U? ^$[OKZTT*+'?V&R-#E*Q,GW1R0\6]\0&.=(7^O=Y;")E/_*
  18176. M4#YZ5W/2?PS5IWP#3VMC>T45O4Q<<OKV4[G:)/>Y5L(Y%?^?Q:8SCWL^BLPB
  18177. M4D5-URA=QY]-9YM4+L4\.>[.-[FP^O/>:A 8E(@&[L?J].@-9$YE&K[!+F\"
  18178. MTQ0DK$:SUF G?^Z38TK=#>-?7=B1GJABC]_2CYN,*.*0:8OK-[C^\4./II/2
  18179. M^(M?'GLUP' WO-]5BF2W%OM"]^""4V%T."0Z%PY:"XD9VF4<0?H_B6&Z^EQ>
  18180. MJ*5ZQ5/A=&>N_X+,^?KMAK.F,^-__F?@^OK<-Y:9N8SVLTJRT>1I"&*\_IZ;
  18181. MR";,Q&=]4.5T###RJFV)>S.>LIN%7?!MF<?$#U/'P<*BU>7TN5_RUR-&<5<2
  18182. M/F8[UEB"=]J:(**#,J2\RV8=4%38HB:S6:X]WP;;P9?\N_/R^:$<CI_(7'S7
  18183. M7#)Y8R8/S6!SU_FKV_OT<P@[N#8I6E1Q#BD*;[$9LL6IT"+)\P(IM]2(GS6V
  18184. MY;OG(/MG4KXNL[ZX>ENZYN\\O,GNCJ#(7RG>F03OZB[<1U2):)\9UI/&:KN4
  18185. MVV)8PT4A[$$!<=(<$@.H+W(U!K,HEO+7TA]%964^KI:,)A9,S_,@&!\'3?36
  18186. M9/5SLL_'=IK]+K!@,=8<%O!V&:C*7=SZB^WV6H2J,3<&'ZK-S3F%!HI7%0*/
  18187. MQ[*Z7&TU5>0D._->TC1NU4!];RBK).V<:OZ$0&XTWNNP=#5&_:_C_6"#7_B_
  18188. M1L^NWR^FFH^F7^@#.W1L@E5'_$!7JQ*_TXI'-6?OC8O%D)YYCNQBHK5A3':V
  18189. M?$<O\Y4']NSLBYUF^]?T&WM7R2!SLUK&1WFSLT?X?S!!CR8H\GN( EK5^.$@
  18190. MC'XN-N7>]D(H(\O3XEC\GPF[$Y75'&A=YM2"V9LFC2FFO?! :0X^G7HFZ7.P
  18191. M-]ODU<^/)P@CG^T=<)^%QNJLB<79>?8_[U>AC(IS+O.R!P1/&0V<LH%A!=S'
  18192. M/*%DD5&7_1#&_ZJ$^O3GSFB;BY[SY-6!W4._:JNJQ[U%@D-C](4;Q0S"$=NN
  18193. MC(8S.G2X@)-.M%-O[J58->H&.7A$:UD-89TS]EV5YGIL7VI#:K_T**/'^[CG
  18194. M$T)8ZPS!V,9KT3U!]1Y*B[@#ILT#P=WQYH+E?,03U6V $.\PECMPE&[J6FK9
  18195. M&(P]&%6%<_TZND_#ME[J]I!ZKOTMMI_Q%_92ECM=ZM*)7#J^619*)LX8AOP1
  18196. M2584:$3(#'\Q_<*94$".SERR-H:3ISF3,"Z[_WV4\&,17R9% .;W,9TFW<,"
  18197. M/6&)9[T59^V2]QR""WD.:132Z\F[ TYH:-8?I1LQ$SGSPLNUQ2;%,-'H:7V,
  18198. M2S&Z[4:I0M@;E3YWKO+DQ)%JM#OFPFBM, /&2R71;4)M))]%78@W7T<ZE5BU
  18199. MVR/2?3."$FC:4?UL<H4"\&-N-S? X.<!A30FNG'*N&\YO/6JD<M\/MIBS HQ
  18200. M6IR.YPL#9J-7V\,7PW]%\F#L=-*$I4F?GU.EP$G)CZ*3%$V0*.)>^664H=-8
  18201. M\80**-[FDO3C6C/JHIY&82Z^X.4S"V16D*X3G5]29*\UT75_T4]Y;JG)O/]"
  18202. MP MK?94JVRN/6_/O'OW6LXOFKI5*D\S(+NS7?L'*@#^/P#A3B_>X/WO:DF;E
  18203. M:,P'YL2WZON7>>^;>4S/@M.Y8G<'@]C\2A3AWME?&F/<>)-!H_1D[MQM>$09
  18204. M7H$:)UUS#7B<H";[+\;>H^CM[$TXZ5D=^RQ776%83WR;Y54O85133M2#MA<N
  18205. M;W%,8;_*"TC_\_\94_X<_S?9Y9PP:D%CD\P($V<YB75W\8\4#3^/KDU)1SL9
  18206. M<,Y:QBX\^O_>5M67'*1_\][YS,I:^;L>;E8#MY3U=ODHCKX53A@28KR/[^?N
  18207. M'+4XO7B67>>9S'$LZ[G6"[8O3&5/[RY9SHJ4OI]&0>L.,MD:KO _F.5<N4:D
  18208. M26:9I<S(*9$*JN;6ZD3\$EM*AQ2#(DEH\]GN,-P5+9<0'UFP.1,NC3K,F5J)
  18209. MJ908UOK(=?*!YVHZ>4)1,:6Q?2V,=]EP4=*4ARS9[I8IWG^B7Y1')WPZZ.$(
  18210. MDH!S_+0]479-M#/<!S2W(%,B*C)*?YM]?,M)B7+6L7'MG 1+NNE"T'_+ E17
  18211. MQ/2C\U&,ZY5P(6O_6R/[)9#!M;'0D?&J86ZS&>'R;WUSX8GY.*5&6Z4*,\%A
  18212. MUY\OG/?L!4S3? MY+=^8?+KZ+^6/>_7,@XG_WR)SR^LTV*;E;T!=:@JCX8!/
  18213. MCRLS7\_M-8"[^$?A-N[;Y#E9^I% # *=0U'$]^-?!ZE[MWTE#3ASO$[VF/A+
  18214. M@1<W=!M-VU)E;-(1*K3[[^GY:E(I<]O6_M P&9WYTN^Y%;V1]+<0-1KCHX. 
  18215. M>['=\T]":^9 C8S'=O:#[2(8FL'#$IYDKF;/;**A)G".=]+"-8.."^V7-$9?
  18216. M91JS/]T\^)8W\+TP7Q9G1O"UQ]1;9^@;9/U>Z<O%GIK6_LJ"#.0Z^ %2J<+%
  18217. MFA8/;L].?#!_^$FU[H=*6OJC3XUXZHDNXT3EME'Z\)S@!+*:>1\L,0^0L7=9
  18218. MXID8#:QS/WBNIT*3I:+4NHFO;&-'Q>%5C&%/R6VS4[WAIZ*33YQ>Z@=';9!H
  18219. M;MP_@12[+U6W[:+/IPK=W(BW9.IHY?^=4-EIN73.]C=&9EWM4]#2>6S/#H!+
  18220. M_GAH X7L6V]ZRVX5X3V#7B]:$IXIJ_7*!/1EY\2([JYM\?O-;"APO36%+%(K
  18221. M8UNS7#GP(_E![)5WU]3/Z%P]MMG6,QS/LR35]H!^V[O0ZSYGY?E^UT\%;+*"
  18222. M["*:P_*K#<'L^T;8_U/ZA,[TK8UBEO=M'+ #HG&.=VT6QXQ>7ZRD$GZPZ#X]
  18223. MZ6MHNPN)N[R+>AQXON>AGG"4-J'?ADK;6D>J8*P0;<;$]J7_ U-?I5W5;;^J
  18224. M;7![D0TP("\%UJ?-6_$=KQNG^;?7QM(];<05"8XK?:MHUNWY/RK]4T-P^9CZ
  18225. MS-TNA&-9\!5&18^W#*O?#)/$$W7/E QV<SSUQ4UM:SRLEX)$.^R<SE $_PBT
  18226. M31[J=9#;<P/C^5*\&M)3/%7GJ[YHC^WQ'X?Z[%B6WR1NF6Y:560+,T]_02M#
  18227. M/3H#BZ'\W?PM>2):;N4V=T4&5MIMTY;HD],C!5&Z%T=.!WA;X=KH"#J*5H7:
  18228. MX+?F\VU@SR+WEN/HP.&#_K"M"QST6@CX&K0\8V-7P\;6TMKCQ&?_W=G";I;1
  18229. MLS'XVEXSI@>GNR4H7>/;5 <]KE?"%4??\Y!ZOMJVHG=8#D +V4QP47X*/EO2
  18230. MZM7[M^;3]MH5NJDV0MY%=U0<'B9+XXH=S<C2%N^X;'<^6>MJQ-$4)@I(30A]
  18231. M-RV,:*JCR\J\C/0%9[DV415@V1PV>^? [D*&C'?=W=G4!X2IFW%++':PE<H^
  18232. M2(J_<0N%\:YY1D27H7SWIR2_"#)9^OE1=A:JU:#O>YNWV6=M?5KV=P+)&0WG
  18233. M^^1SM"+VIZC4V/$>!-)!U5A(<%YGU\"Z7]A)"<D**,.5C]0AAC0@P@+F$;T3
  18234. M6OOES8DI!\!'T<HLCBQT$Q)[N1WY;O4UH;\.7=G6^M<4:V/J?S\E87:QF[G,
  18235. M^:[$TG;'">E+9;:45&^YFC2QF,V,1JZFEP/N=H>&9@<4)*:W"IM_P'O$=)6#
  18236. M7*,-W=&4.]&H701C;;\['Y/(G2BU:#LLM/KD7>+1F!QEU[0R*W'ZIAA^BL\$
  18237. M5F9 ]EI3%?:W2$:'_^'I5P+IIQ!GZE06YEZ!QA8;@&+]NP$&)\T)1%!:7.K?
  18238. M/9!,QN@D7T[&,\H42,P2+4!5_<71!]=JXK$] ZO0)N6;D0S1M&M0_E\!=G,N
  18239. M_AN7P?!(P/VB+@JO%&5I]6>N+V]40RBF*XD@^>MA#S7MX8#@OC?\!D\&^W(Y
  18240. M3P&RS;>P'R/<X!*:\BJE;7!/NMM?^G[>?R [L'Y;+5W4K:ZO'. 8Y(_IB,35
  18241. MZIGKQF+4=!\KJ<XQ?218P"U]E,4(NOXS1Y#_-PUI1HLFI];P]N?^LXX]2A]Z
  18242. MLCEDW\013;'!(N&LU^M[)>(U4W'90Y[$A"K8]=+[NKB[O']&H0)1(;.Z*U2Y
  18243. M=E56+O=B#."_%JB_T1<-^'Y<]\?>CF4UI_FEUNRZXG2L?N3TR,RA/:F[5:KL
  18244. MO$N"=[BTORC-@-]FX/[P:W.7S,]2Z9SVQU+OJW;>K?/K]P5UU(?P&]O&YF+:
  18245. M=TAQT^J4L;=OGL7^HUX:=O:,LYJ"REF_]WCQ$@;HA&7Y%KO(4Z23JV\?[2J3
  18246. M7M<\(67$[9UI[Z\L%ZG[DE;I]PUTEWQB2+X^&JLM!HIF?8J_L5C =?^MR
  18247. M#:X4-\XKJ<L$QA(([R.S03(61B5=*V\\_BQ0Y-=8&F<W$_3KLMA>R%I?%KZW
  18248. M?R=0BUIOO;J;YVB+DS_O7IX\&-RPW'<D3%+"\V_<56(+^E[.ZT9MQ<;.4>#_
  18249. MPI;N(5T72X!9O55F9JB-3P*0-U\L"_F["H7;\^VKJGJKE8YJ4%>QG! 4,+C]
  18250. M=-BB! FS3BAI(HXV"P61SZYD?RGQ'F70@>WN#CCS[V0U@B!/T4Z[DFFS9L=Q
  18251. M;TR85>9(#1IR.TD4/(!^CK&(Q/4:=>ZU0P81"9%L#34AYRF<-K?_VF**3L^J
  18252. M\/@;!'IW5MW(KROT1OYG_\KX*J^MD9'%G7Z<K:X"O*ML7X>Y7XTR?@L7I4PS
  18253. M:<P6YZ>LT<%R!&HI'+,6HT,NX7(EB]K';SG;>M7'<!6A$4<4,GQ(?V8BHH^?
  18254. ME7_V//=(%UR(\R'6&NLZ:5-[_;*3%"N&]E@^:N'ETB'6-63 UWK4<LB>?X+#
  18255. M0PZC.W5;RZ69\=F*DH D<#E#.FHT:N"8=ONC2_C_4SZ/*"_7SDK;W8@E?8EN
  18256. M.\.V1PW:#\GMNO"Z8&[<;=O.5_(5,\?N655V#I8GM: JC\;%.<F]3PA!R]B:
  18257. M@J-+]EJ"+P =]![D3_^U_[+2&RMN^HK[P-*OYEC>;]QO]K[^YU_L;,;J8E2K
  18258. M=S?85>J T(FX[;"J39C77<69HKWW-VC_BU1__;QCHG*I*KH>^2/EZJ$3BT6N
  18259. M!M9PQYKU]\\V30KF5W:J@^WPOX\Y?WA?SY+J I1DF!1_2BKL_XDRZ@&S0=?E
  18260. MO>W($:">2R#M,VT)@?Y#LV)^/2;1>IQC]28> + 5G96VS?FKYZ85=LY(XG[H
  18261. M#[VA!N46 ;F6C<4<RZEF_8K#9+NI'_G)M!BV<XJE]\J/I2MCY'Z =BJSJK77
  18262. M$7F'M+^:-[,-@V$II??>9(Z\#-^V]S]&-O@)!=K8.E,V.8V[(S(W9_$/XY>N
  18263. MXRKB:E/?/0_@]*=!FUR>:Z$JV+*7)5^BN/<$T7A=.X>!FCM>DGC7U33NGK66
  18264. M@^Y_?:.@5PH>O<^--#H]Y(Y0@@$PLT4Z23Y.JN;SQSCZP_@3"8+FVG\W'>UP
  18265. M.^*O'ZZS)+[&9$Y?7WJUC-G1[ MZT//UI+Q2QVA.0$.O\70GC*1 &-;RPXVG
  18266. MTL,(!E+[@%08^[VHE)\PDWC5BHRWY4#A+<]Y@8/]T.[+S6)+9=ICR,4P+W,6
  18267. MZR2%(*CF]18XR/NH%"*J[>BAHS#5L?N6,DL.@NF'.$'-80V,&5G\^LP >6CV
  18268. MN<^M )]^$2<; \N/%K0/E^M1AF;/CRQK$WG!@J+G&++Z<>9W\NQV"W3V",LM
  18269. MZ'B^9UN5RO7A4E5#O1*O$;GV7XYI3]>5^YIBH>UE*!,%,#,$Y*O[ B->(:%?
  18270. M9LOWJX'R7<RX_J\0"1F/+_^#+I;'ZW;,J4J+K#@J#'BDB%[='MS=9QQ@PR-]
  18271. M:#7R99.473ZI+IX:=LS$T12G:HP$SR$I?JME7-R8([KG_.N"XC9(@ZD3G9AF
  18272. M(I\E@E"V",?.JF:">EB^P,P#+]G." A=Y<4@O09[O5WQEX^3-I?$<":Z@V=F
  18273. M6']Y W7(]6H4UH'0!\N:[*%.\5#QPI5W3J(UH4%/FE<XG#E>,@B?MV[QWOV8
  18274. MBP7X=\O[AE[AK&FK8$I8VZ:(>2DXR#_,Z'#\X;;*<_"/T3ZRO.#N'_./WGCB
  18275. MQ(:^;K:O Q3/^DXR"].H(6 C>?,\J@'E\?9MMT038UX5$NC@=&MSEKHS/,#=
  18276. M 'YA;)LR16J<$E?A/=?*N#[\OU'9[R=G>//6'[MYIL]!73R"7@."D@R=$D^%
  18277. M9+1>%[+F+._5'7CT9%ZS369E*]X("[(B5ND!NG-D]@^=BDDJ*[0Y$4L[V)CF
  18278. MI"?'5WM]F:!I<3#%F%>B)(4@68:2\\?#."WIEXZMG2QPAP$[WR$JK-UXW0+7
  18279. MACCY ^3&4P=&DC^35/'>G7CATN3'LOX$?IQ:1LGU''6YZ81]<>;*F,TJ_EQ1
  18280. M[/C S^7=CQN>,B >TTF3YR#W?;9LJ)T1VB!IZ]/8:*V<V7P"[ ^A -[O_]3=
  18281. M'7!\3_FH*F,**)"VTRRS$+2<Q[* 8B#Z:5"(.Q4,[&2PPWQF<?ZBI#[]S"O(
  18282. M5^26R6:OY0UV& 'EQ[U3AH_2!2*XS(G7?Z@F(3MHL%!$6&IA#,ZSR_=&?D^I
  18283. M!F^F<AOA4ZW,Y[UP%>!6>03NON?OG9EQ]>:#]CQNN'[K@[:V;[9_7U;-ZW/T
  18284. M^^BZD?5$+OET7F@P:$KB8, W4>WD\WZ9&1E=ZI_7Z?]M?H(_T<K<J0:^[9/_
  18285. MDQ[6V'N>O((]]O2E/\]+_*(X#O /6"6ZL)7X=B,K,1%?I5,JTZ5<K>?7.LCV
  18286. MJE:^D)7?<M^G-<M_/U=_CR4@4\J'\*K]1L*J?=^5?3G^FU,J$R__#01A'1S]
  18287. M6:&X__HKZC?#R<45NKC'#>D1:)U/Y/#EH.0WL)*Y2JV9I+G1U* 9N(M(^" R
  18288. MT7\<Z&DU+^'G<132U7F5))&[@3KGWR?\W+763+[@$V9ZNWU$GY!@R?):G.GB
  18289. M[4ZQ:OVZUYPS^C]QCH'E1<MP/-M%Y(1)S:N_\:)Z+!O:F[#_!SH1E$M*3H_W
  18290. MHXQ!!WA_#:;K.7HX>5S.Q!/^DE@M2_NUY2^P!/2S@K*WD6:_4P-V,X>L'OF4
  18291. MWB#';Z,6@($Q*$9Q[_)D(PJ<M^?:RO<S?.:Z"7-IM&<R@C>K>OG+AY;G*5TP
  18292. MB_  (Q?XD?;A_!V"\U(C/M#W3F 5[8FK(2Z1JC((F0.!*4^*MTMHL_Q";3=H
  18293. MUY!>DM_(>Y5T$&2 $]%O#I.]A9D<[ILK #K?=[34]AD[[ ?'GOG-%G86?Z'"
  18294. M=:W(>7QQ73QXL7\S)ZV^JPD,([->]-?=&U$+??\%)+P*SDDGI*VTRD],NL/P
  18295. M'=Q%69^"DU[<O^+P1>\0(?82_SY%83 30JAM;DD6NR/&1OP=+Z@!!!H3WE^E
  18296. MQ "D)06V-3Q#;]YS8@@*#_;O4OBU_N'.[&^^?&_9F?'+=?MKT>?!CLK[)$M5
  18297. M2(8^MRNI_QEM"'GQP7V\6J"DZ%^4%&O%3KPK>X6'ERL-3_3*L)\!A+TT O\"
  18298. M@NQC13O-3W*VAX[DQYGDIH%%HY93CA%=^$QKM=4UNX.<P<#V.=A07027M*J[
  18299. ML&0Y,8)J1KDJ*CN[,59VS-W#:A^M]$_0KF^N=%+V6=2N+/F];,0NGUF[<MG7
  18300. M)[WX>%NT=0W>-D5>__M_LS0$9>,K\U^=*DXAG>Z\Z4FCK&F>GO$<TYN!/U$>
  18301. MSQ&/T6F!W+H9THBY.+[G=\9F :J?M[J^R(J;R#V>&%U_@1MXA^S_8STRZZ$=
  18302. MBM;A'^R\<YOSAV0C$7=2R^_&4_V]4H7J^UF0F]7@98L$GNQW ZY:R9X=UO%R
  18303. MY;\0, 5Q(NBNOA1:ZO!:\UI%=&OOC$EK.FGEFKL$)'\^IJJ.GD6YY,\;P]RQ
  18304. MT'MSJXL(F?9HRE0T066%W\ Q,0JB$*+"_N>ZEVH^2<->>I&\WUP4**3\%LGB
  18305. M[)5Q!VA%C1>%XAFGUIX.H[G=_,&A[WA0SF]-FL:5KU BL<^TA,XDV]+T #<"
  18306. MWOKZW$S=;78OL^MF=WK-?P!_F??R=<B+22_/=R?#8EQ8OI<XU.AUKMG/\@_;
  18307. MGI@N6RM&"E:E?EPAE-2#@@ZJW(].U=:*<R.+7_G/ ]5:F7T>X*+;<I(<M/_Z
  18308. MV"YD"7[M^%+0H'-?7;%MK5*_';S-+?G+6.!,$SKKZ=N&G_KZP!DCCO3'BS0Z
  18309. M+8(()HZRSTIUBO Y5K+X8X6GJO+"G\864.+WY+2\&H^QEC;C\6ZD50:W"N!.
  18310. M$1J_#<2!E>GS?=;N]8]*(FN3^CWBU^0(\'OFF=1^5R0HH%&2]V03R/YW%VY:
  18311. ME>U5B^R)>ENQVDNWDK2'][^!C6CPMOM98AQ,Y^\*Z"ZP4[ %LT6E[.G8REA*
  18312. MU?2X9:^'L_BF:@OW)\*JB^P05/1U5ACM$NI>JS6+RH-G+ ._@XCZ7#3(VD!A
  18313. MM.3\>\ENR?]EB+3*8!]JD9 E5Z6[*P_L3BY/P>AA]HNKI\9Q]ZR#"(6 P%;X
  18314. MXAH:3*'7=C<-O@FO^B%AU.!5>FU_'$B8NG$'DU(*(NM\YD)M/RQ7GQ;=*'D(
  18315. M"\F';W>F.##&MC7]2-\S<D$56?M=P&Y"0&,IOI)K6@?MHAZJ/W<M0<_V?K#O
  18316. M4Y;3?]0S/OEN,?Q+\"RZIX4 B?\OIW2O1^X $Y"]W)3YZ/907XL:*H4G;M]W
  18317. M/M00QFN0Y<%E+3XULM:8[H7"E+4<OZ;Y51&.]62X-GK!VT#WQL.+)4=78&XP
  18318. M<#=?D@W' .F[J9.6P9>_$[^;^,<5Y?I?LPE<QV)IM(^^:CV&*D#QQ*_CLW*Q
  18319. MA@"4E(!W/AF&O;!L0,HKM;DOU<U;Y5N1^S\$X>C?O3!U(V<>?]2?2FA/LQ*F
  18320. M_G(ZGJU &N <-(W$1RRS:8>G$,]3E^_G_PLW><?JO_G8^"\!\7GI+%J(ZPC$
  18321. M\:[_0Y=YT0+28Q6642+Z#8%RMA7G/95S12]5TXT :^26AP>) W(\EW,5>I#Z
  18322. M++6Y?XOTZ/7U8]?6P:XL&$)SXU'QU@.T7H;W<)RKA6M1=@&^! %VY3%)K:M%
  18323. M91X(7E.EZS?6$F4FT!'@FI;Z/(8+_IN8;,Q(75=J?Z7=]L\T;"EM\JQ3A"M"
  18324. MJ-JA209>AQ?A]Q(RF*^*X/"R8D($?/8(-L7=8UZ;WU!'$,PX]+4S^C?:+EI,
  18325. M46,\7K2.2_]^6Q[KP:GRN!>#<!>6H&<H[K'CPKKC+Z8\3&QSK,8JP?:YT<G8
  18326. M[6?DP^Y'>DQWMH#^GS^;/17H;+'I'\RK/UN"LJLUBVVN]J)G3+A8$._N!
  18327. M;[.O>]R0?)\B@DK#7J%)Z?M_6;_8P#X3#Z:CCE8(-L8'%;^BJL-I^9W0RS]*
  18328. M4B4SX\M/JI<JEP.?>[+Q_?"[R=6XH*#HI]RZ#5H#T38X@Y)5++N"&#OUT():
  18329. M>\\KYQ3P#H23BPOI>G2[I>-N/?7 C5 $1^DCH:@:R'1(-\68(W?W+'<,U@F&
  18330. M>'FC3/G3WYLGDO.GX/.NSXB]&]<?7B4(__VDZ7XYU,Q P#:Z&GVIT9&CW?_S
  18331. MR"PA=5BI 5A]1LE;QB+"8AC?N[(90OU]P<AQ>FRB%KVL\C>KGS/[>IMICLHX
  18332. M=);,N$K=O-?C]T&KW$>T@%FPWBW)@MRH,!ZP:U[&*#407(S(<84:B[!6/LO3
  18333. M"&AK9M!_@UTO:[^J;]7VUFA[GJ_91V;U_BK:9PAYIOJ*I<&_TLOVJ.5%I%JN
  18334. ME-'/5"%AI#JPI'31U7U/A'UW\.4"8"Q.HD"W]D$DU! H]'.SVX"<D'X]^?Z7
  18335. M#O EW(0$$C1+]6GU_N#$":?<N'X/T+C9@]YGL4Q (B_+2-2CF(T# LQ5X^OK
  18336. M*^..H,[(2;+22N9LUHX2-SW@^4QMV'6]"-O^KORJGMAEO8K&*ND62W9U4;_^
  18337. M/P4N50Y\5^+7_07MTG0E?,6Z"JVZ,:<:IC\:3PGRZ'T"3!JL6UMJ1U_$I0P>
  18338. MR;.C1OZ-V\?1] IZ+R=TFN_N_\U24\+@@-/5(HWJ76ZP!;44\$EK.)SV@J)9
  18339. MPZ:?J,3+U4IZ(@9;6'"V:+(OFNZ<SP'@BJR91#V/6T@)Z+$UGEZ[;7D#;V(S
  18340. M^$;H6-V=Z8MJFV<22:5#CQ[!LB"9U\K_):8+E^?F0&8!96+<S1SM<?Q3$;$Z
  18341. MO1_G)+6C"&#HQ75=2]T<.KX3:9[C2O37%+')'2V_\)3Q:<"KI\6K,<I-YKZ0
  18342. M58EN>X-["U__[7!BUOO>QE:,621 S##\/E<_OH:RO[.,Q+Y!/W#/%%$+D#H&
  18343. MA<2&O_<K>N'OS7YK^KIF^A%H1/;=TOO0TZ_*MRJ/:6D4[3SEV[_Y\5^&1;O&
  18344. M7Y?XQUEF;I(9PYEL'_V*+M<\UF[[&A:<5YH !"%FK>1<2 L1\'( WB=CM=75
  18345. M],,!=]6=L-6!\G2*7YYUG/TME[797DD[TH^O1O1O(783CMC@WL@0A;&F/%[;
  18346. M[_NX#1=0;_?-Z=^]BX2$\*X&4^:H7JDW,TG[YKL6-I>A,_X"XB2[\C?=4U;_
  18347. MYR()YVW-?)UO76V/^J7%W*",_0'CYLY=VW""T5:JFE 1COLA =J](/Y^"N<(
  18348. M[3W!X-C;6"_IAJN52@3JY]R^XG=K9C;-$C]*C/^4:=I-^ #P-6G3_!M:@F?2
  18349. M(,=T?TODVN<A4(VZ#[9)(T+UOV3S*39LR^2DW[>N!OL-52J_PT9<J=,6G=X:
  18350. M>5=@YT1I7R\\G'N.=:]447M\C^Z0@AER+]ZH&2O:H%K?3<X\B,X;KK]8$&RS
  18351. M;9LI<E5"7XK,&HC>L=*22V?8XYHOFNTS%<E_[*Q>E\W6;"2! LLS[?39Z>4V
  18352. M;[)<1WQKO/D/3FWNNO$8/%'&QQR*+CG#B&3^S?KRB0GDP1O7B=%^/SN6Z(K3
  18353. M^XB*31WBQ!%L2_QV1[<49<]A0HYVA8I/WNZ0ZI)N%23![S$S6]XQPVO;R/H'
  18354. MK^#B8SA"(O*+Z4]$>=%[Y%F8R3TL=.-IZU-L_Y06X>-[Y@#BI_?K@(RC16&J
  18355. MX;E=G%2B4K7;TA8Y&NS5RT"ZJZX7)C?+8:&=ALSN3Q*@3):4]X1A%L5\KD&7
  18356. M2TMHMJXC82U3+WP:6>M*1&0;?S-OXX$_.'SQEM+EWXB_[B^C<>!U;FLF<&'>
  18357. MNNLK=^P_<Y& O?]DL(A+TH),K=&+2%NA#,#B3/=I?,!\^_>C!0 2-Y_R]"CA
  18358. M,##>:4\.S1;7XRYF8*N]1O-37U;?:M[R=MUD>R!S"P>Z3'&3)K;($2EY[!L-
  18359. M1Y59-*3D#<->81>8^;Q/_*X[&9(>WRUA-3J.Q/K'-]HY<_C)Y6N#^Y]O:81W
  18360. M37:=4UBR/+?GR5FX-2/=?EZ  J4X+,,Z_-@/U;8\JM%VGJG^58H]5_@DN9Q6
  18361. MP1F@WNC[BCS8F_(>:D5P$OK\,B+X ;_L9>3?Q>SOCAAKGP63(5?;9!Y_(\'?
  18362. M/;<ORWR$#(B]V-HFKJ=RY@72V'^0_>Q/,92*CU/AQ<C=A:UI=&5Y=HT.^R?!
  18363. M?(-%@G7UA "FCK2*P/\P&8K"Q^<_Z=&]$O660*!23]_WHPHF92/$/$AYO'#C
  18364. M9/7(!C?!;<%8# RAO[>M_FP.+ENU5NW=*\O\3RF+O9[;:[<$4V&A%Z')4O%2
  18365. MUO-2S[GSJ'E;/<03"SXBNE6CE>CZZV4F HEW2>W!+#*['UKHTAL%X2U'D;GI
  18366. MQ09Z?17M19 ^?]_YC]>M16QC+O$*@>M>33[J"?]+3>E<NMDUN1\>*AE/':!R
  18367. MF\>'Z/^G&(=D(%Q9E/S74 3P"ONWTFF62#M7=F8M66L>,2( ,_*OR#Y?:XU[
  18368. M.3;/37$9%B.[< ]IQ?C0;YRY:2HD2ZRQ"M7?FWTS,3F[?(W>#@4T.G#U]*J2
  18369. M,*@!)_OT[O%1W2[[4+"RZY]P![<3UCQ"HZ&V)$W-^.<EBXO@;?:KUC=(\.?*
  18370. ML'MX N?ZK)<M)VR2T1&WY*?M[2PKI;@:"]W-QGO:>_IIVH7"M3\4S6TA[J *
  18371. M?*ULI!Z#$H$_]A]O1@6#^F\Y)F 84\<U]G2^#0NF._]G--G;)/D3QM_J0+^4
  18372. MX%IO4%D1$P;_LM2)O)E7Z_@#?YN\,P6AX.($N-I_W3^<#%/U# 48;!-JS8=2
  18373. M*$"U^LL4JI@.FEUTW\[N#&&3)JON(JIG?1>YV=WQ(P$/G^^*#9;IE$OD,*.#
  18374. M(^I[W#[+B)>NI6.CQ._UV,NQ^'L=[BXB$SIP.Y<W;.KL#7YE9O#0H*5ID_J@
  18375. M#[TVK "Y]]S&-$3W/6$<O"'Z3!/>ZB6C0V<'77.KU0W0>)W=CK^>J>PWUM]U
  18376. M_')RI=]1L <"BPQ^5<N[3=-PO;30#,=G@3#,D7QE::'5NG7^T4BW68UY!B$>
  18377. M-#@,(] '+" %V8)9]W*6_X2CZ&\4-6C$S ZM4(0A[,4:L=NN\G 5ZMQ20MCC
  18378. MY1H\_/2[$1=?#%)"+7ZTAURJ-327ESZZ:11@G^I?87O:.)X:.24U>F^8_G[A
  18379. MV W;MX=VS#:'."B'^L<*[N73K?UV/0TOZ!//+^XN5."<[86@-(E8'Y>@8:O/
  18380. MC;/R/4+H,,_K_;VV*]>YNS_G5?6'#42;^FB"A"9X2#K184!V=WM#Y,P^51:Q
  18381. M#*&Y_NX8-MI;7ZV7 A&C)8?UO/0]VIY_JT/PRB+,E[O;?^-EC$)V7C&1RC['
  18382. M)/$^>UAGY?O"GTF'"7S\?F&S.H406E]Z);\'/7%?6H-(UV1B@?SO)ZF(J! .
  18383. MU+D?"4F.^;^&B39KPR*8NW:7:K.%IG-X&0B!+:J8;;1.,31X.L<>7K>II6UJ
  18384. M:\K)BTG&,Z%.EGJQAQ?L\F#VCBES!9#<R8,EH_J !*E2OJGI27G6:TOS3GGX
  18385. MO#&^X&ZYWW7PJ0D_GE?VDSC(5KH*!K27%NUK.*; ?$1/YJ"7!&CJ@7;T7(G,
  18386. M'J!G_@W2<-$=X5G[?QJ@WK#S/_R%5)&#OPV*QFL].M]G<.R<UY);CGJ+4F(&
  18387. M-^0[@=(_J0334SSS1R%D]<=Z^8.W[*5\C_S+EQOS5KKU*+TTJ7,R0/<T?Z?I
  18388. M&V.6Z =W QTV[F**<_^Z8;"^^+4'A++(RW!B)@XUG0C)WHK?3(% ^EK34>"L
  18389. M8Z+7<O_3R<:H0]=% \S$QPJ/S<(@=\(_BRU6F5D2$.2?;8,2_R'V+P%>F:7=
  18390. M'_W.U%P[TM()F\]TAL9AV%5TJ*_0U$>PS3W>U^_O-'[70<.(&N2R9_-)A">=
  18391. MTLUEP%L5KR0F!@B;6Z"AL&0VN(OJHO\I>YQOGY=L.SS3J+0NH@?C4X"0?^Q9
  18392. M0C0Z[5W*5O@F0'BEIR.Z8^1,3/6TV?J*IMX1F%SV6AT]/NAPZR7I%MYPUGFS
  18393. M^GB[H)0=."K'9J*X+XI<^"AW^/KYM1QS6\G&^%=K^N?R Y64\&.4(J"J3;TI
  18394. M1)AK:'OQN2;_D^N4,6*ZK<AU/PF-RFC[M8!YP]W3J7QU^+W'SM?1//5\&BMC
  18395. M9&*,6<;V_%7$JRNUL=-/\WH_<"-_AN6&LXZY7,C\F?U'XQ5K?%/D<^8Z\/LF
  18396. M89W9>L^3W;[Z:1[C<\-.IXJJ87T8=_O"V#;J.2'3*1-L6C)ZN6/]/3 RR3FE
  18397. M-)@EW+U^S7+.QD/1[/FNY"H9K>"Y0XO/7IWXWIM;\"?YS;Y]&EJNW8(PK%XC
  18398. MO#MHZ7HLCJB0G*J==Q^]W*UI,,>\Y,>UHC'X!K3#;G-_.:-7\H;O\"MPR?Y)
  18399. M+DGAN.&A.]+HY1-X/Z="H?6Z"83!5C ([< *H"?P<KWH+H.:\>1,=XB5Y40!
  18400. MBZ0^2N?QL,1G^F:D2]!=UZDY?&!=LA/>=/FLQ#D=$7RB\4H",Z-FR$W]X7UH
  18401. MT6OY)-":S)^7';K=<*/.=#IVZ M8_5"QC\^3E'4)J;O=!#WI>%L=3X_L+;XN
  18402. MW>>MI=OIAW6BV/V+()0:68GL[73<N>4<1EXVGIY,GJH-Z/=>V8[7%==_3Y-5
  18403. M&!&&Q0?1?SU1#M#OC_^S9OC*QW73H6C>MP&(&H@W>(MV5_UC>08OO^W5BO/V
  18404. MRW\W+.#7<]^*2H-(P<77K\]NGFSE:&RL;O%&PWZ3T+H4T7\E=Q2TNHH!?>PL
  18405. M[A<6FPG#YF.L;JDO_,6.S.$DX8Z+QF-R$0"[*O2@#P7CCJK>U35B8LV/0V.(
  18406. MWRS3[L<3;PPZ)^WS)6<"_]CDI8D:/^@LIK@E5W?H*[L<;/;J%Z\41[31^[#(
  18407. M*=B@3Y\^</X9QY5$AO._I>UOM!F*4'@8JEE_/9)]$4OMP<QZT9E)ML_*.'2G
  18408. M1>%Q. Z3HK4M"Y$%I.YX-\[V",!3W&^F\Q]2'$1"MEO?0Q]&9X</)+R-F=Z6
  18409. M&$.HCO$.7K=P6R\7Q^RO'WK^9)I_;-J'C,KY-^O]$_R3N/7@ >/OU^!CP>7D
  18410. MU/KKH5MK,,'U\7W,A)*V>&F">T"!U_* 4+'EKZ73$/JJ>8Z]7HDA. A)$:-E
  18411. M.XTY./6P!EN]?_XP+KI(WZ]T.0Y\/]^^F 68&/=%!4]M/W@X5Q\L_>R''GIW
  18412. M#G,9&6'E< L]95Q">8H/K=VV) 2&)!IU#18B)1Z<NHM"2E(:8:*DBVZ,2>A(
  18413. MS+]WHV$9A!5[DY^;<YGXW53?JED=+,D_41^-5!+$-0-;/ 9I4Q5%'A4]/C%/
  18414. MN@+UC^IU^EZ/5,5\?CBJJ_[,G6Z/5_O3DK4JKG\0RU__!&D'LW,SOD^^\.DJ
  18415. MQ;MTG.(A/\^OIUQ_#\.6#2CH$*/IPI)K\;H".A%5?HP0*:QAWQ,RBP-WTOP?
  18416. M7^A]"O&[+TO1OKZC[S7R8LQK,!A5CC_RA:?A7QW=(?#'<-%7IO&VL\SC;&JA
  18417. M?W&[6?+>E4<_IV10]MTZ[5([7PR[T$9]<IPO"2?& A\GRQ75]-6;=\CX_KM)
  18418. M-87COZV7$^N^'TFMAN?*::A?=OYDYA8H'T2]UUB$3VRNI:Z3\G43%>W7'0=]
  18419. MZ/L4D5G;4-KA;#)*:9:)U<)*)#3.3G/N4.Q=EH>[.1Y2S/.Z%"2!E/6$=(+I
  18420. MQ>R*-K5G:H,?D%-7<Y09%CWU:>[5L% 9_RH+,HLT).US731??W3_]^]Q9-A+
  18421. M7P[XVJ_+DJI'P4X-)#^Y[E.MP5:.BKII9ZW3-H9_?^,7(TPK[,+P:[6V[XZX
  18422. M"YWKZB5'7ITW@Z_7H=$>+-4Q<9J3^_!T<<TLL=3J\DFM).G=61#@#./G465S
  18423. MWW,J+H:.Q_^2[)AD!OS8^C,TFS38O:L00ZA6C C(5CY.3<V9P]>_R94WXG3&
  18424. MWC'K+X-IN)?B+*0<@/Z!)+GE9T^2S@*.Y#;Y2R78U4.+\B7&"<^UG;\93I\6
  18425. M"H?)6C0VXM;N_U=GOE?U'S?>CHAM@(&2&=[5@Q9\AV=)E+R^ L.TLL<BTQ)Q
  18426. MBGP]RO;:):$).K^H#;8:_]1)_V*GLN@]W4B6UNIZ]Y+2?<=3I$FVXL&/[M5S
  18427. MEZUFXL5!5>=EW?.(HO)?JV$SO6/78<K.W^U3WS7%&FU6,E2E"\;J7\YC;>EL
  18428. MVRT5M_G^CKH,$-^8GCC;ZPO3A(8Y^BKCJ'9NQ<@[/3)%AED.W@?'M%6*BGO0
  18429. MYS8#]T+']Y-'VQLBV4?.U!ARY>X2I%7:^=U'2^+]_C$=\WSMSO0CU#M5)?'N
  18430. M< :+;3%79*@:*<&<R,CVL=K&@>14YGW!,P$=*>_5YYE./;<H^G\RCQS&BBUI
  18431. MUAVE7EF<!/R(SXCAH*04N$I[G:/M/X,EM6V\15*3.Y=3!^K?J2<@Y/Z?9[<^
  18432. M;L_+[F4W\_"JZK$=%1];JT]U3WODRP@>'Q^ZS+$6Q%B =)99L@Z^@5ZMZH;'
  18433. MCGB,Z59+.Z[JV$S&8X%C-]^I_SP]KC&L:O+!.C%R?>W/K_./V@80.9[#=OY.
  18434. M$UM\(O\!K!KKQ+X.=L?@!Y,\D $W=?BWC"7>>2[?SZ1G+5_!=F>6K>-JR(? 
  18435. MUT4[7_6G]P/BJ1O4W_ EW#@W/[/[/-T%$6RJH%\<C]60M?H2+(A^LP% <>\T
  18436. M>1OO\L,>HMD#1;O.[VT%?K +,<9MU%]UOC0'O[-L=+8Z/7.D#WS/OOHU\F_(
  18437. M#W]*7R4\-%V]19B\G;Y#36-]SZ76##L7!Y.K6!;'P+T& :Z8Z<?A&GEO#O=H
  18438. M%/H*UXA(6/"+C+P_NV6F9"<Z8(BT$WG#QJW:X$P6^8RPS*M=JJ":_[ PC-UA
  18439. M[2RW.>C0$W]VU;AO\#\'YS@J2Y+BNOI+C3BCG1Q[T]JE#"H[J$I81)']:LSK
  18440. M)_ 6U XO@@>I\'R>VE!3>7W#Z7]W7+R^3^<%?HR.9)>9Z&?6KK#7;:)=%"\T
  18441. MTZ;AKON[*</6?^.1?\$:KUM)U#0PO D:.SQ@F-*!W/9G?%/9IAS\OO2/D"!B
  18442. MS1?B\OZOF:$4G$2UAUN0\B6JND?I$=TD^?P-?PW0/6@VNT!YFPQU.:UQ*_4:
  18443. MM/PVTGP@G,'-9&9FIF>[\"N>+L?1-R?IUG4S0-<RW:' GN)V W+'\966:3B$
  18444. M7M%H.UF).IW8&.AL[H16J'.='&+1&E15EI75P2]+T'N'31AF?KO5/==-<MND
  18445. M M""F63Z95IBV3Q> SX[,#*'@SNI S7^618(GL4)Y9M &<GU[Q2,EJW+( 6,
  18446. MGK&1UV72@<,WBW_KF[)R9<18H1?2<K[:^ SB;$-%@+0^=F+9=[-!Y7HJ2ZP6
  18447. MK_A>?>1UI[(3TQ]QXACHRGNI>1L\+[S;CA.^D8K@%W.WPP29"DGW*O &H# J
  18448. ME6\CS/MW;E'S.-,EW=\SU=]*O)7X7D7U&C:TF!82(.W ?O&PRU43?@YTX79;
  18449. MY8(R1[1TA\ M^D0JJMZ$L]]VAJ5\J\L6Z2/%^@%@AOIB0L;$^K.5\_SPQNT6
  18450. M5'UWT>?B^J!U8)YYXBM\(SU=_"JTX_'81-XGF&V^CID=[WX?R+UQ^VA=!=8/
  18451. MN.[/6R+%5::7G:/SX9MNN]/:^NA#<&SXNUSC.>8^U:(;>7<6'.@Z:4[25:(7
  18452. M@OE8RB\9_G7V'ST*2R+OO/1/ VGX+/@.$PF;PG/3F04B8A$?<&HZ/@F0B:*/
  18453. M/0+H[7@HL0QS!I,:-(?-WA'?"3,Y=P:9BI9DE88>L]=:PIHT4_EPCO2)-7W/
  18454. MI!)O[3:I1E)N]%/Z_P<N16^-N#Q19.SNI4P4+R&C%;A3;U9=-'M]F]8_\IX%
  18455. M!?^H<;=<R$M9*EKHOD>LNFWZ_I6(:L#Y6]0M]Q/[I9^U=Y0\OO1S#-?"3!J4
  18456. M4 UZKMI[ED>KKQ]"?T)E\_N#V4&4:6>%$#!G@TY69 K1$+#[\>E-^$]WK $Q
  18457. MU@6\QJ]6S>[A%8-Z WA,U)4-J766Z&,JZ>IIE^G1P1OFSAZ(%/Y4/R"2VYX)
  18458. M(PQK$-6^AK-M-V">MJXRL2]:>ZK3^/K(W,5GA<)BW"2Y).PP?M^Q"<!T<\4K
  18459. M!#?SS^TF>LQLH^/705[[BBWNJUYU+O5&[[2"TR206E;1D5F0&&:['X=O:/_L
  18460. MX]IT:9->A(RI'K9(C*J7R'34CN-1']=3(]&;&CG11U*=J87.W<H\WUGH[[Z_
  18461. M*XUVH^27SY=]GC_N7LX9_SS*$/V,7TURKF?F/B;]?N;N%Q4'Y)X,#&3.4YG+
  18462. MC>SFF86$E!-G?J]2CB-S;K0?!\0@EL><K\C''$L:8(!]RD@5\S>:;]1\LG!P
  18463. MWLQ3<!UJ%YZVQ'E-;SW8>X<]+MPT+B3"C*,P^9]/:N",D**B;P4F_5DFXL<3
  18464. M4]6F[[/<P.J:]>$L+_="O_G)UYTY'">0[-*),7/$R" 7I&;@G:$*UBN%WH)@
  18465. MGN)A=E\LIG*(Z=WM^'5*EB<Z]1A1?T4DM\L)1)O]O\_F4TG1>S'14I,07K47
  18466. M'RYIA1+Q_GH0C>%/8?ERG:RP!]^='>FK5BU@H43E?LEQ]9;WFI!)Y.?YUPMH
  18467. MC;%ET ^D+BS9*,?"_<@X:_8,5-W@GWQJY'RU/LS1M23;I/=K$'HU&#_I'2[&
  18468. MYY/WP>MP^R?ANK$'6P:-^BK&>5Q'_A@TW0-2LA6D4^I$G6)A3?_VR2:')KQL
  18469. MQ"VI))/OL5;!U?_V,B[^<61Q;'2-XXMR?]'G/!M/U:MA%RL7;*5M9(_HZV*8
  18470. MI-+,SZ-_R8(*;7HR_1K_W@GOK'+&R"G]?A)1(B>BQ]'SX/A)%:;:\LB1,Y:^
  18471. M$MF*?V^K_KQ.^QK6_UH4_0]-Q>[;6Q+4J]*ZE 6'T#T5?IU>0IWDEO)'6^:A
  18472. MS%.ES"YP*75;7L'&>9 4=(8+M+6#1<QP6>&F0?</U)OQL3SF[WG>,7[&XXJU
  18473. MJ^ L[B/HS3H&RNWW1;7 Q"^J=_^FH9I;".(OX#(\\N9_65*2S+=#LY<J_7!/
  18474. M[^X'Q^]W<XS=7_PIRF3=J5SI-:[_(GU J;1W==5$%;*6?SGV-0FQ!;L5,^-_
  18475. M2)7W0-V9YZ\6"3UE-.T2/V+.N6D@%,,KSY67DB'Z5I/]KH7JP.._F6"/+$(\
  18476. M[QCM(^Q 04 VV*)#C)])1()/]+D3ES$4+?QJ&D9R9^@)D_!GL:%@?OZ'&"<]
  18477. MJ?'&;H4_[0-:AF,V8?/O%Q)U2XG:^Y/_?FF]'Y5.$FZ;R;<9L+A7L\W/S^9F
  18478. MC^+:5(;K9XP@#Y^:=N](S<O'::<D.62E.LNJLW_76XT%?_2\-J1!,]NEI\8I
  18479. M+6O+AK WYEQP^1G'?9I\S=!/0#\HFCG.X.5F, ;7G!/BKXB:-BI4XLU[1<CX
  18480. M:6I>X&5<7[>JK+.X>*_?PC=-SI[N*_./A,[)U^B[PN)+U(YWX+Z#CZLQ*@&+
  18481. MFM_9B,:?D@6&3*DS<AB<&>J !6%SEU___IWQVT")]S<]/H<8T_KAK@7/GF*%
  18482. M98+'A;D*TP=1^JV7HZSV9]\8?]_&3_$+NG^S]^CN('O$7>8*B%)W#T/(*:6+
  18483. M$JJ![AZUUQP2VM@BP0APMHFWJVK'"Z4NU^ZTOBDIQZU.:^%UM3!,GL_"N=4+
  18484. MP<$9_!^8QE=:*T1#.!!L+XY:^FTKQ,W+>W=>59'!JO,Y#YQM) 0[,M8*U9<U
  18485. M;<\G4(T'=5?.([G"3GRWG #5',0Z@CG?AS3O]K3VUL>/JIR-L!<JB^JP@)^R
  18486. MV6.*/WG[VBX'TP$/Y'LV]YFHU1%$="\>=6@=*&6 ;-Y[F^=SGS^9^X&T('Y!
  18487. MC:^C[Y([KF:@^+?3'Q?=0^-F7T#BWMJ5M5[<]E1U=QS1>%-M",.7B,E:\]-(
  18488. M>B^J8V]8A[H3?)88'\=[TJP\@ O6;O/NJ8/.(8;-!"&(/(?^FI: ]W=A/$N>
  18489. MU/:+;_DRJNGJP[M\CO[PM P&2SZ?*MO) &/]6=1+\SX^WW E/<GLGF%\^NR^
  18490. MCYW\S8=C'S@IT%U<G9^HWEGS>+)XEY?CM&26EQY'^5^.7<7F'E:FXCDXQE!]
  18491. MO4U</C5!@"MZMCQ&'OJ<&W4^_"U#R_A>&^-HXJ\F<X'C/YSN'\)1K5'UB?V1
  18492. MW]WTV.ZM9DZB?T8M+]"(@4F:4PNK1YO&Z*6:!F",NR=A]L-.]P$V5>=J(V6(
  18493. M&7+TY*W KK$6_SL""O<7V]]!5CF>&TZ)7FMV33RH3^#MU1M)>F^USLJG.&_M
  18494. MMS$03[ZH:*,@:HR%-*66&%AB(&&YQRS/_W)E0?7 _+_)+$LHW5R][X#_@,!Z
  18495. M9.',F-O3ZY.Y$\@,/&\IE!*IM&JT[_LGC@ 3N+T97'.T=$D<_8-Y-IV:/P/C
  18496. MEAG]+87%29V6 O/J.L^Y]?18E 53C_TV]F[&_!U>A]SB(NTWBG;V/^XH>N^?
  18497. M0/4&\;#70X3%V<1UFY7*^:>'(-'KE9R5/G=KUMT$:8,/+E]7QXJ##$GN.\""
  18498. ML;]"_L1[9YIBK%WYP@W$4:13;4^>.@3@9X*)6GT'7I&IM[B2%+M8W?="( <\
  18499. M?8A/U^Q:V\+]]-KT\T.=@S&TYU[[#YC<.?%RN6T.V]EW6S2GY7&H?#T<QUT=
  18500. MH?B\.\;2[H[N:,'P#:2]@5J?0OC<7T&C<.3DO4](Y*I\N^WUTP0V& <H L>9
  18501. M!Y7]AY)6J[L WN'"(]=\0=LSS)*V@],Y2(X_^F#Q -R#[HN$G3DSVC;!JJ>9
  18502. ML,EG'58SLI^6TD;==A/<"8;%7H;DJC<[)@I&^*4%412JV4Q!BE4]NGQG$B*]
  18503. M=C2YO!R!/)]0,RSM?%,X FBB<;!H=YUO_#2C:GXRLI) 3RN(H7!4D>L2>Z=2
  18504. M2V)Q5-;F?<FHXM)5SVD/BK&+9+(A[82+5_)NA2W[<%-7!8VGPD/XX6^G_\MT
  18505. M@)WP\!;K.Q[F9BQ[GLOZ230*SN3(OH2CK;- \Q9G/SH#Y6E0S?4ST!X^(Q^X
  18506. M?H8NRA2]8I'0UGI%-T'"=B_)FF%)I4TB(6CMQ.?,LNN'QJP7D#)?*";A3LAI
  18507. MB8@0]^\J7@J#$R("O&J>$PE&.(]X1@@]I>WX%C\& ? CZ@*R)-!$Z?OA/PZU
  18508. M^+S*@'U]YS5M_+?*=G/GHIMS<OY:4GI[H+?<)*1VV/_U!U0%H#O.I@["+XF&
  18509. MU_7*P,%V%1+LH7$=G5OTSMI[@VH0JJOUE^/'E;I$L?LNMRP89X3Q5WHF.5[6
  18510. MWY#*W>$WGQ^JF6F0E[GZ]VG:!1'.&*:%*5QD-5IH-2&>:=^_$Q/EMY32F@P[
  18511. M!X4AV^K+Y<1YF=A*BWR53 +@ #A6]OAXK#<'QI(.W0WDWWZZ:_F!_8(F#%BJ
  18512. MYR>,%W.VDO!]G%_I+<*8$ E[%[<4YW].1U=9ESNKZ^A"%.3R3+N@ CX$?.*/
  18513. MG@PU"'O-DF>.]RC'JR/,FJN!/O:^=4V=2KP7O:UO])2H+9L?%V-M6[Q[/;V/
  18514. MM/>V(\I6?2Z7C"D(\<3[0Z>30]M$?VHZ7F<GLXAJ<T.*[KYH7"123 9?C@O_
  18515. M55JCNV>1%Y# #W9%;G"(6-,XBMN%-B,0EAAY*Y ,R9",?HG_,5-2U4'W-U["
  18516. M2I1#=K[:N7 K5[O(X]JU.OMX5$3T+>6:4[6L;4<8M3Z'W.J3Y.]Q1.O_4KA>
  18517. M_]8UF:_J?]+G0>A<N@9JQ6^D(0?I021#WC">!Z>WCWI)&GM'3&:LMCXB/1N*
  18518. M3A5"=OP6K>@%U\E<SN_Q'I."N5QP?4V,#YUN](>;NM;UX^7DYMB[X-+@"73^
  18519. MSRF]G^>#0"$VQF5\677H(*^.< 9G*!C>YL"J34^L_O]GFP./32BZ[5EZM2P1
  18520. M@8!N_Z-,Y'CG2_?R+MNS8K1$X%41S%5*T!(7[4&SOIM:^\HL'2C*:Z5$OYF]
  18521. MY-SFU^XR6Q+N7UXW31L>Q6_V[D%V2G]GJL1C-,EN2EJ(TL?^+C=&8P/61\/8
  18522. MJ0F<@]*;V_D3?ITY7J6+]&<.7V^/KF+X^XV<2L*/<+/^KF?*Z:WX:"+EZFH\
  18523. MWSNMS]/W&C';O3XEH"Q<R_>W[/SA'@_._:[;;8[J&\T%YQO&.$XJ4_9G9E-;
  18524. MU]]2J/7Q(;W5.5,K+1Q6J$*>(P'ADYW,ZM))$F&LMR3^\C:OB(EK-88S$GJ.
  18525. MLZ4>U%UDWN?-O-^GJ@(K"$ G\RL2(_<)'2*2X#O)F!<J-DZ-,$T(2N-;'"1Y
  18526. M9L"=-GN4*_C#-QMA^C+F5R-"6-;UO$X4=^;>!8(R=216"GEW$TIZ]=OM&$&B
  18527. ML0QN)07]92B#Z'XA+[7,8W%$8 " =#  HJPS@X0!#]3P,M!_%_34X,:1KHK[
  18528. MR(^P&ZI_<,XA_ES+>[=7QI#8T(6)[7[GN/8G,6]SS1KA\EWNM\YZ;]KGZW=!
  18529. M!YR0<,5>LT?TP9+..F>I*UCWZ*JV7"O@CR&0JL4;LD3"'BGO^?64GY&354KC
  18530. M?3=&;XUO 5T[:T7?!B;SW:*FS/S$%J7%SR<+"0W6[\X\;S6):B<6ZXH7Q'W\
  18531. M4D/$[&'ARRX"D\*8E9 QL6\^1%3EF)7OG-<=C#=>J[(]8_8P&_X EK/HSK/$
  18532. MRF>-GK52<H3RPX+:Y5>DVDN+ED@XEIO@7ABM_=QB)*=@P'ZX5*!?[F@8Z!X^
  18533. M9#& R8("/FF=-.UNIJC]V\9SF7N,'LXO;S7/ZK"0^2Y#JB]_\1\6:'I"5'![
  18534. M,2;\EN[L1% ]),J-_Y93VUKXJQ$:.W%XIW'MH<C3^\V_>8,$U0?_"*6RZ"JY
  18535. MM8^U3J: \90"\F!B)0(GA+!@_+4%/U3D5RD+UP;"O<#Y4NW-O68K-#2-]4B\
  18536. ME"/FU]K]#NZ>_M)=8[A9UM)>BH8N1LXKSFK8@$M?5>HW#OE[/YBO\/FS&0=Z
  18537. M- +(N50/G)8>B__-+L_;/W.5@%SJO]NMKQG/3XL4:8YE=]S'XLK7D%03W PN
  18538. M1%#@!\K_7MQ8JW&LM:]6@^DNZER[C_+AH#I<4H;XB_;3.:!AD!^:TK+ T[#$
  18539. M^%9"V^(MZ@D ?;<P&Z640%7^GJ\X^Z[:Y< NA\]8K$82V$/YJ!O"WXG'\Z><
  18540. MB28 $MFC]PJ$H):N+M"]<:I-AO-S->;G?LKT@M8>RU1B '#OR-/G$( _WVST
  18541. M776Z5K&P1D.7&R(-[ME7@Q'A9_.@BL[$&NM68Y]4F<.0.KAB,\3?H7NM%WT^
  18542. ME]P91CH<3:X2^708N_$%T39 ZG#MK@C2>IDRLI-&@.X2\WUOH7YY?U4R3DKA
  18543. M227MZXDRTIVC,:QF(&(8N0C0NCVHOM1MP;O[RGH,R_I=>.@9#4J+]M-*TP.3
  18544. M++4I%SCCIPKS;Y@';UH8?QU(%5/=K@X\O',L:!U=!A/Y80 G'1?J-6R!2RXA
  18545. MY]=EJ'"K@OU4.@2G'PD XIJ0$>:P_"U\2[P+ZOF'U=3D6ARL'*I/N5@_CSZ2
  18546. MZQ>_Z7>W3O^?_"?.$LGU1ACL==T./M]8Q7?8E>:<3A*E6.R1E3'9_T/?XWQK
  18547. M<.?(YUE7Q\\Q5&.YN/* ^9!6Z];.ME24T09U[NYS?8MON*F!F7CKQ(CH8V<E
  18548. MCT<JXYLP+[*N.^VMIG<PR;$M>X=$"23+;?474[[9]YYJ1^;?_8 )Q$>L;#'L
  18549. MD1A_;;J>6Q>ZF_B^ 0V ?OUU17A3G,V(/N:--'VVR?/5[P !0GX\+]1<-D-9
  18550. M^RJS5U]P)N ;]FD;5OU)IFY;#1BQ!M_K*R@OJ(^]0"SG\?[E>D-8Q"9[#@IF
  18551. M?E/4.'P=)D9NC0^(+M)P0!N<I#*&F'5+049&7%U3E'QNSJMG@TD%Q]V0T(";
  18552. M*Z[&2?!$[MN9C3D15/W?X8,V7$\Y&;%W[!_\N!\I[@^O2W63R=@<R5EG82-"
  18553. MY^48HI49_XB#OM?[?&#??$.GYJI4LG8TQG(06A.Z+'YN-;D;,ZM]17XE)@>6
  18554. M=G.38?%@4C<;W,O#Q8IX-OC,2 DDJ;7.W-CG/VDL/O>L%8<Z6SC5)*7;LOK8
  18555. MV='POBQ;;60FZ$#O)R[L,1O/(Z_-IS^KDK6.S%R20[/?[#[%PM[R\];^OW7+
  18556. M?.&*>%GB.;NE=^@(+W;V*@0)3+-J4>KEPK746QOL;,U&*)A0Y."8;-%"'O!J
  18557. MA&SRZP/8UM#5;'Y$([L%$?<-WLM(!JF9S4/NY(D_SQ?PRN67Q/K3^(KZG%H+
  18558. MAC<9?8YIKWJW^N2UM\D:Y[G;&U&QTN#:6SD=*VX+[MPUX-*'Z6^RLLE?#T=E
  18559. M#T\4[7_228].@"IMH4$65Y)\Y=BO9\/>*_\:42._O@VY-W/6NMOA^P2>@KC*
  18560. M?$&[(!+9LXGXL$-3/&1@)8PHQ/] W(YZKUJ_P.PK"&OI/H\T1RMP/&H 2D,]
  18561. M:$(CC8[PD)71G(.,& E^IK7>9S]/"IB\BTP-E5>\':,HW?ORZNH;K5E)?;'E
  18562. M$1DD6MC?V 5EHP+JP><SAP =&8=0"B:@*_FEY"&>NRO(5:H/=2[<6 K,Y ,H
  18563. M4?X+B!%#U2X7VBJS:Q3I;[@FHX%$TW+\-XY2KF=<GOC&#EZ"'ES*G^_BDG9U
  18564. MCS =D8F'#EY/J3V\I\KC#)4S!*9[(_D%Z=+^Y-=0RO-X?ZJ-!^CT\AM^#U'<
  18565. MA$PEE;OM/X\8V,T5E5)V<^!*WR'U+_;)>*L!Z:RG-W9*7I9%H)6][SRO0CH:
  18566. MB*C:3M-E)H*\"WOQ/VQQM<]&4N*'1@/OE+.I6-SM:A&FEG)VU0C*.FFBJ'4B
  18567. MONSP?A\9W[SL)@?7&<;[AS0Z*;-4<P\5,,E9.H11]IL.,XZ6> Z)33'%'.2K
  18568. MJ#*_YHZ^B]B/6-$9C^BX'-H37 0?0S?X=RSE/C6V.5TICFSK0_16J2%.LYNZ
  18569. M#FP.&L[X=DLB4NUXO)\8-N W3;D,*]!_-P(XQ2JB]GTF>9E)5!VWFNF\_YTY
  18570. MM8WS2.CQ!+O+?%XD1X'<COELO5\8P3.*BOCM/M8]T(P/\6VVI]Y)C'^AI#"G
  18571. MD^K3NT[H[39G?Y+V5D0<S(%"PUNM+A4'O^7V5V._5+HS(SGL6;*ZJ5('SKE8
  18572. MR]]WJR<OBTGMUM?K?+5'T5F(38\%;3*ST0&6?/[^V+S@$-EIU0S!;(TX,=CY
  18573. M%L0+OU\-++)M!<F <BH@A+X:TKLE(V_W;M!_%/ORZ]O_2-8E6>7/V;G34<OH
  18574. MKR3B0P#7Y1 LM.GLW1>;?\0L+NYI?O)ZZ,<9#4Z%=6[WVK<;1-SUU_7A3P4?
  18575. M5::+^A_"SL%TUW?C<75T>Y!I$PF_+I_0*Z<GNJJ]D2]<0XK(+G9/WA,M)I"8
  18576. M6T#''<  [>ZVJ?(B=G 5-=]&*[*&)ZR?T'4&&^L [O^D:#?E[O!A(,KY??43
  18577. M$ $1[PV*X.9 L$%LL*-NOO3*IX=W:1T7NIV9&E.<*G9W@B5+%E1PG'_X.-]#
  18578. M'D)M-Y>S!%=Q2H*@/=GVKIB$^&7C^;08R/]&C5[_[6^? )'5]1QYU@*N075+
  18579. MVC:./^%\E#FA?/L+4)[HMAU.LUBN[#8M<& I)0(< 3Z':8M() (H]FAMSN4"
  18580. MM-1J4D,]UVS=!QT#,V^=6YQ,+\KK&^X:O6A^=X3?_SP), Q3Z4',3K?&'BQU
  18581. M_JCNR>=[%]HLIC(OT5!2-VG-LW;;73/_;[F&HW4_/12;!^; EHRGN,P0I1.=
  18582. M_1<PD@_'CE]QA@IN5SN<Y8-OT?:48U)?&IPB:<!T\=YF7;GDJM"$V_D=A,P/
  18583. MV']M4W)F<JWRF)JJD=Z7?FY+F:_FTPP6S&(S] O3*K.]XN4:MRQCB&VMQ3OJ
  18584. M&5W]" PZ.[Y?Y_T"Q.V:;?JP5B9VM5IPV#',SQT]]#G1 !BJ/]XK7WAE5>S,
  18585. MHXRV"5]W&%J&KJ?K_,F<*Y;5U+HBZ%#,WRW@T&U"\+9!J)C0(R%9V" 1'<"D
  18586. MKOO!AO5:?Q4IY<&N\1CS54%8$Y$T(;\V<LS\T$W=93E_"F_*T#R\!MR4_J$&
  18587. M==!DPQ0]LZ*.UBW$2XEGQ-^B:_IX@JB">_,^-E6SM?87,-+#J:":__73Y@$*
  18588. M;?Q"97[$C_J;&H"?8:@!/HU"9FD3U:P.,Q:STY_I:OXS\+=\3P[\;JW*0#4<
  18589. MS8R@Q<]<.=5D-J &&[E?X)EY ,9_>@2B_5[(^-?>A=;>*MLG:,;$/GU_*[ZR
  18590. MJ.6CU O&66:ZEEP!/-R]9N':0*TJ,^O:V;D-<5ZI(EK;[TVF#GIH,1K7"&1E
  18591. M8TA3#_L[XQ]7J9DA+$V)U%:C]X>5 []!A=S+W+197KH/^4RF!B-6GN?W)EHP
  18592. M[J^Y!B Z5,%6^?9P*698+SI.JTLD>RY5LE.O3^5X!'A-7>AN,L>@2S[D]\>:
  18593. MB(@Y^*R ;HQ(NF)E=?W^6?L/#E?)D99^1=Q%FVB_AHV=XQ0F9;$&Z8]O]H2B
  18594. M9=G41\_F'2&H*6'APX/J9APP7W+PA':PS JWHD</SJ7-7B?..M*_P\>UU,XU
  18595. M#*;4.W!PB]1<[-&2I<KHQM111G.$\PUN,JL_Y3;9";KF*.A+V#N:^.K,/P_;
  18596. M7H#$ Q\7QLBWAJJ(R&GQ8&RQW_C!/W/N>T-%3_G^*:=:[5L*PV\:L)++[[SF
  18597. M-G@43X6>F<*3 KOTJG3B\;S(\ I[*8*TQY/C%X#_-7[8AXZV5TJ/ %7%K-T]
  18598. MKM*82M+6PFK[9#FD6<AK/,XW.$;YJHS,5]UOR!/.U^JZ^-XKFR_R=W-0+[7(
  18599. MBR82Y5;1!H4M?G4$UHS?UWV\K8ED"D2^N *"&E_S[U= %WCZ5I=YR9B74J%D
  18600. M7+[\'L:-6J$I)!Q<QQOS#T&\]\S"L,+7\>5</=,2=SPEB HYV\1: _C5;M^)
  18601. M[0/ N/#&^UN2&]L6_.%=3DG#[W'89#PB1S N.;_L&^/.696^[19U[QU+(1=U
  18602. MI.JJ. MIF5P/O@'T_53%JZ=&]]M_XU40?,Q/#7TN[#"R(+E;#6?7Y[JGVXD:
  18603. MI+^52T\/2Z@$M-Z^W=[</L^%4KUHM$.H/-HH2<?M7"(%U2%W_9Y9NWNJ[=6#
  18604. M(07>:K'[QD>K%K5>X!M_.'61K,8K;RRT8))F Q_#JXGOW7Z&8 \91,.#N92+
  18605. MXN/^-06(Y0WH%GQ90L*7:Z94CCE%9O-_<?7PZ[VRRTB>OD5-EX5WEE$AGNW<
  18606. M^+#_.N> :J2:F7:*X",*Z*-K1$)^:[LXRD?S$&B?E%;.P% S8FIHLWC[;S_I
  18607. M3!3$2F30F9^B(1L;Y&-NTX?FI7EZ*U\W@(:IG-A]DSE68N=A'YO3[B\K>*)&
  18608. M8.'5'DSOI_"&TTN??1,>V5;41$)[;:0Y-I#QK5B*_,SU+-;'&_#HCW <*S>@
  18609. M&U_\H]6JPL:.D=&=#=E3]OEVAA;W>QN"$>J\. J1Y?9!5255NY@]G?W>WU4T
  18610. M$D1I]*\4F*=-LGP?)FK0-'6XX:KO]40.<_PR[W/3 MK7RSF\<UXMMA#4"7K.
  18611. M3(/G5]IC0U],TG5^ 4UED&=O83@4KLK1I'T<.B-U/+9HF]5*WGA#*I*_WHK9
  18612. MJZYB$1C;X[O\,)@9QN%]J-0\Y(7&U5/9EYL!(193M ,9802O.KT?]_R>\/[6
  18613. ME,W.967GUMPB5Z6]]B >?J>'H$&&L^3T8)6N\9F>;\_$D??#\UR*^\YOEAI^
  18614. M0<0[!$!R9=)E;Q"?VP'T!WXM/XW:G"DIXL\(JA ^-SZG?/^MR'?P07ZG#0A"
  18615. M[6G33I]PYP1X[/8%V%DJN# @@;OS"Y:20;FM:+-)R7!'!AMGI+O\+A#%7^P[
  18616. M?O0:!7QFL2Q+#]8URM#=6G2]QQ[5XU5#MLZB32OR<M>T"Y"]^-)4+"ZR<&%<
  18617. M25IV6E%T_8+US)%(G.U&2V,U(!&Y[&T.QBP8Y>F6)C/EC]90!D=+*]OOUXID
  18618. MUG=Y&O@T>I12SO)NO"-_[J2CLT4BXXT\$B7%K1 B9_V;*H3>MZKPDB<Z;B'H
  18619. MR=SUB A.^:LYL\G^KM_X/^5W/%D\<J^.TVF7>CA[NJREI 7U(QP**E-WL*!A
  18620. M421KDD)S&Y>;?R4]4"L5F?^@&^%.@;J4^O=3# M+37JKIRD13^Z\"RDT5D$Q
  18621. MXCU#F<0T)$K6J\U#"&@C9^2%ZS2ZSL_^70P(N7\QG/:/1$!Q_5L?GVLT_%?D
  18622. MKA-7)R(:,QRXM/YECI44>)_24P-'#[J6ER$JA]M#-Y,B^!7Z5-G$WYO^:A<%
  18623. ME3^M-<6DI<]FA]ZCPT8WG>[:>!NDY?R%CGGUYS435\'WW6:/8-KZGF:3&VB0
  18624. M__("W*&_Z'%KGO^$[W]X!@?+*<$V+U?.JZ.<_X]P-_)UX"+ #YKQ,V#R.S)/
  18625. M=(EY.)JB7X\IYOFE))KEFR!'+6K_*GD;WEN&T#8UCP6;AVE7=[WC?;BT1E?$
  18626. M+F;'OIQ,#T8EBN1Y'T$.UR^V>+[R[P*\A?X*D*M;?+W/V*\SL@ZEA@J>=:\S
  18627. MFFP#FN)GJUW\U[&+-)X*4^\N>%Z>PK;V1*H,DW]@&/[/MO[QW6:,AU:E#W7"
  18628. MY0[=];MZNL(>/GRNZ F"W[F6=.ZPP1>:[:%PM\=GQ4FQM4/<DXG?(OWZ5\T*
  18629. M;S?</'&6*+:UX?0OUV:=&1-UR,#7VF0DN]Y+JLRL_ %K,[I>DYH_PCR'\L:Z
  18630. M8[:]TOXECL!NC7>QEG-N;L9TI;M(#ZK]3,SN//;WO$%EZRA[[L3G>VGK!E$P
  18631. M]X9FQW9CJZ=<#%_F9'<K1_I*P9[M5A<]Y@'J>)/[L37UL4^22QG+S,U=[L-2
  18632. MYK_:A.[8N2BI3_,IGLM/AYJ^MIOQT<1!$[6:<E?-7QURY_CE2BHWIS9;.L*1
  18633. MNNCU4+MD.W][177+F01T>CM4@5>2/+\4[G4@I_]:;H93O9++88=%*6M&Z^QC
  18634. M=!V<)%-EKE\&.NUM%=3<W#K"ZN^L>!$M??,Y[>B<U#2\&-0J%C5>&07[W(L:
  18635. M/P,2T_^OAW:U;)Z1 ,&Z1YW\/A$^GF\H-G].4JI]X1+D$&!Y[JUUJ"M*D\GA
  18636. MWI+8^^X<(\3\5IZ]W_C/ B3Y"+S9PSIHHB5T%:JL;(0;MQG.[:)7/<7>" HL
  18637. MJ,:T/':E\;GDK)!;<+<^(\G-E. P9MD5(-C*S7SJVI]A6\[6[M_FHOBG2WW:
  18638. M3?=NFJ,+P&^T*#Z0/2BNA)?C"V(M*5L":?E6AE7_ET3OR(QCN_OSU71!<LC_
  18639. M.?P2: 2ZW 7EIRSZ44M'DGH*IT@H^G2D4S[1-X$&W63E?V5%;"D:/W.8(20^
  18640. MPNGZ4:8^2%#$+/'%>=*A5H##S];L]273*$&F?[YX/#M=)<?/*"7,!?!3LCRB
  18641. M^\WJ_J;?YOL%.9,=RM@(6)@R7=,TP6C'![^FNL6'I^_Y^4)Z4T=R[\#)25L2
  18642. M1B&UQ9:ARE!_[>/D,BD=7=_\9J],9IL\^LTT]F?)2X<$K@JA*D\#@?GGF8!Y
  18643. M*^X_%G!>2R?L&6^A?V03=.!I%#*?MWL$<W8_;OW_?>,<]"Z]E=%C!:W:?X&T
  18644. M=?6]PKC[)0?<M+)"7?7 !)/=8:]NG?T+F1!=[X_?;0M<_<)&=O3>7/MA^57Q
  18645. MF&%+Y],?O'A,)!2@7Y:G<V!7#*//9= 6)Z-!Z)WM.?/!=J_*L5,BF=$NQ^J@
  18646. M!::Q;N\$#LR9A]J"N2.@G,6=W@$N:]"O^.I]CRY'?+MR9VT*7Y)^T$,D.L8G
  18647. M\;12O7Z$F8NDQ9O//J,, KG<(S=?*TUV>.[3<G'C24NSD3GEM\*7AL"BO_GV
  18648. M-%85+MCB_L['6VSFL\B4V0!I$B1 G>QMLY!6 O?%AS'IC!E&J!8V/QJY<X 2
  18649. M]U^,=0T9;JP:C?CL*4I]=!#+O2+ R"Z#VD%U>ZB3+;;KOM<[C5, "IDS6W<5
  18650. M'[E$Z1=CF8*[^QCK%EI98O1$U^G/ RIIAZI\4;2L38D,(F\_"'"3K@ZP^#O!
  18651. M+2,.I,>\,[T 1Y-7?6SFW=58YCD:%6^TW(D6>T^4EYVK!$GH=.W^K.-'L,7P
  18652. M+=?E3Y;]1X=K^U_$J$.2^QX$_]'HWZ']XDN\?4@?1I29<MJ3B3+"^Y3Q5#8<
  18653. MG)B6U4*Q"Y7@"'ND+=UWNR_KU6UND3LU9R[[\W^#I]]O%[5&.JK84HCJJUMN
  18654. MG_JYM50N1-$W6^N!\LI S;WZ?J^,P,FL8E=-F_@^'VT(S)[C@]V-3G\<K\_F
  18655. M;WE_!VB^L<6ILGVDD4TCBI[[3 $-&D_,!;9/)75,S&J2-NGW3C.*_$*N8-JJ
  18656. M74I*\FETP7ZZ<\<J":KM@!KK2:.LC:M$;RI@\@T$@P4^[4PX7Y!3*28/X9?;
  18657. M$(%+>_0]XQNHSF_78KQ]Q2=HD.W6SH>^:U[4!IO^$Q"?G.C'>A>V[6TU0[CY
  18658. M)%\6@7O,XKK*'=SE] A$%"F4B1AJ<]DA3R])P%=6$B.>8>1:A4(.DO%D^^4-
  18659. M;<4=3<'G'B)V./JYE>#\G) G^ (CWOFX7?R:E_!--5'F,N7?_GLPOH6FRE7W
  18660. M^WM2V>*703TOWXXVUA+D%QMS([;;KP?@M@*V>K-;H#C645=[O,F[B)B,\GV9
  18661. M[?MN6JOG'V@A/=F$7'WOSWNM("YMJAF%<4"=O:PI)<R)X]0MG&<_]I(@'W[V
  18662. MA/Y+#"--I*"[^[!*S-QA Q6W&P1/,U<$S"Y6/^^YR-G=GL;Z['!$39:W=UOT
  18663. M[X]ZG@9K#.*6QJ8O5"3)T $SC< A-;%B!^>A(.3"/J.:TTDP,- S5V=@6(Q[
  18664. MOW?6L=.'@_;(T)RTF,><O$ W_<++;/SCGP(HDI3T:5SN?73TGV_:HHO7FYK5
  18665. M*6:DB/(2P^@!\+_O>.PTM(1S1P$7JNY(]M*I2:/!3N%W";.B"LW/^SI4WX+1
  18666. M\5OKR7WRQ06/BIX0T6</W8F:.'?$$OS9[GQ#C/8H\P2FLH\B&SV'#]I].K1M
  18667. MXGGV6!FP!OU>M#/P-G&]+KO#BMY;\&7X:_E'&2ZQD6D1-?5! 8I7HN9NW4<F
  18668. M5]+[COX:[-F1P*_4N'6=];1%H:Y80DM/_X2I+ Z G9YE<JM6K:,!.\U53=KG
  18669. M+\:>-H _/%[!);5O7S+@GR#S3CSFFM\=R(BR9!KJRW@4.(\->GU.K3WBU>T;
  18670. M==(OSVO(7\LL\TH_9_4; [0;T;F]1^5!QMN?ZZP/]00!+*+>[_U;)OM[.)7<
  18671. M.\\;OK5P8TUXS:0%D:NKX>]J2_AL?_@&U[T<JYU^Q'H4P@4R'1!H<-;D(O+=
  18672. MO9<2^H)=&S29S96NL.93BZ\:Z&^\X&/)9BJO^EVNDR'0[A[74D#,^H..X(.Y
  18673. MD86Y@O!2'*PLNKF1!_(4VCN8<F5U MEWW1IL/9MB^PQU!3ST/[VF:(3R2@34
  18674. MH-%3++S.S[TLA[WP/),'9O&P16TX2'&T3;H5.XJ/3:]EL5YO?8C*FJL7+B7^
  18675. M8M!5HNN;;E8*;F.2>PE]PRH+3V2^-0!;TW%Y 9^-Z#Y]U>3]N2KVN*2V;4SX
  18676. ML=K=#X/H*I+LGFKL)*TX@:E)ZAI+2.^?957*#9IW!N734\LN)45/+C,R.$L(
  18677. MEQP@"Q]# $WE]NAE=GM#MI/VW*N$;9L9\9CN1%#7#6KV_WEU^B28FY$VP#+D
  18678. M<]R^2R,9"RZ<!:C&\=!Q "1XE+_OFO]-4%AE<UTI4\+F@W_3?A9$E\>>.W_-
  18679. M)8$,9O4W)=,(VOLM[]&&YU?P^5SCH\;S*V,V3#H- ND8Q9<5TN^];M[]I]B*
  18680. MZL)>Q_;PX\ERH#&N^"78M+\4K0G^28[^4&?3WCB;]Z4XN/<%DA]5JAUE[61)
  18681. MRV?<=!O]; [_@1[ILM]2'OW/1DYOM=6A-/5MSR]R0!!=\"+>N?K NEYC'>@A
  18682. END-------------- belgufo.lzh ------------ part 1/2 ---
  18683. End_of_Section
  18684. size=`wc -c $pfile.$part | awk '{ print $1 }'`
  18685. if [ $size != $psize ]; then
  18686.     echo Length mismatch for uuencoded part $part \($size != $psize\).
  18687.     exit 1
  18688. fi
  18689. echo $file, part $part extracted.
  18690.  
  18691. if [ `echo $pfile.[0-9]* | wc -w` = 2 ]; then
  18692.     echo All uuencoded parts of $file extracted, uudecoding...
  18693.     cat $pfile.* | uudecode
  18694.     if [ $? -gt 0 ]; then
  18695.     echo Error encountered when uudecoding pieces...
  18696.     exit 1
  18697.     fi
  18698.  
  18699.     echo $file successfully uudecoded.  Removing uuencoded pieces.
  18700.     rm $pfile.[0-9]*
  18701. fi
  18702. exit 0
  18703. -- 
  18704.  
  18705. *************************************************************
  18706. *  Stefan Hartmann       This is how to contact me:         *
  18707. *  EMAIL: leo@zelator.in-berlin.de                          *
  18708. *  Phone : ++ 49 30 344 23 66      FAX : ++ 49 30 344 92 79 *
  18709. *************************************************************
  18710. Xref: icaen talk.religion.newage:12214 alt.alien.visitors:10315 alt.religion.kibology:4213
  18711. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  18712. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  18713. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  18714. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  18715. Message-ID: <68029@cup.portal.com>
  18716. Date: Mon, 19 Oct 92 16:48:41 PDT
  18717. Organization: The Portal System (TM)
  18718. References: <67707@cup.portal.com> <LmPNsB2w164w@uuisis.isis.org>
  18719. Lines: 3
  18720.  
  18721. Dear BF Watchers: I did enjoy that story about the bear. It reminds me
  18722. of the old song and poem of The Preacher and the Bear.
  18723. John Winston.
  18724. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  18725. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  18726. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18727. Subject: Re: Aliens
  18728. Message-ID: <68030@cup.portal.com>
  18729. Date: Mon, 19 Oct 92 17:15:30 PDT
  18730. Organization: The Portal System (TM)
  18731. References:  <1bl3foINN7pj@male.EBay.Sun.COM>
  18732. Lines: 3
  18733.  
  18734. By George Kathie I think you are getting the point. Maybe it's not
  18735. as simple as I make it sound but we're getting in the ball park.
  18736. John Winston
  18737. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  18738. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  18739. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18740. Subject: Re: Aliens
  18741. Message-ID: <68031@cup.portal.com>
  18742. Date: Mon, 19 Oct 92 17:17:35 PDT
  18743. Organization: The Portal System (TM)
  18744. References:  <1bl3foINN7pj@male.EBay.Sun.COM>
  18745. Lines: 3
  18746.  
  18747. Kathie your computer must have caught the dribbles from my computer. 
  18748. There is a lot of that going around you know.
  18749. John Winston.
  18750. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  18751. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  18752. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18753. Subject: Re: Good Job!
  18754. Message-ID: <68033@cup.portal.com>
  18755. Date: Mon, 19 Oct 92 17:25:03 PDT
  18756. Organization: The Portal System (TM)
  18757. References:  <1992Oct19.152632.20141@netcom.com>
  18758. Lines: 4
  18759.  
  18760. Gary it seemed that you had a good time at the convention.  It seems 
  18761. to me that John Lears information is true. I don't know whether
  18762. Stan Freedman is for real or not even though I know him personally.
  18763. John Winston
  18764. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!haven.umd.edu!uunet!olivea!sgigate!odin!slugo.corp.sgi.com!rodb
  18765. From: rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith)
  18766. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18767. Subject: Re: Mars Observer and "the face"
  18768. Message-ID: <1992Oct20.010947.20349@odin.corp.sgi.com>
  18769. Date: 20 Oct 92 01:09:47 GMT
  18770. References: <1992Oct14.150753.17162@ryn.mro4.dec.com> <1992Oct17.000638.20826@odin.corp.sgi.com> <2AE2F45F.5D55@tct.com>
  18771. Sender: news@odin.corp.sgi.com (Net News)
  18772. Organization: Silicon Graphics, Inc.
  18773. Lines: 61
  18774. Nntp-Posting-Host: slugo.corp.sgi.com
  18775.  
  18776. Chip,
  18777.  
  18778.  According to rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith):
  18779. >Bill Higgins [writes]:
  18780. >>Those characters don't believe anybody who posts
  18781. >>from a government laboratory anyway. (-:
  18782. >
  18783. >Why should we? The truth has yet to be told. :-(
  18784.  
  18785. >>Okay, Rod, what's the truth about Cydonia that has been held up?  Or
  18786. >>are you now relinquishing your stance of "I'll wait for the evidence"?
  18787.  
  18788. Mabye I should be a little more specific about what I am referring to. I
  18789. mean the Jesse Marcels of the world, who come forward & state that the US
  18790. government
  18791. is a bunch of bold face liars. J Allen Hynek stated somthing very similar.
  18792. He said , "We [BLUEBOOK] were told to keep the public from becoming
  18793. hysterical."
  18794. " They [the US Airforce]] would do cartwheels to publisize a case that was
  18795. found to be a misidentification & would playdown,keep quite about something
  18796. they could not or would not explain. This is deception plain & simple. Why
  18797. should we believe anything they say? ALWAYS QUESTION AUTHORITY!
  18798.  
  18799. I was not referring to the Mars/Cydonia area specifically. Is this clear ?
  18800. I was making a general statement on how I feel we the public have been
  18801. treated in the past by the US intelligence community & their
  18802. Scientists/Puppets/On the payroll/scared of what might happen to their
  18803. family /etc./etc./etc.............. 
  18804.  
  18805. We have been fed a line of crap three light years wide & are expected to
  18806. just swallow.......NOT! Look at Watergate/Iran-Contra/S&L
  18807. Scandel...........Etc.....
  18808. They are so honest,They would not tell any lies to protect themselves. HA!
  18809. These are just a few major ones that we know about. We haven't even
  18810. scratched the surface of what lies beneath.  
  18811.  
  18812. Why are the Donald Keyhoes, J Allen Hyneks, Jesse Marcels, Deke Slaytons
  18813. etc. written off in these  equations. People in the know who have played
  18814. the game directly, on the other side of the fence. They all say similar
  18815. things.
  18816.  
  18817.  I work with a guy who had been in the military who has seen UFOS while on
  18818. duty. Guess what.....Immediate debriefing & made to swear an oath of serecy
  18819. for life! This poor old guy is still in fear of what they might do to
  18820. him........he has not been in the military for over 30 years. He thinks
  18821. that what he has told me already is too much. Ahem....should stop rambling
  18822. now. Oh well I hope I made my point.
  18823.  
  18824. Rod  
  18825.  
  18826.  
  18827.  
  18828.  
  18829. -- 
  18830. Rod Beckwith     |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 
  18831. Datacom I/S      |"The great obstacle of progress is not ignorance,
  18832. rodb@corp.sgi.com|but the illusion of knowledge."
  18833.                  |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
  18834.  
  18835.  
  18836.             
  18837. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!natinst.com!news.dell.com!texsun!cronkite.Central.Sun.COM!news2me.EBay.Sun.COM!male.EBay.Sun.COM!tinkerbell!kathieg
  18838. From: kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM (Good good good good vibrations)
  18839. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18840. Subject: Auras
  18841. Message-ID: <1bvjihINNfqr@male.EBay.Sun.COM>
  18842. Date: 20 Oct 92 00:23:45 GMT
  18843. Reply-To: kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM
  18844. Organization: Sun Microsystems, Inc.
  18845. Lines: 31
  18846. NNTP-Posting-Host: tinkerbell.ebay.sun.com
  18847.  
  18848.  
  18849. Kal writes and says, 
  18850.  
  18851. >I urge you to try this, if
  18852. >you really think you can see the auras.
  18853.  
  18854. >A opaque partition is set up.  
  18855.  
  18856. Who said that aura's could be seen through something?
  18857.  
  18858. I am stating that I can see them around a person, not through anything.  I am not
  18859. superwoman with X-ray eyes.  
  18860.  
  18861. Who thought this idea up?  This sounds like a joke. 
  18862.  
  18863.  
  18864. >I have seen (a tape of) a woman breaking down in tears
  18865. >when she miserably failed the test.
  18866.  
  18867.  I feel sorry for the woman who thought she could see through the opaque partition. 
  18868.  I know I can't see through a partition. 
  18869.  
  18870. >If you do better than random chance,
  18871. >then you've proved your ability.
  18872.  
  18873. Who says this is the way to prove I can see auras?
  18874.  
  18875.  
  18876. Sorry, but it sounds to me like a bunch of people were really being mean.
  18877.  
  18878. Kathie  ;.)
  18879. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!wupost!cs.utexas.edu!natinst.com!news.dell.com!texsun!cronkite.Central.Sun.COM!news2me.EBay.Sun.COM!male.EBay.Sun.COM!tinkerbell!kathieg
  18880. From: kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM (Good good good good vibrations)
  18881. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18882. Subject: auras
  18883. Message-ID: <1bvkjbINNfqr@male.EBay.Sun.COM>
  18884. Date: 20 Oct 92 00:41:15 GMT
  18885. Reply-To: kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM
  18886. Organization: Sun Microsystems, Inc.
  18887. Lines: 67
  18888. NNTP-Posting-Host: tinkerbell.ebay.sun.com
  18889.  
  18890. JM
  18891.  
  18892. Here is the best I can do for the questions you have asked.  Sorry for not answering
  18893. sooner, but I do have a job to do.  ;.)
  18894.  
  18895.  
  18896. >Is it uniform around the body ? can you see it better under certain lighting >conditions
  18897.  
  18898. I would say, I can see it better when I have a solid white back ground.  I was 
  18899. at the park the other day, and I tryed to look at someones aura, but the back
  18900. ground was a wall of grainy bricks.  I noticed that seeing an aura around people
  18901. with a grainy background is a lot harder.
  18902.  
  18903. Yes, the first level is uniform.
  18904.  
  18905. >Can you see it at night ? Can you see through the aura ?
  18906. >Do you always see it, or do you trigger your "vision" at will 
  18907.  
  18908. Both of these are really good questions.  Some nights when I am really full 
  18909. of energy, yes I can see in the dark how long my aura shoots out of my fingers.
  18910.  
  18911. I try not to look at everyones aura, but yes, it is always there.  I enjoy watching
  18912. speakers talk.  You can tell by looking at their aura if they really believe in what
  18913. they are saying or not.
  18914.  
  18915. >Spirit guide ? definition please ? How do you know what it is ???
  18916.  
  18917. A spirit guide, or angle as some might call it.  A spirit that guides you down the
  18918. path of life.  I can see them.  They look like another person standing by the 
  18919. person I am viewing.
  18920.  
  18921.  
  18922. >You say the aura depends on the person feelings. How do you know
  18923. >that ? Can you "guess" a correspondance between the characteristics
  18924. >of the aura and the feelings/health/whatever of the person ?
  18925. >id you try to guess accuratly the mood of someone based on your
  18926. >observation ?
  18927.  
  18928. We will start with the color Red.  It is the lowest of the colors.  I really don't
  18929. know all the meanings of the colors, but they go like this.
  18930.  
  18931. Red, yellow, orange, green, blue, purple, gold and white.
  18932.  
  18933. White is the best color you can find.  It is not around everyone.  You must be a
  18934. very spiritual person.  I haven't seen to many white people.  But a few.
  18935.  
  18936. I have seen Green, usually means the person is healing something in their body.
  18937.  
  18938. Blue means they feel great!  Purple is a color I love, and it has to do with
  18939. being intune with one's self, and knowing where one is going.  No hate is within
  18940. this person.
  18941.  
  18942. I don't know about gold, only heard a few things.  White is the purest of spirits.
  18943.  
  18944. Yellow is when you are jealous.  Red is when you are angry.  I don't know about
  18945. Orange.
  18946.  
  18947. You can tell if a person is really bad, their aura is black, or murky brown.  YUCK!
  18948.  
  18949. Not a nice color to see.
  18950.  
  18951. When a person is ill, you will see in their aura, a sick looking color, and it is
  18952. usally around the area that is ill.
  18953.  
  18954. Hope this helps, if not, ask some more.
  18955.  
  18956. Kathie  ;.)
  18957. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18958. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!ames!haven.umd.edu!darwin.sura.net!wupost!csus.edu!netcom.com!payner
  18959. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  18960. Subject: Re: Auras
  18961. Message-ID: <1992Oct20.045302.25956@netcom.com>
  18962. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  18963. References: <1bvjihINNfqr@male.EBay.Sun.COM>
  18964. Date: Tue, 20 Oct 1992 04:53:02 GMT
  18965. Lines: 51
  18966.  
  18967. In article <1bvjihINNfqr@male.EBay.Sun.COM> kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM writes:
  18968. >
  18969. >Kal writes and says, 
  18970. >
  18971. >>I urge you to try this, if
  18972. >>you really think you can see the auras.
  18973. >
  18974. >>A opaque partition is set up.  
  18975. >
  18976. >Who said that aura's could be seen through something?
  18977. >
  18978. >I am stating that I can see them around a person, not through anything.  
  18979. >I am not superwoman with X-ray eyes.  
  18980. >
  18981. >Who thought this idea up?  This sounds like a joke. 
  18982.  
  18983. Kathy, the auras extend -around- the person, right? The opaque barrier
  18984. should block out just the person, it should extend just over the top of their
  18985. head, so their bodies cannot be seen. But the aura is said to extend
  18986. farther than that, so the aura that extends beyond the tops of their
  18987. heads -should- be visible, right? 
  18988.  
  18989. It's not a joke, and it is a valid test. 
  18990.  
  18991. >
  18992. >>I have seen (a tape of) a woman breaking down in tears
  18993. >>when she miserably failed the test.
  18994. >
  18995. > I feel sorry for the woman who thought she could see through the opaque 
  18996. > partition. I know I can't see through a partition. 
  18997.  
  18998. I hope you understand the nature of the test a little better now.
  18999.  
  19000. >>If you do better than random chance, then you've proved your ability.
  19001. >
  19002. >Who says this is the way to prove I can see auras?
  19003. >
  19004. >Sorry, but it sounds to me like a bunch of people were really being mean.
  19005.  
  19006. Not so, the persons being tested agreed to the test after a careful
  19007. explanation. They thought they should have been able to see the auras
  19008. as well. They understood exactly how the test worked, and could have
  19009. refused to take the test if they thought it unreasonable or impossible.
  19010.  
  19011. >Kathie  ;.)
  19012.  
  19013. Rich
  19014.  
  19015. payner@netcom.com
  19016.  
  19017.  
  19018. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!spool.mu.edu!agate!soda.berkeley.edu!sfd
  19019. From: sfd@soda.berkeley.edu (Scott Drellishak)
  19020. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19021. Subject: Re: Ezekiel's Space Ship
  19022. Date: 20 Oct 1992 08:07:25 GMT
  19023. Organization: Metaphor Computer Systems
  19024. Lines: 13
  19025. Message-ID: <1c0entINNbbi@agate.berkeley.edu>
  19026. References: <1992Oct09.084106.25319@watson.ibm.com> <68003@cup.portal.com>
  19027. NNTP-Posting-Host: soda.berkeley.edu
  19028.  
  19029. In article <68003@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  19030. )...I asked him if he was Ezekiel and he said that he
  19031. )preferred not to bask in the effulugence of a previous incarnation.
  19032.                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  19033.  
  19034. That's disgusting.  Anyway, *I* was Ezekiel in a previous life, so
  19035. this guy was full of shit.  Or is that what "bask in the effulugence"
  19036. means?
  19037. -- 
  19038. /--------------------------------------------------------------------------\
  19039. | Scott Drellishak   sfd@neuromancer.metaphor.com                          |
  19040. |                "Spumco ... the Danes call it quality."                   |
  19041. \--------------------------------------------------------------------------/
  19042. Xref: icaen talk.religion.newage:12218 alt.alien.visitors:10324 sci.skeptic:32698
  19043. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  19044. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!torn!cunews!revcan!micor!uuisis!bbs
  19045. From: doug@uuisis.isis.org (Doug Thompson)
  19046. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  19047. Organization: International Shared Information Service (Ottawa)
  19048. Date: Tue, 20 Oct 92 07:19:39 GMT
  19049. Message-ID: <67LXsB2w164w@uuisis.isis.org>
  19050. References: <68005@cup.portal.com>
  19051. Sender: bbs@uuisis.isis.org
  19052. Lines: 44
  19053.  
  19054. >John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  19055.  
  19056. > The military then came in and 
  19057. > ordered us out of the area. The three were small, fragile and had no hair.  
  19058. > Their noses didn't protrude and they didn't have thumbs or fingernails. 
  19059. >   So that's all folks. We shall see what we shall see.
  19060. > John Winston
  19061. >  
  19062.  
  19063. You know folks, that 'the military' consists of things like army, navy,
  19064. air force. And within those division are things like REGIMENTS and each
  19065. one has a unique insignia clealy visible on the uniform and each one of
  19066. those consists of MEN (flesh and blood homo sapiens) and each one of
  19067. those has a COMMANDER or or a Colonel who actually has a name, identity
  19068. and phone number and like that.
  19069.  
  19070. Ok, I confess that I spent some time as a soldier. (Canadian Armed
  19071. Forces, Royal Hamilton Light Infantry - 1967) But really "the military"
  19072. just doesn't cut it. "The military" is just a bunch of people with names
  19073. and identies and phone numbers.
  19074.  
  19075. So *which military*? Which unit of what military? What regiment? Who is
  19076. the Colonel? What is his phone number? Where is there base? Where do the
  19077. ratings hang out (the one's who will talk after a couple of beers even
  19078. if the Colonel won't talk)??
  19079.  
  19080. C'mon. This is EARTH! THE MILITARY consists of MEN. Who are people. Who
  19081. will talk. 
  19082.  
  19083. Who? Where? When? Why?
  19084.  
  19085. C'mon. Some useful details please. What bloody regiment gave you these
  19086. 'orders' and on whose authority? And why the hell did you obey these
  19087. orders?
  19088.  
  19089. In the absence of a declaration of martial law by the civil authority a
  19090. solier's got no more authority to order you to do anything than a prairie
  19091. dog has, ya know?!?!? He may have a gun but it's not likely that he'll
  19092. shoot you :-).
  19093.  
  19094. What gives?
  19095.  
  19096. =Doug
  19097.  
  19098. Xref: icaen talk.religion.newage:12219 alt.alien.visitors:10325 alt.religion.kibology:4221
  19099. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  19100. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!torn!cunews!revcan!micor!uuisis!bbs
  19101. From: doug@uuisis.isis.org (Doug Thompson)
  19102. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  19103. Organization: International Shared Information Service (Ottawa)
  19104. Date: Tue, 20 Oct 92 06:59:49 GMT
  19105. Message-ID: <F0kXsB1w164w@uuisis.isis.org>
  19106. References: <68000@cup.portal.com>
  19107. Sender: bbs@uuisis.isis.org
  19108. Lines: 25
  19109.  
  19110. John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  19111.  
  19112. > Dear Big Foot Smellers: Please don't quote me on some of this information.
  19113.  
  19114. OK
  19115.  
  19116. > This is Stan's opinion. 
  19117.  
  19118. Who is Stan?
  19119.  
  19120. > I don't know whether we have 18 planets in our
  19121. > solar system and some of the male Big Foot seem to like our females.
  19122.  
  19123. Hmmm. What has the number of planets got to do with horney bigfoots
  19124. (bigfeet?).
  19125.  
  19126. But you know John, I like some of 'our females' too. Does this
  19127. characterize a fraternity beteen me and big foot? And is this sort of a
  19128. hormonal symmetry or does it operate in the spiritual realm too?
  19129.  
  19130. Inquiring minds (under the shimmering of the northern lights) want to
  19131. know.
  19132.  
  19133. =Doug
  19134.  
  19135. Xref: icaen talk.religion.newage:12220 alt.alien.visitors:10326 sci.skeptic:32699
  19136. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  19137. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  19138. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  19139. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  19140. Message-ID: <68062@cup.portal.com>
  19141. Date: Tue, 20 Oct 92 06:33:43 PDT
  19142. Organization: The Portal System (TM)
  19143. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  19144.   <68005@cup.portal.com> <1992Oct19.171404.6269@m.cs.uiuc.edu>
  19145. Lines: 12
  19146.  
  19147. Dear People That On Earth Do Dwell: A person over in Switzerland has
  19148. ask me to announce the OOBE train one day ahead of time, so today is 
  19149. tuesday and tomorrow in wednesday the day we take. I have been told
  19150. that Switzerland is GMT plus one hour so when it's 11 am GMT it's 
  19151. 10 am in Switzerland. Would someone please tell me what the time is
  19152. in Calif. in relation to GMT. The time here is going to fall back 
  19153. one hour at the end of Oct.  My thanks goes out to the person who
  19154. figured out the saying that I was looking for that was said along
  19155. with the song Age of Aquarius. I think it would be nice if we would 
  19156. go see a person by the name of Monka on Mars on our OOBE train this
  19157. week and for the next two weeks. I'll try to send more information later.
  19158. John Winston.
  19159. Xref: icaen talk.religion.newage:12221 alt.alien.visitors:10327
  19160. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  19161. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  19162. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  19163. Subject: Re: UFOs and Newage
  19164. Message-ID: <68063@cup.portal.com>
  19165. Date: Tue, 20 Oct 92 06:39:07 PDT
  19166. Organization: The Portal System (TM)
  19167. Distribution: world
  19168. References: <64264@cup.portal.com> <64271@cup.portal.com>
  19169.   <67950@cup.portal.com>
  19170. Lines: 3
  19171.  
  19172. Dear Folks: It's tuesday and maybe I will  next talk about how
  19173. Big Foot loves human women.
  19174. John Winston
  19175. Xref: icaen talk.religion.newage:12222 alt.alien.visitors:10328
  19176. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  19177. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  19178. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  19179. Subject: Re: UFOs and Newage
  19180. Message-ID: <68064@cup.portal.com>
  19181. Date: Tue, 20 Oct 92 06:40:57 PDT
  19182. Organization: The Portal System (TM)
  19183. Distribution: world
  19184. References:  <64264@cup.portal.com>
  19185. Lines: 3
  19186.  
  19187. Dear Folks: I'm sorry about that last posting. I should have put that
  19188. under the selection of Bigfootb.
  19189. John Winston
  19190. Xref: icaen talk.religion.newage:12223 alt.alien.visitors:10329 alt.religion.kibology:4222
  19191. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  19192. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  19193. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  19194. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  19195. Message-ID: <68065@cup.portal.com>
  19196. Date: Tue, 20 Oct 92 06:43:22 PDT
  19197. Organization: The Portal System (TM)
  19198. References: <67707@cup.portal.com> <LmPNsB2w164w@uuisis.isis.org>
  19199.   <68029@cup.portal.com>
  19200. Lines: 3
  19201.  
  19202. Dear BF Watchers: It's tuesday and I hope the Big Foot haven't 
  19203. captured any of you lately.
  19204. John Winston.
  19205. Xref: icaen talk.religion.newage:12224 alt.alien.visitors:10330 alt.religion.kibology:4223
  19206. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  19207. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!noc.near.net!mv!gozer!klm
  19208. From: klm@gozer.mv.com (Kevin L. McBride)
  19209. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  19210. Message-ID: <1992Oct20.132717.26975@gozer.mv.com>
  19211. Followup-To: alt.stupid.putz,alt.bigfoot.die.die.die,alt.flame,misc.test
  19212. Organization: GhostBuster Central - Southern NH Usenet Access, Nashua, NH
  19213. References: <67397@cup.portal.com> <67957@cup.portal.com>
  19214. Date: Tue, 20 Oct 92 13:27:17 GMT
  19215. Lines: 7
  19216.  
  19217. John_-_Winston@cup.portal.com writes and writes and writes and writes...:
  19218.  
  19219. > [utter crap deleted]
  19220.  
  19221. Dear John:
  19222.  
  19223.   Please Fuck Off[tm]
  19224. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19225. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!menudo.uh.edu!jane.uh.edu!vpaf5
  19226. From: vpaf5@jane.uh.edu (Kal)
  19227. Subject: Re: Auras
  19228. Message-ID: <20OCT199210144475@jane.uh.edu>
  19229. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  19230. Sender: vpaf5@jane.uh.edu (Marchi, Khaled K.)
  19231. Nntp-Posting-Host: jane.uh.edu
  19232. Organization: University of Houston
  19233. References: <1bvjihINNfqr@male.EBay.Sun.COM>
  19234. Date: Tue, 20 Oct 1992 15:14:00 GMT
  19235. Lines: 36
  19236.  
  19237. In article <1bvjihINNfqr@male.EBay.Sun.COM>, kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM writes...
  19238. >Kal writes and says, 
  19239. >>I urge you to try this, if
  19240. >>you really think you can see the auras.
  19241. >>A opaque partition is set up.  
  19242. >Who said that aura's could be seen through something?
  19243. >I am stating that I can see them around a person, not through anything.  I am not
  19244. >superwoman with X-ray eyes.  
  19245. >Who thought this idea up?  This sounds like a joke. 
  19246. >Sorry, but it sounds to me like a bunch of people were really being mean.
  19247. >Kathie  ;.)
  19248.  
  19249. As I mentioned to Kathie in email, Suppose a person is six feet tall.
  19250. Also suppose that the aura extends for lets say six inches all around the
  19251. person (any number will do.) The idea then is to build the partition
  19252. to be six feet, three inches tall. This partition will obscure the person
  19253. while allowing the aura to show above the partition. The idea is, hide
  19254. the person and expose the aura. Depending on what auras *do* penetrate,
  19255. i.e. glass, clothing (can you see the aura of a person with a sheet draped
  19256. over him? Can you see a person's aura through a glass door? Do any traces
  19257. of the aura remain after a person moves?) many devices can be constructed
  19258. in such a way as to hide the person while exposing his or her aura.
  19259.  
  19260.  
  19261. ===============================================================================
  19262. Kal    vpaf5@jane.uh.edu             My opinions are almost, but not quite,
  19263.                                      entirely unlike those of my employer.
  19264. ===============================================================================
  19265.  
  19266. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19267. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!menudo.uh.edu!jane.uh.edu!vpaf5
  19268. From: vpaf5@jane.uh.edu (Kal)
  19269. Subject: Re: auras
  19270. Message-ID: <20OCT199210213098@jane.uh.edu>
  19271. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  19272. Sender: vpaf5@jane.uh.edu (Marchi, Khaled K.)
  19273. Nntp-Posting-Host: jane.uh.edu
  19274. Organization: University of Houston
  19275. References: <1bvkjbINNfqr@male.EBay.Sun.COM>
  19276. Date: Tue, 20 Oct 1992 15:21:00 GMT
  19277. Lines: 73
  19278.  
  19279. In article <1bvkjbINNfqr@male.EBay.Sun.COM>, kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM writes...
  19280. >I would say, I can see it better when I have a solid white back ground.  I was 
  19281. >at the park the other day, and I tryed to look at someones aura, but the back
  19282. >ground was a wall of grainy bricks.  I noticed that seeing an aura around people
  19283. >with a grainy background is a lot harder.
  19284. >Both of these are really good questions.  Some nights when I am really full 
  19285. >of energy, yes I can see in the dark how long my aura shoots out of my fingers.
  19286. >I try not to look at everyones aura, but yes, it is always there.  I enjoy watching
  19287. >speakers talk.  You can tell by looking at their aura if they really believe in what
  19288. >they are saying or not.
  19289. >A spirit guide, or angle as some might call it.  A spirit that guides you down the
  19290. >path of life.  I can see them.  They look like another person standing by the 
  19291. >person I am viewing.
  19292. >>You say the aura depends on the person feelings. How do you know
  19293. >>that ? Can you "guess" a correspondance between the characteristics
  19294. >>of the aura and the feelings/health/whatever of the person ?
  19295. >>id you try to guess accuratly the mood of someone based on your
  19296. >>observation ?
  19297. >We will start with the color Red.  It is the lowest of the colors.  I really don't
  19298. >know all the meanings of the colors, but they go like this.
  19299. >Red, yellow, orange, green, blue, purple, gold and white.
  19300. >White is the best color you can find.  It is not around everyone.  You must be a
  19301. >very spiritual person.  I haven't seen to many white people.  But a few.
  19302. >I have seen Green, usually means the person is healing something in their body.
  19303. >Blue means they feel great!  Purple is a color I love, and it has to do with
  19304. >being intune with one's self, and knowing where one is going.  No hate is within
  19305. >this person.
  19306. >I don't know about gold, only heard a few things.  White is the purest of spirits.
  19307. >Yellow is when you are jealous.  Red is when you are angry.  I don't know about
  19308. >Orange.
  19309. >You can tell if a person is really bad, their aura is black, or murky brown.  YUCK!
  19310. >Not a nice color to see.
  19311. >When a person is ill, you will see in their aura, a sick looking color, and it is
  19312. >usally around the area that is ill.
  19313. >Hope this helps, if not, ask some more.
  19314. >Kathie  ;.)
  19315.  
  19316. What you're saying is, you can see auras in the dark. Great. Here's another
  19317. test for you. You are in a completely dark room. there is a door that goes
  19318. into another completely dark room. you go through that door, and see how many 
  19319. people are in that room. You go out. Some people leave. Some people stay.
  19320. Some people come in. You go back in and count the auras again. Do this 
  19321. a number of times.
  19322.  
  19323. Also, you imply that you can tell if a person is sick by the color of their
  19324. auras. This opens up a whole new area of testing. 
  19325.  
  19326. Can you distinguish between people you know by the color, shape, vibration
  19327. or whatever of their auras?
  19328.  
  19329.  
  19330. ===============================================================================
  19331. Kal    vpaf5@jane.uh.edu             My opinions are almost, but not quite,
  19332.                                      entirely unlike those of my employer.
  19333. ===============================================================================
  19334.  
  19335. Xref: icaen sci.space:36113 sci.skeptic:32705 alt.alien.visitors:10333
  19336. Newsgroups: sci.space,sci.skeptic,alt.alien.visitors
  19337. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!nic.unh.edu!unhtel!morwyn!forrie
  19338. From: forrie@morwyn.uucp (Forrest Aldrich)
  19339. Subject: Re: Federation gives a decent explantion to you
  19340. References: <1992Oct19.130157.1@acad2.alaska.edu> <1992Oct19.220914.8494@m.cs.uiuc.edu>
  19341. Organization: Vision Graphics
  19342.               Dover, NH
  19343.               USA
  19344. Date: Tue, 20 Oct 1992 13:55:14 GMT
  19345. Message-ID: <1992Oct20.135514.3540@morwyn.uucp>
  19346. Reply-To: morwyn.uucp!forrie@unhtel.unh.edu (Forrest Aldrich - SysAdmin)
  19347. Lines: 32
  19348.  
  19349. From article <1992Oct19.220914.8494@m.cs.uiuc.edu>,
  19350. mcgrath@cs.uiuc.edu has written:
  19351. +--------------------
  19352. |In article<1992Oct19.130157.1@acad2.alaska.edu>, asljl@acad2.alaska.edu writes:
  19353. | |> For all of you who have been waiting for a decent explanation of the
  19354. | |> drive/laser system, from the Federation, Here you are: 
  19355. | |> Lady Rhavyn Asljl@acad2.alaska.edu, questions, ideas comments ?
  19356. | |> 1   Federation Science Academy;  
  19357. | |>      Engineering Research Text
  19358. | Perhaps I missed something.  Just what the heck is this all about?  
  19359. | Who is "The Federation"?  What is "the drive/laser system" and what 
  19360. | is it for?
  19361. +--------------------
  19362.  
  19363.     I'm not sure they are even clear what it is about... information about
  19364.     it is posted here erratically.
  19365.  
  19366.     They also don't respond to specific requests for information... I've sent
  19367.     this "Lady Rhavyn" _several_ such requests via electronic mail, and they
  19368.     have gone unanswered.  I wish they'd stop cluttering the net with this
  19369.     garbage unless they are willing to be serious about any of it.  
  19370.  
  19371.     The Federation "Guidelines" were remarkably similar in content to that
  19372.     of the Star Trek similarity... hmmm... copyright infringement? ;)
  19373.  
  19374. -- 
  19375.        -----------          Forrest Aldrich          -----------
  19376.        -------     morwyn!forrie@unhtel.unh.edu      -------
  19377.        ----                             ----
  19378.        --         VISION GRAPHICS --    Dover, NH - USA           --
  19379.        ------------------------------------------------------
  19380. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!spool.mu.edu!olivea!hal.com!decwrl!deccrl!news.crl.dec.com!pa.dec.com!engage.pko.dec.com!verga.enet.dec.com!stanley
  19381. From: stanley@verga.enet.dec.com (What a long, strange trip it's been)
  19382. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19383. Subject: Re: SETI
  19384. Message-ID: <1992Oct19.171031.18513@engage.pko.dec.com>
  19385. Date: 19 Oct 92 18:08:14 GMT
  19386. Sender: newsdaemon@engage.pko.dec.com (USENET News Daemon)
  19387. Organization: Digital Equipment Corporation
  19388. Lines: 14
  19389.  
  19390.  
  19391. In article <1992Oct15.165310.5462@ntb.ch>, milsom@ntb.ch (Paul Milsom) writes...
  19392. >                            SETI
  19393. >This might be a clever way for the US government to spill the beans.
  19394. >                    - Would it work? 
  19395. >Paul Milsom
  19396. >milsom@ntb.ch
  19397. >Neu-Technikum Buchs Switzerland
  19398.  
  19399. Yes Paul... it works..
  19400. Xref: icaen sci.space:36116 sci.skeptic:32709 alt.alien.visitors:10335
  19401. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!eff!news.byu.edu!yvax.byu.edu!cunyvm!rowhc
  19402. Newsgroups: sci.space,sci.skeptic,alt.alien.visitors
  19403. Subject: Re: Federation gives a decent explantion to you
  19404. Message-ID: <92293.212348ROWHC@CUNYVM.BITNET>
  19405. From: <ROWHC@CUNYVM.BITNET>
  19406. Date: Monday, 19 Oct 1992 21:23:48 EDT
  19407. References: <1992Oct19.130157.1@acad2.alaska.edu>
  19408. Organization: City University of New York/ University Computer Center
  19409. Lines: 15
  19410.  
  19411. Geez. I'm glad I majored in physics...NOT!
  19412.  
  19413. Just a short comment, folkz-
  19414. This posting looks rather technical;
  19415. and does not appear to be a lunatic rant;
  19416. EXCEPT for the fact that whatever
  19417. dweebs from "Federation Land" who wrote
  19418. this thing FORGOT TO INCLUDE PARAGRAPHS!
  19419.  
  19420. That in and of itself frightens me more than
  19421. alien visitors wanting to suck my glands.
  19422.  
  19423. BTW, is this stuff relevant to our newsgroup?...
  19424.  
  19425. Bah! I think I'll go watch HBO.
  19426. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!spool.mu.edu!olivea!charnel!rat!decwrl!pa.dec.com!engage.pko.dec.com!verga.enet.dec.com!stanley
  19427. From: stanley@verga.enet.dec.com (My name is...)
  19428. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19429. Subject: Re: Belgium UFO observation - 7 Apr 1990
  19430. Message-ID: <1992Oct19.200054.25710@engage.pko.dec.com>
  19431. Date: 19 Oct 92 20:59:58 GMT
  19432. Sender: newsdaemon@engage.pko.dec.com (USENET News Daemon)
  19433. Organization: Digital Equipment Corporation
  19434. Lines: 33
  19435.  
  19436.  
  19437. In article <1992Oct16.050039.12721@thunder.mcrcim.mcgill.edu>, durocher@dali.mcrcim.mcgill.edu (Phil) writes... 
  19438. >One part of the show dealt with the recent (90's) Belgium interest in the
  19439. >phenomenon, due to a wave of observations that brought together the civilian
  19440. >organization SOBEPS and the belgium air force.
  19441. >On April 7th, 1990 nearby Liege, Belgium, a color slide of a ufo was taken
  19442. >that was later on analysed by the "Ecole militaire royale" under the 
  19443. >supervision of prof Marc Acheroy.
  19444. >The slide, after having been digitalized, was image processed to render new
  19445. >information, one of importance being the shape of the object through blue
  19446. >color enhancement.
  19447. >I would like to know if the data file of this famous belgium UFO picture is
  19448. >available, if anyone knows the internet address of either the prof  or the
  19449. >military college I mention.
  19450. >I would like to use that picture in an image processing course here, merging
  19451. >several interests into one endeanvour.
  19452. >-- 
  19453. >---
  19454. >Phil Durocher                   McGill Research Centre for Intelligent Machines
  19455. >durocher@mcrcim.mcgill.edu      Computer Vision and Robotics Lab
  19456. >                                McGill University, Montreal
  19457.  
  19458.  
  19459. I'd like to see it too... 
  19460.  
  19461. Thanks,
  19462.  
  19463. Mary Stanley
  19464. Xref: icaen sci.space:36117 sci.skeptic:32710 alt.alien.visitors:10337
  19465. Newsgroups: sci.space,sci.skeptic,alt.alien.visitors
  19466. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!bcm!aio!gothamcity!kjenks
  19467. From: kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov
  19468. Subject: Re: Federation gives a decent explantion to you
  19469. Message-ID: <1992Oct20.174117.11646@aio.jsc.nasa.gov>
  19470. Originator: kjenks@gothamcity
  19471. Keywords: Federation
  19472. Sender: kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov
  19473. Organization: NASA/JSC/GM2, Space Shuttle Program Office
  19474. References: <1992Oct19.130157.1@acad2.alaska.edu> <1992Oct19.220914.8494@m.cs.uiuc.edu> <1992Oct20.135514.3540@morwyn.uucp>
  19475. Date: Tue, 20 Oct 1992 17:41:17 GMT
  19476. Lines: 40
  19477.  
  19478. >In article<1992Oct19.130157.1@acad2.alaska.edu>, asljl@acad2.alaska.edu writes:
  19479. >> For all of you who have been waiting for a decent explanation of the
  19480. >> drive/laser system, from the Federation, Here you are: 
  19481. >>[...deleted...]
  19482.  
  19483. In article <1992Oct19.220914.8494@m.cs.uiuc.edu>, mcgrath@cs.uiuc.edu wrote:
  19484. > Who is "The Federation"?  What is "the drive/laser system" and what 
  19485. > is it for?
  19486.  
  19487. The Federation is a small group of space enthusiasts in Alaska.  They
  19488. have an idea of using this laser as a spacecraft propulsion mechanism.
  19489. We discussed the matter on the phone and via e-mail.  They are sincere
  19490. amateurs, if a bit inexperienced in spacecraft design.  (For example,
  19491. they didn't realize that even a 100% efficient, zero-mass laser can't
  19492. lift itself and its electrical power source off the ground -- given
  19493. current technology power systems.)  They are frustrated with the slow
  19494. progress in propulsion system technology, and the want to do something
  19495. about it.
  19496.  
  19497. Their laser (if it works) would seem more suited to terrestrial
  19498. applications.  Buried deep in their technical description is the idea
  19499. that this is a poly-chromatic, nuclear-fusion-pumped laser.  I can
  19500. think of several uses for an efficient, high-powered spread-spectrum
  19501. laser -- some of which don't even kill people.  But they want to
  19502. further their causes in space exploration.
  19503.  
  19504. Don't discourage them too much.  They mean well, and they're trying.
  19505.  
  19506. -- Ken Jenks, NASA/JSC/GM2, Space Shuttle Program Office
  19507.       kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov  (713) 483-4368
  19508.  
  19509.      "Even considering the improvements possible... the gas
  19510.       turbine could hardly be considered a feasible application to
  19511.       airplanes because of the difficulty of complying with the
  19512.       stringent weight requirements."
  19513.     -- US National Academy of Sciences, 1940
  19514.  
  19515.      "It may not be possible to build a vehicle with single-stage-
  19516.       to-orbit capability in the mid 1990s."
  19517.         -- US National Academy of Sciences, 1990
  19518. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!jvnc.net!netnews.upenn.edu!grip.cis.upenn.edu!jmv
  19519. From: jmv@grip.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien)
  19520. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19521. Subject: Re: auras
  19522. Message-ID: <93806@netnews.upenn.edu>
  19523. Date: 20 Oct 92 15:53:36 GMT
  19524. References: <1bvkjbINNfqr@male.EBay.Sun.COM>
  19525. Sender: news@netnews.upenn.edu
  19526. Organization: GRASP Lab
  19527. Lines: 34
  19528. Nntp-Posting-Host: grip.cis.upenn.edu
  19529.  
  19530. Hi again Kathie,
  19531.  
  19532. thanks for all the info.
  19533.  
  19534. you say:
  19535.  
  19536.  
  19537. >Red, yellow, orange, green, blue, purple, gold and white.
  19538.  
  19539. and associate each possible color of the aura with a feeling/health
  19540. condition. What I'd like to know is: how did you come to those conclusions ?
  19541. I mean, we have the base of an objective test here. I come up with say
  19542. 50 persons, I guess there'll be at least a couple are 
  19543. "healing something in their body", as you say, and a bunch will feel
  19544. jealous (Yellow) or in good condition (Blue). I mean, if it was me,
  19545. I'd like to come out with something more than a couple of vague definitions.
  19546.  
  19547. You also say you can tell if a person is lying by looking at the aura.
  19548. Well, that ability is the easiest to test ! What do you think is your
  19549. rate of sucess ?
  19550.  
  19551. Until that kind of test is done, I'll reserve my opinion.
  19552. I maybe skeptic, but there may be something behind that "aura"
  19553. thing.
  19554.  
  19555. The thing that bugs me is, if it was something like a light
  19556. radiation the average Joe coudn't see (like near infra-red),
  19557. how could it be uniform around a person ? Also, it could reflect
  19558. health (roughly), but certainly not jealousy or lies.
  19559.  
  19560.  
  19561. Just my thoughts,
  19562.  
  19563. JM.
  19564. Xref: icaen sci.space:36118 sci.skeptic:32712 alt.alien.visitors:10339
  19565. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sample.eng.ohio-state.edu!purdue!yuma!csn!kbsw1!chris
  19566. From: chris@kbsw1 (Chris Kostanick 806 1044)
  19567. Newsgroups: sci.space,sci.skeptic,alt.alien.visitors
  19568. Subject: Re: Federation gives a decent explantion to you
  19569. Message-ID: <1992Oct20.160727.8607@kbsw1>
  19570. Date: 20 Oct 92 16:07:27 GMT
  19571. References: <1992Oct19.130157.1@acad2.alaska.edu>
  19572. Reply-To: chris@kbsw3.UUCP (Chris Kostanick 806 1044)
  19573. Organization: Kentek Information Systems
  19574. Lines: 12
  19575.  
  19576. I bet if you do the math, you find out a couple of things:
  19577.  
  19578.     (1) The wattage to get photon pressure that actually lifts
  19579.     something is much too high to generate.
  19580.  
  19581.     (2) At the power levels necessary in (1) even a 99.99% efficient
  19582.         crystal vaporises before you get off the pad.
  19583.  
  19584.  
  19585. Keep trying though, enthusiasm is worth more than pessimism.
  19586.  
  19587. Chris Kostanick
  19588. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19589. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!cbnewsc!cbfsb!cbnewsb.cb.att.com!sxr
  19590. From: sxr@cbnewsb.cb.att.com (scott.l.russell)
  19591. Subject: Where did everyone go?
  19592. Message-ID: <1992Oct20.214002.24699@cbfsb.cb.att.com>
  19593. Sender: news@cbfsb.cb.att.com
  19594. Organization: AT&T
  19595. Date: Tue, 20 Oct 1992 21:40:02 GMT
  19596. Lines: 14
  19597.  
  19598. Has there just not really been any new sightings/information about
  19599. UFO investigations or have people abandoned this newsgroup?
  19600.  
  19601. All I seem to see here is New Age "visitors are within us" stuff
  19602. and cheap shot banter. The New Age stuff I won't immediately dismiss
  19603. but where is all the "physical" evidence stuff? (notice that physical 
  19604. is in quotes).
  19605.  
  19606.  
  19607. ==============================================================
  19608. Scott Russell - AT&T Bell Labs Middletown, NJ
  19609.     Standard Disclamier Applies
  19610. "Man does not live by bread alone... there's always chocolate!"
  19611. ===============================================================
  19612. Xref: icaen sci.space:36123 sci.skeptic:32718 alt.alien.visitors:10341
  19613. Newsgroups: sci.space,sci.skeptic,alt.alien.visitors
  19614. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!pmafire!news.dell.com!swrinde!sdd.hp.com!usc!news.service.uci.edu!ucivax!megatek!max
  19615. From: max@megatek.com (Max Elliot)
  19616. Subject: Re: Federation gives a decent explantion to you
  19617. Message-ID: <1992Oct20.211247.6614@megatek.com>
  19618. Organization: Megatek Corporation, San Diego, California
  19619. Date: Tue, 20 Oct 1992 21:12:47 GMT
  19620. Lines: 13
  19621.  
  19622.   Well done! The material in that piece sounds almost realistic.
  19623.   I love great sci-fi. The next issue to address is how much 
  19624.   'harnessed nuclear force' one could actually generate using
  19625.   said device, and where this force would be applied/dissipated.
  19626.   Would we mount massive arrays of these devices at the propulsion
  19627.   end of our craft? Would we be able to generate significant force
  19628.   for acceleration? How long would it take us to reach Alpha Centauri?
  19629.   Do these devices operate in neutral and reverse as well and can we
  19630.   have automatic transmission? Put me on the list for tickets to ride
  19631.   the first craft powered by Quantum Effect Injection Laser!
  19632.  
  19633.   I really love this stuff, I do.
  19634. -Max
  19635. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!charon.amdahl.com!amdahl!JUTS!duts.ccc.amdahl.com!dsm40
  19636. From: dsm40@mcode.amdahl.com (Diana St.Martin)
  19637. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19638. Subject: Re: auras
  19639. Message-ID: <f3nf02SP26Wn01@JUTS.ccc.amdahl.com>
  19640. Date: 20 Oct 92 22:45:57 GMT
  19641. References: <1bvkjbINNfqr@male.EBay.Sun.COM> <93806@netnews.upenn.edu>
  19642. Sender: netnews@ccc.amdahl.com
  19643. Organization: Amdahl Corporation - Macrocode Development
  19644. Lines: 8
  19645.  
  19646. I just had to jump into this thread.  What is all this about testing?  I, like
  19647. Kathie, have seen auras all my life.  My perceptions and interpretations work
  19648. much the same as hers but not exactly.
  19649.  
  19650. I feel that the bility to see auras is a gift and I feel no need to prove anything to anyone.  I really don't care if someone believes me or not (the
  19651. subject does not arise that often in conversation anyway).  It is just a part of me like my hands or sense of smell.
  19652.  
  19653. Diana
  19654. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!news.dell.com!texsun!cronkite.Central.Sun.COM!news2me.EBay.Sun.COM!male.EBay.Sun.COM!tinkerbell!kathieg
  19655. From: kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM (Good good good good vibrations)
  19656. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19657. Subject: auras
  19658. Message-ID: <1c20ufINNio3@male.EBay.Sun.COM>
  19659. Date: 20 Oct 92 22:24:15 GMT
  19660. Reply-To: kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM
  19661. Organization: Sun Microsystems, Inc.
  19662. Lines: 17
  19663. NNTP-Posting-Host: tinkerbell.ebay.sun.com
  19664.  
  19665. Try to catch up on some of this while I am waiting for the typewriter man.
  19666.  
  19667. No not the lawn mower man.  He, he, joke there.
  19668.  
  19669. Ok, good stuff out there.  I will go home and do some experiments of my own.
  19670.  
  19671. When I am ready, I will let the group know.  I will then take the time to have
  19672.  
  19673. some of the people who are on the alias that are local, come and do these 
  19674.  
  19675. experiments with me.  Then I will post.  Until then, believe what you want to,
  19676.  
  19677. I know what I see.
  19678.  
  19679. Thanks,
  19680.  
  19681. Kathie  ;.) 
  19682. Xref: icaen sci.space:36129 sci.skeptic:32720 alt.alien.visitors:10344
  19683. Newsgroups: sci.space,sci.skeptic,alt.alien.visitors
  19684. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!news.iastate.edu!ux1.cso.uiuc.edu!uwm.edu!rpi!utcsri!newsflash.concordia.ca!ccu.umanitoba.ca!access.usask.ca!kakwa.ucs.ualberta.ca!unixg.ubc.ca!cs.ubc.ca!fs1.ee.ubc.ca!walter
  19685. From: walter@ee.ubc.ca (Walter Wohlmuth)
  19686. Subject: Re: Federation gives a decent explantion to you
  19687. Message-ID: <1992Oct20.174133.8987@ee.ubc.ca>
  19688. Organization: University of BC, Electrical Engineering
  19689. References: <1992Oct19.130157.1@acad2.alaska.edu>
  19690. Distribution: sci.space 
  19691. Date: Tue, 20 Oct 1992 17:41:33 GMT
  19692. Lines: 75
  19693.  
  19694. In article <1992Oct19.130157.1@acad2.alaska.edu> asljl@acad2.alaska.edu writes:
  19695. >For all of you who have been waiting for a decent explanation of the
  19696. >drive/laser system, from the Federation, Here you are: 
  19697. >Lady Rhavyn Asljl@acad2.alaska.edu, questions, ideas comments ?
  19698. >1   Federation Science Academy;  
  19699. >     Engineering Research Text
  19700. >
  19701. >
  19702. >A FEDERATION RESEARCH PROPOSAL:   
  19703. >
  19704.  
  19705. Why is this article in sci.space?  Although the author presents a rather
  19706. long-winded description of his/her proposal it is shear fantasy.  The
  19707. cost of this project is immense in regards to equipment and work required.
  19708.  
  19709. >
  19710. >By the synthesis of several fields of scientific and engineering
  19711. >specialty, the production of a new form of space drive may be
  19712. >possible.  This new drive will represent a literal quantum leap in
  19713. >space propulsion technology, entailing as if does the reduction of
  19714. >space drive components to a single 51 centimeter crystal.  
  19715. Excuse me, a crystal 51 cm long! Silicon wafers are currently about
  19716. 24 to 30 cm in diameter.  GaAs wafers are about 15 to 20 cm in diameter.
  19717.  
  19718. >By exponential expansion, the crystal
  19719. >electric-magnetic fields should reach a strong-force counter reaction
  19720. >by the time the electron-current flow has reached the end of the
  19721. >crystal.   The end product of this action should be an quanta level
  19722. >release burst of energy along most known frequencies of the
  19723. >electromagnetic wave-band.    ( Harnessed nuclear thrust.) 
  19724.  
  19725. I don't quite understand this.  The highest fields achievable in Si
  19726. or GaAs I think are about 20 KV/cm.  Which is equivalent to 5 V appearing
  19727. across a 0.25 mm gap.  These 'high' fields are present in your basic
  19728. computer chip.  Electron current is proportional to electron velocity,
  19729. but electron current is only proportional to electric field at low fields.
  19730. Applying a higher E field will cause the current to reduce because the
  19731. electron velocity will drop in GaAs, negative differential resistance.
  19732. Excessive E fields will disrupt the crystal lattice.
  19733. >
  19734. >1.)   If a conversion ratio of 1.5 Amperes produce 1/2 a watt of light
  19735. >(  1.5a=1/2w )  in a device 0.25 millimeters long, what will the
  19736. >wattage output be at the end of a device 51 centimeters long?
  19737. >
  19738.  
  19739. Most certainly not in the kW range, lucky if > 10 W are achieved.
  19740.  
  19741. >7.)  Combining semiconducting/piezoelectric lattice structures with
  19742. >super conducting/quasi-crystal ceramic tiling junctions in a
  19743. >north/front - south/back hyper-magnetic domain;  what will be the
  19744. >effect on piezoelectric compression?  
  19745. >
  19746.  
  19747. Introduction of acoustic waves, which will reduce electron velocity,
  19748. and aid in non-radiative recombination.
  19749. >
  19750. >9.)   Experiments in 1981 proved that intense, coherent light flashes
  19751. >in an area of less then 1 millimeter lasted only ten-trillionth of a
  19752. >second produced electric fields thousands of times more powerful then
  19753. >those used in particle accelerators;  Combined with the possible
  19754. >hyper-magnetic fields generated by electric fields in motion, what
  19755. >would the classification of the field generated after the process has
  19756. >reached the theoretical 51 centimeters?  
  19757. >
  19758.  
  19759. I would like a reference to this point.
  19760.  
  19761. It would be interesting to see the date at which the federation thinks
  19762. it will complete this process.  Completion of this project in ten years
  19763. is sheer fantasy.
  19764.  
  19765. Walter Anthony Wohlmuth
  19766. Tri-University Meson Facility (TRIUMF)
  19767. Microelectronics Lab
  19768. Xref: icaen talk.religion.newage:12231 alt.alien.visitors:10345 sci.skeptic:32721
  19769. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  19770. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  19771. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  19772. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  19773. Message-ID: <68098@cup.portal.com>
  19774. Date: Tue, 20 Oct 92 17:37:35 PDT
  19775. Organization: The Portal System (TM)
  19776. References: <68005@cup.portal.com> <67LXsB2w164w@uuisis.isis.org>
  19777. Lines: 10
  19778.  
  19779. Dear Everybody: Boy you people can sure ask some complicated questions.
  19780. In regards to this space individual I mentioned by the name of Monka, he
  19781. is a person probubly in the 4th or higher dimension that is usually on 
  19782. Mars at a commication center called KOR. This center is on a high
  19783. plateau in the north Regio sector.  In our OOBE this wednesday if all
  19784. goes well we will go there. Everybody who goes will have to promise
  19785. to come back to Earth after we get through. If they don't have time to 
  19786. deal with us at KOR they will just probubly take us over to one of their
  19787. many temples of learning and knowledge. See you there.
  19788. John Winston
  19789. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19790. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mnemosyne.cs.du.edu!nyx!sborders
  19791. From: sborders@nyx.cs.du.edu (Scott Borders)
  19792. Subject: Re: auras
  19793. Message-ID: <1992Oct21.004236.22815@mnemosyne.cs.du.edu>
  19794. Sender: usenet@mnemosyne.cs.du.edu (netnews admin account)
  19795. Organization: University of Denver, Dept. of Math & Comp. Sci.
  19796. References: <1bvkjbINNfqr@male.EBay.Sun.COM> <93806@netnews.upenn.edu> <f3nf02SP26Wn01@JUTS.ccc.amdahl.com>
  19797. Date: Wed, 21 Oct 92 00:42:36 GMT
  19798. Lines: 13
  19799.  
  19800.  
  19801. More new-age sewage.  People claim to be able to see auras (read minds,
  19802. move objects via telekenisis, predict the future, etc.), yet these
  19803. claims fall apart when subjected to controlled, scientific experiments.
  19804.  
  19805. Before the numerous accusations of "You have such a closed mind!" start
  19806. pouring in, let me say that I am perfectly willing to believe in just
  19807. about anything, *provided there is sufficient proof*.  I haven't seen
  19808. it yet.
  19809.  
  19810. Scott
  19811.  
  19812. --
  19813. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!pipex!demon!cix.compulink.co.uk!steveb
  19814. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19815. From: steveb@cix.compulink.co.uk (Steve Browne)
  19816. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Inde
  19817. Cc: steveb@cix.compulink.co.uk
  19818. Reply-To: steveb@cix.compulink.co.uk
  19819. Date: Tue, 20 Oct 1992 22:34:00 +0000
  19820. Message-ID: <memo.696375@cix.compulink.co.uk>
  19821. Sender: usenet@gate.demon.co.uk
  19822. Lines: 13
  19823.  
  19824.  
  19825. >> I have been told that Switzerland is GMT plus one hour so when 
  19826. >> it's 11 am GMT it's 10 am in Switzerland. Would someone please 
  19827. >> ... 
  19828. >> John Winston. 
  19829.  
  19830. um, 11 + 1 generally equals 12, not 10... 
  19831.  
  19832. Steve 
  19833. ---------------- 
  19834. steveb@cix.compulink.co.uk 
  19835. sbrowne@nyx.cs.du.edu 
  19836. sbrowne@mcimail.com 
  19837. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!sgiblab!wyse!jos
  19838. From: jos@wyse.wyse.com (Joseph Hojnacke x1823 dept640)
  19839. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19840. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  19841. Keywords: new UFO newsgroup
  19842. Message-ID: <3872@wyse.wyse.com>
  19843. Date: 20 Oct 92 20:44:23 GMT
  19844. References: <1992Oct14.065238.11566@netcom.com> <1992Oct14.175447.16926@acd4.acd.com> <1992Oct14.230550.11422@mprgate.mpr.ca>
  19845. Organization: Wyse Technologies San Jose, Ca
  19846. Lines: 10
  19847.  
  19848. Well, I've never posted an article before, so please be tolerant...
  19849. Anyway, I'm interested in UFO information.  I've been reading alt.aliens.
  19850. visitors and am really disappointed in the nonsense that gets posted to it.
  19851.  
  19852. I suppost creation of a newsgroup that deals more with the so-called 
  19853. "facts" of the UFO phenomena and less with spinoffs like Atlantis and
  19854. auras and channeling and other cosmic newage stuff.
  19855.  
  19856. And I would like a newsgroup that acted as a forum for discussion of 
  19857. sightings and discussion of recent books on the subject.
  19858. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!charon.amdahl.com!amdahl!key!rburns
  19859. From: rburns@key.COM (Randy Burns)
  19860. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19861. Subject: Re: auras
  19862. Message-ID: <3751@key.COM>
  19863. Date: 21 Oct 92 01:26:42 GMT
  19864. References: <1bvkjbINNfqr@male.EBay.Sun.COM> <20OCT199210213098@jane.uh.edu>
  19865. Organization: Amdahl Corporation, Advanced Systems, Fremont CA
  19866. Lines: 31
  19867.  
  19868. In article <20OCT199210213098@jane.uh.edu>, vpaf5@jane.uh.edu (Kal) writes:
  19869. > In article <1bvkjbINNfqr@male.EBay.Sun.COM>, kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM writes...
  19870. > >I would say, I can see it better when I have a solid white back ground.    
  19871.  
  19872. > > 
  19873. > >Both of these are really good questions.  Some nights when I am really full 
  19874. > >of energy, yes I can see in the dark how long my aura shoots out of my fingers.
  19875.  
  19876.  
  19877. > What you're saying is, you can see auras in the dark. Great. Here's another
  19878. > test for you. You are in a completely dark room. there is a door that goes
  19879. > into another completely dark room. you go through that door, and see how many 
  19880. > people are in that room. You go out. Some people leave. Some people stay.
  19881. > Some people come in. You go back in and count the auras again. Do this 
  19882. > a number of times.
  19883. I think this is a reasonble test. Another test I'd like to see done is 
  19884. one that would have 4-5 people who see auras and have them independently 
  19885. describe the auras of several people and then see if they are describing 
  19886. the _same_ thing. 
  19887.  
  19888. I do believe that there are people who perceive aura's around others. The 
  19889. question is whether this phenomena is a phenomena like sight where there is 
  19890. some strong correlation between what various people see and if so,
  19891. whether this has to do with some physical phenomena (possibly yet to be 
  19892. investigated). My honest  feeling is that the perceptions of auras is 
  19893. more obviously influenced by suggestion than the other senses.
  19894.  
  19895. Now, pychologists have shown that people will tend to report the perceptions an
  19896. investigator seemingly wants to hear or those that the other people around
  19897. them are voicing-thus is makes at least as much sense to investigate this in
  19898. the case of aura's as other forms of sight.
  19899. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19900. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!batcomputer!munnari.oz.au!newsroom.utas.edu.au!cam!esk!rhoge1
  19901. From: rhoge1@esk.compserv.utas.edu.au (\Robert James Hoge/)
  19902. Subject: I know an alien.
  19903. Message-ID: <1992Oct21.021941.9666@cam.compserv.utas.edu.au>
  19904. Sender: news@cam.compserv.utas.edu.au
  19905. Nntp-Posting-Host: esk
  19906. Organization: University of Tasmania at Launceston
  19907. Date: Wed, 21 Oct 92 02:19:41 GMT
  19908. Lines: 7
  19909.  
  19910. Do you want to know who?
  19911.  
  19912. -- 
  19913.  _--_|\  Finland,  ______________________________________________________       /      \ America, / \Robert James Hoge/  rhoge1@esk.compserv.utas.edu.au \      \_.--._/  France, \______________________________________________________/      
  19914.       v <-------   UNIVERSITY OF TASMANIA, LAUNCESTON, A U S T R A L I A.        ---------------------------------------------------------------------------    / "Tasmania is so small, that we have a fraction for a zip code, really!"   \   
  19915. \ /////\\\\\ Kop Jai Mag Krup /////\\\\\  [-I am *the*  S M E G H E A D !-] /    ---------------------------------------------------------------------------    No, I'm not married!  But believe me if I was, I'd rather have the $50,000!!
  19916. ################################################################################# I'm possesed with gambling. I just can't help myself. I'll gamble anything.  #################################################################################
  19917. Xref: icaen sci.space:36136 sci.skeptic:32729 alt.alien.visitors:10351
  19918. Newsgroups: sci.space,sci.skeptic,alt.alien.visitors
  19919. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!ringer!lonestar.utsa.edu!sbooth
  19920. From: sbooth@lonestar.utsa.edu (Simon E. Booth)
  19921. Subject: Re: Federation gives a decent explantion to you
  19922. Message-ID: <1992Oct21.045044.29483@ringer.cs.utsa.edu>
  19923. Sender: news@ringer.cs.utsa.edu
  19924. Nntp-Posting-Host: lonestar.utsa.edu
  19925. Organization: University of Texas at San Antonio
  19926. References: <1992Oct19.130157.1@acad2.alaska.edu> <1992Oct19.220914.8494@m.cs.uiuc.edu> <1992Oct20.135514.3540@morwyn.uucp>
  19927. Date: Wed, 21 Oct 1992 04:50:44 GMT
  19928. Lines: 9
  19929.  
  19930.  
  19931. This looks like the junk that some joker(s) keep posting in alt.alien-visitors.
  19932. The psuedoscientific info sounds interesting but the "Federation" part shot
  19933. down all credibility for the poster.  You know, this reminds me of the stuff
  19934. you read in the "technical manuals" that are written as companion books for
  19935. various SF stories.  I like good SF but not in the legitamate tech groups.
  19936. This isn't a flame, just my $.02 worth.
  19937.  
  19938. Simon
  19939. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19940. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!think.com!spool.mu.edu!agate!rsoft!mindlink!a4445
  19941. From: Colleen_Anderson@mindlink.bc.ca (Colleen Anderson)
  19942. Subject: auras auras everywhere
  19943. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  19944. Date: 21 Oct 92 09:09:24 GMT
  19945. Message-ID: <16579@mindlink.bc.ca>
  19946. Sender: news@rsoft.rsoft.bc.ca (Usenet on Rsoft)
  19947. Lines: 26
  19948.  
  19949. Well, I decided to get on the bandwagon too.  I have also seen auras, at
  19950. least that's what I call it.  I used to practice extending the light I saw
  19951. around my fingertips.  I did this in the dark, laying in bed so my hands
  19952. would be framed against the ceiling.  I don't always see them.  Sometimes
  19953. when a person is talking and I'm concentrating on what they're saying I will
  19954. notice a nimbus of light.  Other times if I decide I want to see someone's
  19955. "aura" I will work at it (concentrate) and may see it.  It doesn't happen
  19956. often nor all the time.  If I practiced then maybe, yes.
  19957. I have never been able to see colors much, maybe a murky grey or red but
  19958. usually the light looks white, like a halo--and not in that hokey, ah have
  19959. seen the lord sense.  I'm not sure what it is.  It may be a keener sense of
  19960. sight in the infrared/ultraviolet range or something just like some people
  19961. hear or smell better than others.  It may be no more miraculour or magic than
  19962. an animal scenting its prey.
  19963. I'm usually sane and can only say that I believe it's possible (through
  19964. experience) to see auras.  I'm much more dubious about the color affiliations
  19965. which sound like a traditional symbology that's hooked to many
  19966. western/european cultures.  What, for instance, would the Japanese or Chinese
  19967. say about a red aura.  I can't remember which but red is the traditional
  19968. color for women to be married in and I think it's both cultures.  Of course
  19969. if I read many new age books they tend to clump on colors in the most basic
  19970. sense.
  19971. So there you go, I'm sceptical and a believer. ;-)  Colleen
  19972. --
  19973. It's not how much I know that counts but how much I'm trying to learn.
  19974. The Crimson Bunion
  19975. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!uknet!news.cs.bham.ac.uk!nht
  19976. From: nht@cs.bham.ac.uk (Neville H Thomas)
  19977. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19978. Subject: Re: auras
  19979. Message-ID: <BwGwKp.9v3@cs.bham.ac.uk>
  19980. Date: 21 Oct 92 10:46:01 GMT
  19981. References: <1bvkjbINNfqr@male.EBay.Sun.COM> <93806@netnews.upenn.edu> <f3nf02SP26Wn01@JUTS.ccc.amdahl.com>
  19982. Sender: news@cs.bham.ac.uk
  19983. Organization: School of Computer Science, University of Birmingham, UK
  19984. Lines: 14
  19985. Nntp-Posting-Host: fattie
  19986.  
  19987. In article <f3nf02SP26Wn01@JUTS.ccc.amdahl.com> dsm40@mcode.amdahl.com (Diana St.Martin) writes:
  19988. >I just had to jump into this thread.  What is all this about testing?  I, like
  19989. >Kathie, have seen auras all my life.  My perceptions and interpretations work
  19990. >much the same as hers but not exactly.
  19991. >
  19992. >I feel that the bility to see auras is a gift and I feel no need to prove anything to anyone.  I really don't care if someone believes me or not (the
  19993. >subject does not arise that often in conversation anyway).  It is just a part of me like my hands or sense of smell.
  19994. >
  19995. >Diana
  19996.  
  19997.  
  19998. Seek help.
  19999. -- 
  20000. Email: N.H.Thomas@cs.bham.ac.uk   Fax: +44 21 414 4281     Tel: +44 21 414 3736
  20001. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20002. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!spool.mu.edu!umn.edu!csus.edu!netcom.com!sheaffer
  20003. From: sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer)
  20004. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantas
  20005. Message-ID: <1992Oct21.134518.1726@netcom.com>
  20006. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  20007. References: <1992Oct13.185033.9039@acd4.acd.com> <67754@cup.portal.com>
  20008. Date: Wed, 21 Oct 1992 13:45:18 GMT
  20009. Lines: 30
  20010.  
  20011. In article <67754@cup.portal.com> Don_-_Showen@cup.portal.com writes:
  20012. >
  20013. >1.  The ETS you are interested in,  that abduct and eat or experiment on
  20014. >people make up less that .01 per cent of the ET population visiting this
  20015. >planet.
  20016.  
  20017. Yes, we shouldn't generalize about *all* extraterrestrials based on
  20018. the negative actions of a few.
  20019.  
  20020. >Talking about???!!! Wendell Stevens is the worlds foremost UFO
  20021. >investigator.  He worked on project bluebook and continued investigating
  20022. >after he left the Air Force. He has written dozens of investigation reports
  20023.  
  20024. Poppycock! Stevens had *nothing* to do with Bluebook. Show me some
  20025. evidence (other than just some unsupported claim) that he did! As for
  20026. him being "the world[']s foremost UFO investigator", obviously that is
  20027. a matter of opinion, but nonetheless a dozen or so OTHER names come
  20028. to mind first.
  20029.  
  20030. -- 
  20031.   
  20032.         Robert Sheaffer - Scepticus Maximus - sheaffer@netcom.com
  20033.   
  20034.  Past Chairman, The Bay Area Skeptics - for whom I speak only when authorized!
  20035.  
  20036.        "Beware when the great God lets loose a thinker on this planet.
  20037.         Then all things are at risk. It is as when a conflagration has
  20038.         broken out in a great city, and no man knows what is safe, or
  20039.         where it will end."
  20040.                                - Emerson: Essay, "Circles"
  20041. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20042. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!menudo.uh.edu!jane.uh.edu!vpaf5
  20043. From: vpaf5@jane.uh.edu (Kal)
  20044. Subject: Re: auras
  20045. Message-ID: <21OCT199208490522@jane.uh.edu>
  20046. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  20047. Sender: vpaf5@jane.uh.edu (Marchi, Khaled K.)
  20048. Nntp-Posting-Host: jane.uh.edu
  20049. Organization: University of Houston
  20050. References: <1bvkjbINNfqr@male.EBay.Sun.COM> <93806@netnews.upenn.edu> <f3nf02SP26Wn01@JUTS.ccc.amdahl.com>
  20051. Date: Wed, 21 Oct 1992 13:49:00 GMT
  20052. Lines: 65
  20053.  
  20054. In article <f3nf02SP26Wn01@JUTS.ccc.amdahl.com>, dsm40@mcode.amdahl.com (Diana St.Martin) writes...
  20055. >I just had to jump into this thread.  What is all this about testing?  I, like
  20056. >Kathie, have seen auras all my life.  My perceptions and interpretations work
  20057. >much the same as hers but not exactly.
  20058. >I feel that the bility to see auras is a gift and I feel no need to prove anything to anyone.  I really don't care if someone believes me or not (the
  20059. >subject does not arise that often in conversation anyway).  It is just a part of me like my hands or sense of smell.
  20060. >Diana
  20061.  
  20062. There are some valid reasons for testing. Number one, for me, is predictive
  20063. value. If auras are "real" (bear with me a second) then their benefit for
  20064. mankind in medicine, psychology, and even law enforcement would be great.
  20065. Scientific curiosity, the desire to understand why things work, is another
  20066. very good reason. Another one is that people who see auras make decisions
  20067. based on these perceptions. If they are not "real" (again, bear with me) then
  20068. I, as an employer, a judge, or a friend need to know this. And, on a more 
  20069. selfish note, if they are real I want to know why *I* can't see them.
  20070.  
  20071. The testing, for me at least, is important in order to find out if these
  20072. auras are indeed what you perceive them to be, or something else. It
  20073. could be some sort of visual defect. It could be an aberration in how
  20074. the visual areas in your brain handles human forms against stattionary
  20075. backgrounds (both these effects have been documented). And, it could be
  20076. the see'er's imagination.
  20077.  
  20078. Now if you are not at all interested in finding out any of this, and you
  20079. want to live by what you believe, more power to ya. Very few of us have
  20080. something that we can use, real or not, that we can use to guide us in
  20081. interacting with other human beings, like auras seem to do for you.
  20082. I, however, can't go that route.
  20083.  
  20084. Say I am an employer, interviewing you for a sales job. You tell me that
  20085. you can judge a potential client's state of mind and reactions by his or
  20086. her aura. If what you see around that person is indeed reavealing, then 
  20087. you are immensly valuable to me. If what you are seeing, however, results
  20088. from something within you (visual, neural, mental, whatever) and it is
  20089. something you refuse to investigate then I would be profoundly disturbed
  20090. by your decision-making process, and may not hire you. Now this is admittedly
  20091. an extreme example, but it does illustrate the uneasiness many of us feel
  20092. at being told this and being refused further proof. If I don't see an
  20093. aura, then I will disbelieve you, or your interpretation of it, until
  20094. it is shown to me.
  20095.  
  20096. I, personally, would very much like to understand something that I perceive.
  20097. Even a little understanding that goes beyond blind belief is good for me.
  20098. If I were in your shoes I would be asking myself, is this green aura around
  20099. this person that I see indicative of his jealousy, or is it something
  20100. generated by my brain, colored by *my* expectation of what that person
  20101. is feeling? Neither case is "bad", but one can be used to make decisions,
  20102. and the other can't (or is at least less reliable.)
  20103.  
  20104. Anyway, these are my personal thoughts on the subject.
  20105.  
  20106. p.s. there is also the small subject of a large dollar award ($50,000 maybe?
  20107. I can't remember) offered by James Randi and his group for anybody that
  20108. can prove their ability to see auras, in any of the methods we talked 
  20109. about. So, philosophical discussions aside, do it for the money!
  20110.  
  20111.  
  20112. ===============================================================================
  20113. Kal    vpaf5@jane.uh.edu             My opinions are almost, but not quite,
  20114.                                      entirely unlike those of my employer.
  20115. ===============================================================================
  20116.  
  20117. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20118. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!think.com!rpi!zaphod.mps.ohio-state.edu!menudo.uh.edu!jane.uh.edu!vpaf5
  20119. From: vpaf5@jane.uh.edu (Marchi, Khaled K.)
  20120. Subject: Re: auras
  20121. Message-ID: <21OCT199209063145@jane.uh.edu>
  20122. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  20123. Sender: usenet@menudo.uh.edu (USENET News System)
  20124. Nntp-Posting-Host: jane.uh.edu
  20125. Organization: University of Houston
  20126. References: <1bvkjbINNfqr@male.EBay.Sun.COM> <93806@netnews.upenn.edu> <f3nf02SP26Wn01@JUTS.ccc.amdahl.com> <BwGwKp.9v3@cs.bham.ac.uk>
  20127. Date: Wed, 21 Oct 1992 14:06:00 GMT
  20128. Lines: 27
  20129.  
  20130. In article <BwGwKp.9v3@cs.bham.ac.uk>, nht@cs.bham.ac.uk (Neville H Thomas) writes...
  20131.  
  20132. >In article <f3nf02SP26Wn01@JUTS.ccc.amdahl.com> dsm40@mcode.amdahl.com (Diana St.Martin) writes:
  20133. >>I just had to jump into this thread.  What is all this about testing?  I, like
  20134. >>Kathie, have seen auras all my life.  My perceptions and interpretations work
  20135. >>much the same as hers but not exactly.
  20136. >> [more discussion deleted for brevity]
  20137. >Seek help.
  20138. >-- 
  20139. >Email: N.H.Thomas@cs.bham.ac.uk   Fax: +44 21 414 4281     Tel: +44 21 414 3736
  20140.  
  20141. Thank you so much for your invaluable contribution. Look, sir, we are trying
  20142. to have a discussion here. We would value any meaningful input from you.
  20143. But a flippant, denegrading comment like that is hardly polite, productive
  20144. or meaningful. It is certainly not welcome. I know it is very easy to
  20145. produce, I know it is very tempting, and I know you just *had* to make it,
  20146. to express all the disbelief, skepticism, and disgust you feel towards
  20147. the subject. But come now. Surely you can do better than "seek help."
  20148. Tell us why you think Diana needs help. Tell us why *you* don't. 
  20149.  
  20150. ===============================================================================
  20151. Kal    vpaf5@jane.uh.edu             My opinions are almost, but not quite,
  20152.                                      entirely unlike those of my employer.
  20153. ===============================================================================
  20154.  
  20155. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!spool.mu.edu!olivea!sgigate!odin!slugo.corp.sgi.com!rodb
  20156. From: rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith)
  20157. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20158. Subject: Re: auras
  20159. Message-ID: <1992Oct21.151612.16363@odin.corp.sgi.com>
  20160. Date: 21 Oct 92 15:16:12 GMT
  20161. References: <1bvkjbINNfqr@male.EBay.Sun.COM> <93806@netnews.upenn.edu> <f3nf02SP26Wn01@JUTS.ccc.amdahl.com> <BwGwKp.9v3@cs.bham.ac.uk> <21OCT199209063145@jane.uh.edu>
  20162. Sender: news@odin.corp.sgi.com (Net News)
  20163. Organization: Silicon Graphics, Inc.
  20164. Lines: 19
  20165. Nntp-Posting-Host: slugo.corp.sgi.com
  20166.  
  20167. Hello all,
  20168.  
  20169. Just an observation......It seems that most people in prior posts have
  20170. been
  20171. *WOMEN* who have seen auras. This seems sexist:-)
  20172.  
  20173. BTW-------WHAT DOES THIS HAVE TO DO WITH alt.alien.visitors?
  20174.  
  20175. Rod
  20176.  
  20177.  
  20178. -- 
  20179. Rod Beckwith     |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 
  20180. Datacom I/S      |"The great obstacle of progress is not ignorance,
  20181. rodb@corp.sgi.com|but the illusion of knowledge."
  20182.                  |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
  20183.  
  20184.  
  20185.             
  20186. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!wupost!ukma!cs.widener.edu!dsinc!ub!acsu.buffalo.edu!ubvmsb.cc.buffalo.edu!v111pczf
  20187. From: v111pczf@ubvmsb.cc.buffalo.edu (Christian T Fraboni)
  20188. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20189. Subject: Re: I know an alien.
  20190. Message-ID: <BwH9Gu.Ay3@acsu.buffalo.edu>
  20191. Date: 21 Oct 92 15:24:00 GMT
  20192. References: <1992Oct21.021941.9666@cam.compserv.utas.edu.au>
  20193. Sender: nntp@acsu.buffalo.edu
  20194. Organization: University at Buffalo
  20195. Lines: 15
  20196. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41
  20197. Nntp-Posting-Host: ubvmsb.cc.buffalo.edu
  20198.  
  20199. In article <1992Oct21.021941.9666@cam.compserv.utas.edu.au>, rhoge1@esk.compserv.utas.edu.au (Robert James Hoge/) writes...
  20200. >Do you want to know who?
  20201.  
  20202.      Yes. Tell us please...
  20203.  
  20204.    /////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  20205.    / "Good bye cruel world                ////// | // //    /////  ////    /
  20206.    /  I'm leaving you today.               //    |// //    //-    //  //   /
  20207.    /    Goodbye  Goodbye                  //     // ///// ////// //  \\    /
  20208.    /        Goodbye.                                                       /
  20209.    /  Goobye all you people               V111PCZF@UBVMS.CC.BUFFALO.EDU    /
  20210.    /  there's nothing you can say          fraboni@acsu.buffalo.edu        /
  20211.    /  to make me change my mind.                                           /
  20212.    /  Goodbye...."  (Pink Floyd "The Wall")                                /
  20213.    /////////////////////////////////////////////////////////////////////////  
  20214. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20215. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!news.funet.fi!funic!nokia.fi!tnclus.tele.nokia.fi!hporopudas
  20216. From: hporopudas@tnclus.tele.nokia.fi
  20217. Subject: HANNA-MARIA's UNIVERSE
  20218. Message-ID: <1992Oct21.162317.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  20219. Lines: 867
  20220. Sender: usenet@noknic.nokia.fi (USENET at noknic)
  20221. Nntp-Posting-Host: tne02.tele.nokia.fi
  20222. Organization: Nokia Telecommunications.
  20223. Date: Wed, 21 Oct 1992 14:23:17 GMT
  20224.  
  20225. X-News: tnclus alt.sci.physics.new-theories:1338
  20226. From: hporopudas@tnclus.tele.nokia.fi
  20227. Subject:HANNA-MARIA's UNIVERSE
  20228. Date: Thu, 15 Oct 1992 12:08:02 GMT
  20229. Message-ID:<1992Oct15.140802.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  20230.  
  20231.  
  20232.     Hanna-Maria's all drawings about her universe and this story and
  20233.   two photographs are now available in anonymous FTP computer called:
  20234.     NIC.FUNET.FI
  20235.   in directory:
  20236.     pub/pics/gif/pics/people/famous.
  20237.   This article is named to:
  20238.     README.Hanna-Maria
  20239.   Two colour copies of two photographs taken from Hanna-Maria's
  20240.   drawings' celebration near the day 19.5.1992:
  20241.            Hanna-Maria-1.gif
  20242.            Hanna-Maria-2.gif
  20243.   Beautifull (I don't mean my own tangles) drawings are named as:
  20244.            Hanna-Maria-drawing-1.gif
  20245.            Hanna-Maria-drawing-2.gif
  20246.            Hanna-Maria-drawing-3.gif
  20247.            Hanna-Maria-drawing-4.gif
  20248.            Hanna-Maria-drawing-5.gif
  20249.            Hanna-Maria-drawing-6.123.gif      , ('map')
  20250.            Hanna-Maria-drawing-6.4.gif        , ('map')
  20251.   Please see the Reference list of the article (last two are from the 'map').
  20252.  
  20253.     (To those readers not familiar in using of anonymous FTP computers:
  20254.  
  20255.      *FTP    (program which makes connection)
  20256.      *NIC.FUNET.FI  (to desired computer)
  20257.      *LOGIN         (going in to the computer)
  20258.      *anonymous (this is given when username is asked)
  20259.      *username@computer (E-mail address is given here as a password)
  20260.      *cd pub/pics/gif/pics/people/famous (getting to the correct directory)
  20261.      *dir (list of files in this directory)
  20262.      *GET README.Hanna-Maria (give file name here also to which this is to be
  20263.                               copied, for example TO: STRUCTURE_OF_TIME.TXT)
  20264.      *binary  (set computer NIC.FUNET.FI to correct transfer mode)
  20265.      *GET Hanna-Maria-1.gif (  " , picture's size about 170000 bytes)
  20266.      *GET Hanna-Maria-2.gif (  " , picture's size about 200000 bytes) )
  20267.       ....
  20268.  
  20269.      *quit (ends the session)
  20270.        ...
  20271.  
  20272.     I'am sorry that my notes and my corrections of some notes on drawings
  20273.   have little spoiled them. I hope somebody could remove these
  20274.   'tangled points' made by me from these beautiful drawings.
  20275.     All of "Structure of Time"'s knowledge belongs only to my daughter
  20276.   Hanna-Maria. I have tried to be only as accurate clerk as possible in
  20277.   this matter.
  20278.     I thank God because His good will to mankind. He possibly gave us
  20279.   knowledge which perhaps will quide our science thousands of years ahead.
  20280.  
  20281.  
  20282.  
  20283.    Oulu - Finland  13.10.1992  Hannu K. J. Poropudas
  20284.  
  20285.  
  20286.  P.S.(Oldest Hanna-Maria's memory picture, which I have heard from her, is age
  20287.  of about three days in the maternity hospital, where one photograph is taken
  20288.  from her when she is on her back on the table and me putting down my head in
  20289.  order to look closely at her. She crumples then her eyebrows. She said that
  20290.  she remembers this as follows: "First the head came towards and then I created
  20291.  the body and the arms". This 'strange' memory picture has nothing to do with
  20292.  the article but I put it here because of curiosity.).
  20293.  
  20294.            ----
  20295.  
  20296.  
  20297.  ABOUT STRUCTURE OF TIME AND SPACE
  20298.  ---------------------------------
  20299.  
  20300.  
  20301.  
  20302.  ABSTRACT
  20303.  
  20304.  Detailed structure of Big Bang is presented here. This is also structure
  20305.  of time and space. The concepts of time and mass should be redefined in our
  20306.  standard physics.
  20307.  
  20308.  
  20309.  
  20310.    I try to draw here three pictures about structure of Big Bang, drawn by
  20311.  5 years old (28.4.1992) Hanna-Maria (my daughter) by God's good will to
  20312.  mankind.
  20313.  
  20314.  (I cannot draw here good circles so I draw them as lines, please
  20315.   insert colour photographs of Hanna-Maria's original pictures also here):
  20316.  
  20317.  
  20318.                  radiation periphery
  20319.    -----------------------------------------------
  20320.                                                    <-- (draw empty area here)
  20321.  
  20322.      0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0         (neutrinos, largest)
  20323.                                                    <-- (draw empty area here)
  20324.                  radiation periphery
  20325.      -------------------------------------------
  20326.                                                    <-- (draw empty area here)
  20327.  
  20328.        O  O  O  O  O  O  O  O  O  O  O  O  O           (neutrinos, middle size)
  20329.                                                    <-- (draw empty area here)
  20330.                  radiation periphery
  20331.        ---------------------------------------
  20332.  
  20333.                                                    <-- (draw radial lines here)
  20334.                  radiation periphery
  20335.          -----------------------------------
  20336.                                                   <-- (draw empty area here)
  20337.  
  20338.             o o o o o o o o o o o o o o o             (neutrinos, smallest)
  20339.                                                   <-- (draw empty area here)
  20340.                  radiation periphery
  20341.            -------------------------------
  20342.                                                   <-- (draw radial lines here)
  20343.  
  20344.                  radiation periphery
  20345.              ---------------------------
  20346.                                                   <-- (draw like star's
  20347.                                                        corona here, this is
  20348.                                                        "electric periphery")
  20349.  
  20350.                  radiation periphery                  (hard core)
  20351.                -----------------------
  20352.   "diamond" -->                                   <-- (draw radial lines here)
  20353.   (hard core)
  20354.                         .
  20355.                       central point
  20356.  
  20357.  
  20358.  There exist several hundred thousands radiation peripheries around of
  20359.  "time's starting point". I have understood that these are also inside of
  20360.  "bright fire ball" that exploded as our primordial Universe.
  20361.  
  20362.  I have understood that one radiation periphery represents Universe at certain
  20363.  point in "time" (my word "time" is descriptive here, because this picture
  20364.  is definition).
  20365.  
  20366.  Anti-World side explodes toward central point (=time's starting point in
  20367.  Big Bang) in picture. Structure of near region of "diamond" is in Figure 3.
  20368.  
  20369.  
  20370.  
  20371.                     Figure 1  Hanna-Maria's first Big Bang picture
  20372.                               (time's definition)
  20373.  
  20374.  
  20375.  Fine structure of boundary of hard core called "diamond" (and this is also
  20376.  fine structure of one radiation periphery) is as follows:
  20377.  (Please insert colour photographs of Hanna-Maria's original pictures
  20378.   also here):
  20379.  
  20380.  
  20381.                        o
  20382.    World side       o     o    neutrinos  (positive mass)
  20383.                        o
  20384.  
  20385.                     o  o  o
  20386.  
  20387.                     XXXXXXX   "mirror"
  20388.  
  20389.                     +  +  +
  20390.  
  20391.                        +
  20392.    Anti-World       +     +    neutrinos  (negative mass)
  20393.    side                +
  20394.  
  20395.  
  20396.   (always three neutrinos (neutrinos related to electron) grouped together)
  20397.  
  20398.    Upper and lower sides of "mirror" are in different places in "time"
  20399.    (my word "time" is descriptive here, because this picture is definition).
  20400.    Detailed structure of "mirror" is not explained here (I would only like
  20401.    to say that it offers unlimited energy source (although it could be very
  20402.    dangerous to use) available everywhere in space for future space-crafts
  20403.    (for very long space journeys). Its structure is due to expansion of World
  20404.    and contraction of Anti-World.)
  20405.  
  20406.  
  20407.  
  20408.                     Figure 2  Hanna-Maria's second Big Bang picture
  20409.                               ("space-potato").
  20410.                               Boundary of World and Anti-World and structure
  20411.                               of radiation periphery
  20412.                               (time's definition)
  20413.  
  20414.  
  20415.    Hanna-Maria said about two years ago that it is possible for neutrino to
  20416.  move in time, if you are able to knock neutrino's spin axis to opposite
  20417.  direction. She said also 5.5.1992 that if some object could knock all spin
  20418.  axis of neutrinos in one side of radiation periphery then it could move in
  20419.  time, such a way, that this object would appear in the other side of radiation
  20420.  periphery. Hanna-Maria said also that this object must have samekind of cover
  20421.  on its surface like "mirror" is (She said that it could be dangerous to try
  20422.  to go through radiation periphery, because object could burn and there could
  20423.  possible be no food to eat. Object could also remain in "wrong time".
  20424.  She said also that if object moves a little from its original place in this
  20425.  case then it could get to "Anti-World").
  20426.  
  20427.    According to Hanna-Maria's pictures Anti-World is in different place
  20428.  in time. This also is why hard core called "diamond" escaped destruction
  20429.  at the beginning of our primordial Universe (in Big Bang).
  20430.  
  20431.    I draw here detailed structure of near region of "diamond"
  20432.  (I cannot draw here good circles so I draw them as lines, please
  20433.   insert colour photographs of Hanna-Maria's original pictures also here):
  20434.  
  20435.  
  20436.            radiation periphery
  20437.    ----------------------------------------
  20438.                                                <--(draw radial lines here)
  20439.                                                    (these are neutrino cages
  20440.                                                     neutrinos cannot escape)
  20441.                                                     (colour= green area)
  20442.            radiation periphery
  20443.      -----------------------------------
  20444.                                                <--(draw empty area here)
  20445.                                                   (colour= red area)
  20446.                    o o
  20447.          o o o o o o o o o o o o o o           <-- "dancing" neutrinos
  20448.                                                  (there are too many of them)
  20449.                                                  (25 + 2 neutrinos in original
  20450.                                                                       picture)
  20451.                                                <--(draw empty area here)
  20452.                                                   (colour= red area)
  20453.            radiation periphery
  20454.          -------------------------
  20455.                                                <--(draw radial lines here)
  20456.                                                   (colour= green area)
  20457.            radiation periphery
  20458.            --------------------
  20459.                                                <--(draw like star's corona here)
  20460.                                                   (corona starts from pentagon)
  20461.                                                   (colour=orange area)
  20462.                                                <--(draw pentagon here)
  20463.                                                    ------------------
  20464.                                                   (="diamond" (yellow),
  20465.                                                     one radiation periphery)
  20466.                                                <--(draw radial lines inside of
  20467.                                                    pentagon)
  20468.                     .
  20469.                 central point (=time's starting point)
  20470.  
  20471.                     Figure 3. Hanna-Maria's third picture (map) about
  20472.                               structure of near region of "diamond"
  20473.                               (time's definition, and map)
  20474.  
  20475.  Neutrinos can move freely in areas where there is neutrino periphery between
  20476.  two radiation peripheries.
  20477.  
  20478.  Radial lines represents "neutrino cages" where neutrinos cannot ever escape.
  20479.  
  20480.  Only some of the following numbers: 1, 2, 3, 5 and 6 neutrinos grouping
  20481.  together, are so-called "souls".
  20482.  
  20483.  Neutrinos are destroyed in so-called "electric periphery" (= annihilation
  20484.  areas, like star's corona formations, or somekind of "pen"), which is around
  20485.  the "diamond". This "diamond" is also called "seed" (it is eternal).
  20486.  
  20487.  There exist also so called "fastener places" exact places of which is only
  20488.  known by the "Creator" ("God" or "Lord" or "Existence Himself" or
  20489.  "Heaven's Father" as said in Holy Bible (ref.2) or so-called "Soul of whole
  20490.  Universe").
  20491.  
  20492.  (Hanna-Maria said that "diamond" exists in every point in ordinary
  20493.  3-dimensional space (three ordinary length dimensions). I understand this
  20494.  that primordial Big Bang has happened in every point of this 3-dimensional
  20495.  space.)
  20496.  
  20497.  
  20498.   Hanna-Maria's definition of mass:
  20499.   ---------------------------------
  20500.  
  20501.    Electron and positron have both positive masses in World and their masses
  20502.  is only due to the expansion resistance of World (expansion away from time's
  20503.  starting point in Big Bang).
  20504.    There exist also electron and positron in Anti-World, their masses is only
  20505.  due to contraction resistance of Anti-World (contraction towards time's
  20506.  starting point in Big Bang).
  20507.    Electron and positron have both negative masses in Anti-World and they have
  20508.  have also bigger absolute values of masses there than in World.
  20509.  
  20510.  
  20511.  Other Hanna-Maria's words:
  20512.  --------------------------
  20513.  
  20514.  Energy loss in red-shift in cosmic background radiation goes to the
  20515.  Anti-World.
  20516.  
  20517.  Two missing neutrinos (both two have negative mass) of four Dirac's neutrinos
  20518.  are in Anti-World.
  20519.  
  20520.  There exist correspondingly "cosmic blue-shift" in Anti-World.
  20521.  
  20522.  There exist also six quarks in Anti-World like in World, but absolute
  20523.  values of their masses are larger in Anti-World.
  20524.  
  20525.  "Force" holds together the "diamond" (so-called "seed"). If neutrions go
  20526.  inside the "diamond" they fall in "prison" for ever.
  20527.  
  20528.  This "Seed" has existed always (It is eternal).
  20529.  
  20530.  When I asked does there exist negative time, Hanna-Maria answered
  20531.  that negative mass exists.
  20532.  
  20533.  Time difference (in our time units) between two radiation peripheries is
  20534.  100000 - 300000 years. Space difference between two radiation peripheries
  20535.  (in our length units) is few kilometer (from earth to clouds).
  20536.  
  20537.  I don't know what time difference one "space-potato" (in our time units)
  20538.  corresponds, but space difference (height) of one "space-potato" (in our
  20539.  length units) is 20 - 30 centimeters to 2 m - 5 m . "Space-potato" does not
  20540.  lie on the edge of Universe.
  20541.  
  20542.  Expansion of our World will stop in future in its evolution cource.
  20543.  This is a point where all mass disappear. Radiation peripheries also
  20544.  disappear and all "times" exist a while together.
  20545.  Our World begins then next to contract towards time's starting point and
  20546.  Anti-World begins then next to expand from time's starting point outwards.
  20547.  
  20548.  
  20549.  Why is abs(mass) in the anti-world greater than that in our own for base
  20550.  ------------------------------------------------------------------------
  20551.  particles:
  20552.  ---------
  20553.  
  20554.   I put her words accurately here (in parenthesis):
  20555.  
  20556.  (I don't understand her role in these, She has also said that Highest
  20557.   is very bright and heavy giant in Anti-World. She was only 5 years old
  20558.   when she spoke these matters).
  20559.  
  20560.  "Hanna-Maria threw a ball that Hanna-Maria had made from many small stones
  20561.   (=diamonds) to the center of the space. Abs(mass) is heavier in anti-world
  20562.   than in world is due to this very heavy ball."
  20563.  
  20564.  "Hanna-Maria sent flash of lightning other side of this ball (earth-ball,
  20565.   composed of small stones (=diamonds)) and small ball striked to it."
  20566.  
  20567.  "Ball's periphery is 50 km if Hanna-Maria (as an observer) travels around it.
  20568.   10 km if Hanna-Maria travels around it at the speed of walking, and 2 km if
  20569.   Hanna-Maria must go around it at the speed of a car."
  20570.  
  20571.   She said that this heavy ball is situated at time's starting point
  20572.   which lies also at center of the space. It is invisible like a "black hole".
  20573.  
  20574.   Ball's structure is in usual 3-dimensional space (three length dimensions).
  20575.                        10       50
  20576.   It's mass is (100000)  kg = 10  kg.
  20577.  
  20578.   Ball's mass increases contraction resistance of anti-world toward time's
  20579.   starting point (in Big Bang). Mass in anti-world is only due to the
  20580.   contraction resistance of anti-world toward time's starting point.
  20581.   (This contraction is uniform).
  20582.  
  20583.  
  20584.  Some new matters (randomly collected):
  20585.  -------------------------------------
  20586.  
  20587.  The real "diamond" at time's starting point (in Big Bang) is like 8/8-diamond.
  20588.  Both top and bottom of the "diamond" are symmetrically flat.
  20589.  
  20590.  Biggest neutrino is green in Hanna-Maria's picture and it has a part (about
  20591.  half) of its periphery violet. Middle size neutrino is violet and it has
  20592.  several orange lines drawn crosswise inside of it. Smallest neutrino is green
  20593.  and it is related to electron.
  20594.  
  20595.  Object must go through anti-world as fast as flash of lightning in order
  20596.  not to be distroyed. Smaller velocities are possible if object goes near
  20597.  some star or planet.
  20598.  
  20599.  The "ball" is her "wish ball" and it is so heavy that if it would came
  20600.  over the earth (in otherwords near the earth) then all would die due to its
  20601.  very strong gravity field. It has also very strong magnetic field.
  20602.  
  20603.  There exist also the "road of worlds", which is marked on the "map".
  20604.  
  20605.  "Mirror" in "Space potato" structure offers unlimited energy source available
  20606.  everywhere in space for future space-crafts (for very long space journeys).
  20607.  "Mirror's" structure is due to expansion of World and contraction of
  20608.  Anti-World. This energy source could be very dangerous to use. Around wires
  20609.  (that reach through "mirror" to the anti-world) there must be some kind of
  20610.  flame (neutrino (negative mass) radiating field) to protect them. She told
  20611.  possible current about 100000 Ampere and this should be possible about
  20612.  400000 km distance from Earth (behind the Moon). Energy can be collected to
  20613.  iron tank.
  20614.  
  20615.  Weightless is possible for objects having mass. This object must have some
  20616.  kind cover like "mirror" is. Weightless is achieved when object oscillates
  20617.  continuously between world and anti-world. Object is then totally isolated
  20618.  from gravity interaction.
  20619.  
  20620.  Hanna-Maria said that when her flash of lightning strucked to the anti-world,
  20621.  that is why there has become a force that humans (neutrino souls) are being
  20622.  caught there. Neutrino cages are areas which absorbs neutrinos. There exists
  20623.  neutrino cages of different sizes. One size are those bubble like formations
  20624.  of walls of galaxies (in distribution of galaxies) in Universe. Some of
  20625.  neutrino cages are room size (I don't know why these exists). Human being
  20626.  is also a neutrino cage for human being's "neutrino soul", but not like the
  20627.  first mentioned neutrino cage.
  20628.  
  20629.  
  20630.  New matters about Structure of Time (From Hanna-Maria's answers)
  20631.  ----------------------------------------------------------------
  20632.  
  20633.  
  20634.  Three existing neutrinos have two colours: green and violet. These colours
  20635.  are the two types of electricity in anti-world. There exist voltage in
  20636.  neutrinos that originates from anti-world.
  20637.  
  20638.  Neutrinos have also so called "magic" and so called "wonderfulness".
  20639.  "Magic" is related to 1,2,3,4,5 or 10 new dimensions.
  20640.  
  20641.  In these new dimensions Hanna-Maria sees (as an observer) neutrino's size to
  20642.  be like Earth's diameter or 1 - 6 Hanna-Maria's own lengths (about one meter,
  20643.  I don't understand this point at all).
  20644.  
  20645.  God can "conjure" by aid of neutrinos human (human's "neutrino soul") to be
  20646.  "naughty", "good-natured", "famous", "such who gets much money", "robber",
  20647.  "such who gets jobs from every places", and so on ... .
  20648.  
  20649.  The "space-potato" is "living" in a way that it can go to every place and
  20650.  God can "conjure" by aid of it all kind of things that He wants (He can
  20651.  "conjure" those "neutrino souls" to "princess", "prince", same kind of
  20652.  things than He can do by aid of neutrinos).
  20653.  
  20654.  When anti-world achieves its full collapse, then all humans die ("neutrino
  20655.  souls") except Hanna-Maria.
  20656.  
  20657.  Time is reversed in anti-world when one compares time's direction in world,
  20658.  and that is why expansion resistance gives negative value to the mass.
  20659.  Mass is only due to the contraction resistance of anti-world toward time's
  20660.  starting point (in Big Bang).
  20661.  
  20662.  Positron in anti-world is electron in anti-world which goes to the direction
  20663.  of positive time (in other words to the direction of world's time),
  20664.  (in anti-world there is reversed time's direction).
  20665.  
  20666.  Hanna-Maria said that trees are bigger in anti-world than in ours. She said
  20667.  also that God is about 5 - 7 meter high, bright and very heavy giant.
  20668.  
  20669.  Anti-world and world have the same time's starting point and center point.
  20670.                                                             6
  20671.  Mass ratio of anti-world and world is 6:5. There is 6000*10  units (unknown
  20672.                                                                          6
  20673.  units to me) negative mass (so called "magic mass") and there is 5000*10
  20674.  units (unknown units to me) ordinary mass in world. These both masses are
  20675.  constant. (Exponent could be 50 instead 6, and units kilograms).
  20676.  
  20677.  Contraction resistance in anti-world depends how far you are from time's
  20678.  starting point. Expansion resistance in world does not depend how far you are
  20679.  from time's starting point.
  20680.  
  20681.  From the full collapse of the anti-world we are now
  20682.                                12
  20683.  20*50*100000*100000 units = 10   units (unknown units to me).
  20684.  (Units could be here seconds).
  20685.  
  20686.  World side of "space-potato" is observable by aid of high energy
  20687.  scattering experiments to some arbitary "empty point" in space (antineutrinos
  20688.  related to electron, u-lepton or tau-lepton). "Space-potato" does not
  20689.  lie on the edge of the Universe.
  20690.  
  20691.  There exist magnetic monopoles.
  20692.  
  20693.  True singularity cannot form from our (extra-horizontal) reference frame
  20694.  (I'am not sure did I translate this (extra-horizontal) right to her).
  20695.  
  20696.  God's force was the reason which put world and anti-world on the move
  20697.  in Big Bang.
  20698.  
  20699.  
  20700.  
  20701.  Some explanations
  20702.  -----------------
  20703.  
  20704.  
  20705.    I would like to say that I believe (I'am a religious man) that our God has
  20706.  spoken these things through my 5 years old (28.4.1992) daughter Hanna-Maria,
  20707.  otherwise she must be the greatest human genius ever born.
  20708.  
  20709.    First story in reference pictures about "gigantic being" means at least
  20710.  two things: First it says that intelligent life is possible in Universe,
  20711.  and secondly this "big bang" happened in every point in 3-dimensional space
  20712.  (ordinary three length dimensions).
  20713.  
  20714.    The story in reference pictures about "diamond", "princess", "king",
  20715.  "robber" and little "brownie" means the story about history of this
  20716.  publication ("Structure of Time"), ("diamond" is the "prize of highest
  20717.  honour" in this story). I think that fire inside of mountain means that
  20718.  real "diamond" gets energy.
  20719.  
  20720.                          -----
  20721.  
  20722.    I have added two missing words to one sentence in my "Structure of
  20723.  Time". I have also added one matter about the heavy "ball", which is
  20724.  center of the space and a matter which I did not first understand (that is
  20725.  why I did not put it in my preliminary paper, I think that this is an
  20726.  important initial conditition at the beginning of our primordial Universe).
  20727.    I refer here to my paper <1992Jul24.165232.1@tnclus.tele.nokia.fi> in
  20728.  talk.religion.misc newsgroup where one little correction (one size 15 - 20
  20729.  meters -> 5 - 7 meters, it was given about as a hight of one tree, which I
  20730.  first estimated to be too tall) was made in compared to my paper
  20731.  <1992Jul20.225813.1@tnclus.tele.nokia.fi> which was in sci.physics,
  20732.  sci.astro and sci.philosophy.tech.
  20733.  
  20734.    I thank all readers for their interest about the subject. I hope that
  20735.  I have arosen interest for the discussions about Big Bang and about
  20736.  complicated structure of time. I apologize my clumsy writing style, it is
  20737.  due to that I'am only an amateur physicist and astronomer. I think that
  20738.  our space and our Universe is really worth to investigate further.
  20739.  
  20740.  
  20741.  
  20742.  Oulu  -  Finland  27.7.1992  Hannu K. J. Poropudas
  20743.  
  20744.  
  20745.           "There is a bottle of poison, if you look at it closely,
  20746.            you notice that a little is taken from it."
  20747.  
  20748.           "I promised never lie to God."
  20749.  
  20750.           "She said that she knows everything about the space."
  20751.  
  20752.  
  20753.  My address: Hannu Poropudas
  20754.              Vesaisentie 9E,
  20755.              90900 Kiiminki,
  20756.              Suomi - Finland.
  20757.  
  20758.  
  20759.  REFERENCES:
  20760.  
  20761.  1. All pictures drawn by my own 5 years old daughter Hanna-Maria:
  20762.  
  20763.     (These original pictures are essential, because I cannot describe them
  20764.      accurately enough by words. I have these pictures if you need to
  20765.      photograph them.)
  20766.  
  20767.   - two pictures 28.4.1992.
  20768.    (both two pictures are on one side of A4-paper.
  20769.     *First is structure picture of Big Bang, where two stories are included:
  20770.       One story is about "gigantic being" who wonders that space exploded and
  20771.       blod is flowing from being's mouth when space exploded on it.
  20772.       One story is about little crying girl "princess" who fetch "diamond",
  20773.       which lies on the top of mountain (fire is inside of mountain) on a
  20774.       holder) to her father "king", because her father asked that, and a
  20775.       "robber" who tries also get same "diamond" and "robber" says "I get all
  20776.       my honour" and "robber" gets the "diamond", but a little "brownie" gives
  20777.       at last the "diamond" to the crying girl "princess".
  20778.     *Second is picture about fine structure of one radiation
  20779.      periphery so-called "space-potato":
  20780.      This is formed from 7 neutrinos (positive mass) and 7 neutrinos (negative
  20781.      mass) related to electron, and "mirror" , which is between these ordinary
  20782.      neutrinos (positive mass) and neutrinos (negative mass). There is always
  20783.      three neutrinos grouped together.
  20784.   - one picture 3.5.1992.
  20785.     This picture of "space-potato" is backside of paper,
  20786.   - one picture without date (I have not marked date).
  20787.     This is about structure of "space-potato" and some my remarks about
  20788.     discussions with Hanna-Maria.
  20789.   - one picture 11.5.1992.
  20790.     About one above mentioned story and about structure of Big Bang.
  20791.   - one picture 19.5.1992.
  20792.     Four pictures all together (I prefer these pictures and "map" best of all):
  20793.      *One picture is "map" about structure of Big Bang near the "diamond".
  20794.       And "road of worlds" between World and Anti-World is also shown in
  20795.       this map (colours are also right in pictures).
  20796.      *One about structure of "space-potato" (fine structure detail of radiation
  20797.       periphery).
  20798.      *One about three neutrinos of different sizes and two different colours
  20799.       (largest is green, next is violet and smallest (related to electron) is
  20800.        green).
  20801.      *One picture backside of the paper about the place where "diamond" is
  20802.       placed. This "diamond" is formed from one radiation periphery.
  20803.  
  20804.  2. Pyh{ Raamattu, (The Holy Bible), 1981.
  20805.      -Vanha Testamentti (The Old Testament).
  20806.      (Obvious definition of God,given by Himself,Second book of Moses 3:14-15).
  20807.      -Uusi Testamentti (The New Testament).
  20808.      (Obvious definition of Christ (=God, and He does always what His Father
  20809.       teaches Him, given by Himself, Gospel of Johannes 8:28-29).
  20810.       ISBN 951-600-007-X.
  20811.       Pieks{m{ki, Suomen kirkon Sis{l{hetysseuran Raamattutalo.
  20812.       Toinen Mooseksen kirja, 3 Luku, Jakeet 14 ja 15, ja huomautus
  20813.       sivun alareunassa, Sivu 64.
  20814.  
  20815.  
  20816.  Latter part
  20817.  -----------
  20818.  
  20819. <1992Jul31.091010.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  20820.  
  20821.    I would only like to say about Hanna-Maria's drawings and explanations
  20822.  that I believe in God's miracles, because I'am a religious man.
  20823.    I have tried to be as accurate clerk as possible in this matter, but I
  20824.  would like to point out that my writing may contain still my own erroneus
  20825.  interpretations about structure of time and space (Hanna-Maria's drawings
  20826.  and comments on them are the most reliable matters).
  20827.    About God I say that I believe God exists, because He is Existence, and
  20828.  if man argues that Existence does not exist, then he argues at the same time
  20829.  that he himself does not exist. I also believe that almost everything is
  20830.  possible for our God. This is a matter that we don't understand at the moment,
  20831.  because we are still so undeveloped compared to Him.
  20832.  
  20833.  
  20834. <1992Aug11.135716.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  20835.  
  20836.  
  20837.  "Fossil Paradox":
  20838.  ----------------
  20839.  
  20840.    Suppose we could build a "device" by which we could travel in time.
  20841.  Now we have for example a fossil of a little mammoth in a Russian museum.
  20842.  This fossil was found as frozen in ice in Siberia's tundra (in Russia) some
  20843.  years ago. If I remember right this fossil was estimated to be about
  20844.  39000 years old.
  20845.    Now what would you think it would happen to this fossil if we
  20846.  could get this little mammoth as a living being from the time about
  20847.  39000 years ago to our present time, with aid of our "device" mentioned
  20848.  above. ?
  20849.    H-M said that this fossil would burn away from all times between its
  20850.  capture time to the present time, if we would bring it as a living being
  20851.  from time about 39000 years ago to the present time.
  20852.  
  20853.  
  20854. <1992Sep15.172105.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  20855.  
  20856.  
  20857.   Could any one of you check reasonableness of the following figures
  20858.   by computer calculations:
  20859.  
  20860.                            50
  20861.   There exist about 5000*10  kg ordinary mass (positive) in the whole universe,
  20862.                                50
  20863.   and there exist about 6000*10  kg so-called "magic mass" (negative) in the
  20864.   whole universe.
  20865.  
  20866.   The universe is oscillatory in nature, in other words there exists
  20867.   periodically "Big-Bang-Start" and "Mass-Disappearance".
  20868.  
  20869.   Masses for all base particles are only due to expansion resistance of the
  20870.   positive mass part of the universe and masses for all base particles are
  20871.   only due to contraction resistance of the negative part of the universe.
  20872.   The reason why absolute values of all base particles are bigger in negative
  20873.   mass part of the universe is due the point of view that there exist
  20874.   an enormous concentration of mass in center of the space (about 10 power
  20875.   50  kg, radius about 8 km) (in Virgo Cluster) which increases contraction
  20876.   resistance in negative mass part of the universe.
  20877.  
  20878.   There exist equal number of all positive mass base particles and
  20879.   corresponding negative mass base particles (for example positive mass
  20880.   protons and negative mass protons, positive mass neutrons and negative mass
  20881.   neutrons, positive mass electrons, negative mass electrons, etc...).
  20882.  
  20883.   Positive mass part of the universe is expanding uniformly away from
  20884.   time's starting point and negative mass part of the universe is contracting
  20885.   uniformly towards time's starting point.
  20886.  
  20887.   I have understood that time dimension as a whole is like "length dimension",
  20888.   it is namely quantized by several hundreds of thousands of radiation
  20889.   peripheries, which starts from the time's starting point (in "Big-Bang") and
  20890.   ends to "Mass-Disappearance" point. This period is one cycle of our
  20891.   oscillatory universe. I have also understood that there exists only
  20892.   a finite number of these cycles.
  20893.  
  20894.   These radiation peripheries disappear when positive mass part of universe
  20895.   stops it's expansion. This is a point when universe's expansion resistance
  20896.   goes to zero. Mass for all base particles in positive mass part of universe
  20897.   is only due to this expansion resistance.
  20898.  
  20899.   Because radiation peripheries were formed from very small massive
  20900.   neutrinos related to electron (positive mass and negative mass neutrinos
  20901.   formed exotic particles called 'space-potatoes', this exotic particle was
  20902.   a fine structure detail in one radiation periphery), this mass is the
  20903.   reason why these radiation peripheries disappear when expansion resistance
  20904.   goes to zero. (This is also why 'all times' exist for a "while" together.
  20905.   This is also in a way a 'moment' when there is no 'time').
  20906.  
  20907.   I have not very clear idea what all 'happens' between the this point and
  20908.   "Big-Chrunch" (probably this latter does not exist at all). I'am also not
  20909.   sure what happens to the negative mass part of universe and will it stop
  20910.   contraction wholly (achieve its full collapse). I'am also not sure that
  20911.   what effects this invisible heavy mass (formed from diamonds) in center
  20912.   of space have to this collapse. It possibly prevents full collapse of
  20913.   negative mass part of universe. I don't know how individual radiation
  20914.   peripheries of 'diamonds', which formed this heavy mass, combine.
  20915.  
  20916.   'Diamond', which was formed from one radiation periphery, in time's
  20917.   starting point, which have an electric periphery or somekind of flame
  20918.   around it which destroys neutrinos will be saved from annihilation.
  20919.  
  20920.   From these figures and from this description it is perhaps possible to
  20921.   calculate the age of the universe and how much time it is to the
  20922.   "Mass-Disappearance", if you use the model of universe described
  20923.   above, to computer calculations.
  20924.  
  20925.  
  20926. <1992Sep2.163541.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  20927. <1992Sep1.103044.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  20928. <1992Aug10.105048.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  20929. <1992Sep16.085532.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  20930. <1992Sep19.191201.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  20931. <1992Sep21.095606.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  20932. <1992Sep30.145540.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  20933. <1992Oct5.125133.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  20934.  
  20935.  
  20936.   Some possibilities for evidences:
  20937.  
  20938.   -  Uniformly from all over the sky coming gamma-ray bursts could be
  20939.    disturbances in these radiation peripheries.
  20940.  
  20941.   -  Quantized redshifts of some distant galaxies could be sign of existence
  20942.    of huge mass (about 10 exp 50 kg) in center of the space (in Virgo Cluster?).
  20943.    This mass concentration is like an enormous "elementary particle".
  20944.                                                                  37     -3
  20945.    It's radius is only about 8 km. It has density about 4.66 * 10   kg m  .
  20946.  
  20947.   -  Enormously and stabily magnified picture about very small scale structure
  20948.    of universe could possibly be seen in COBE's sky map pictures (if this
  20949.    process is possible in stablily and uniformingly expanding universe). It may
  20950.    be possible that details of radiation peripheries (exotic particles (called
  20951.    'space-potatoes')) could bee seen these pictures.
  20952.      However errors in these measurements are quite large. These spots
  20953.    corresponds also larger structures that possibly are larger than largest
  20954.    present systems in universe.
  20955.  
  20956.    Energy could be conserved in cosmic redshift of background
  20957.    radiation, if we make hypothesis about existence of one new "Universe"
  20958.    called "Anti-World", which consists of negative mass base particles, and
  20959.    which is uniformly contracting towards time's zero point.
  20960.  
  20961.    What would we see 'for a while', when we look out into the universe,
  20962.    about red-shifts of distant galaxies, if our universe would suddenly stop
  20963.    it expansion.?
  20964.  
  20965.    This is called a point when there exist 'no time' or a point when
  20966.    'time has stopped'.
  20967.  
  20968.    This is quite strange and catastropic point, because all mass and
  20969.    hence hundreds of thousands of radiation peripheries, which form the
  20970.    'time-dimension' would start to disappear at this 'moment'. And
  20971.    'for a while' 'all times' would then exist 'together'.
  20972.  
  20973.    Experimental scientific methods are difficult when we are treating
  20974.    time-like singularities and space-like singularities of general relativity
  20975.    which tries to describe initial singularities of our standard model of
  20976.    universe. This is due that we don't even know what kind of physical laws
  20977.    possible holds in so extreme conditions.
  20978.  
  20979.    In the model (Hanna-Maria's Universe) of universe, which I proposed in my
  20980.    article 'Structure of Time' time-like singularities, which must occur
  20981.    within the past of every point at an early time when the density was high,
  20982.    are avoided with aid of 'diamond'-concept (of course this 'diamond' is not
  20983.    a ordinary diamond). Space-like singularity is avoided with aid of
  20984.    'ball'-concept (earth-ball like huge massive ball is formed from
  20985.    'diamonds', radius about 8 km, mass about 10 power 50 kg), which lies
  20986.    in center of space (this mass is in center of Virgo Cluster ?, (H-M)).
  20987.  
  20988.     Scientific methods possibly indicate existence of this huge mass
  20989.    (possible effect is these quantized redshifts of distant galaxies, if
  20990.    this phenomena of quantization of red-shifts is real).
  20991.    Scientific methods indicate also existence of gamma-ray bursts coming
  20992.    uniformly from every direction from the sky and this possible also
  20993.    indicate existence of 'radiation peripheries', which separates positive
  20994.    mass part and negative mass part of universe and which is also related to
  20995.    time's structure.
  20996.  
  20997.    When something touches to exotic particles called 'space-potato' then
  20998.    it may explode and considerable 'flash of lightning' results (this exotic
  20999.    particle formed from positive mass and negative mass neutrinos (7+7, and
  21000.    always three together, neutrinos related to electron) was a fine structure
  21001.    detail in 'radiation periphery'. 'Diamond' was also formed from one
  21002.    'radiation periphery').
  21003.  
  21004.  
  21005. > Do you commit blasphemy by using this network created by science?
  21006. >
  21007. > Jim Hranicky (jfh@reef.cis.ufl.edu)
  21008.  
  21009.     No, not in any name. I don't understand her role in some accurate citations
  21010.   from her talk. On the other hand she says also that the Highest is very
  21011.   bright and heavy giant, Who is in the negative-mass part of universe.
  21012.     She was only 5 years old when she drew her drawings and spoke these matters.
  21013.   These are all matters which we will never understand.
  21014.  
  21015.   "There does not exist 'mathematical' time-like and space-like singularities
  21016.    in the real physical universe."
  21017.  
  21018.  
  21019. <1992Sep23.142327.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21020.  
  21021.  
  21022.     Some defective definitions in our current physics:
  21023.     -------------------------------------------------
  21024.  
  21025.  
  21026.     I would only like to mention that definitions concerning particles
  21027.   and anti-particles are defective in our current physics. The definition of
  21028.   mass is also defective in our current physics.
  21029.     Masses of all base particles are only due to expansion resistance of
  21030.   universe in expanding part of universe and masses of all base particles
  21031.   are only due to contraction resistance in contracting part of universe.
  21032.   Negative masses in latter is due to negative expansion resistance, this
  21033.   also means revesed direction of time in contracting part of universe.
  21034.     Definitions of our current physics does not account existence of
  21035.   negative-mass particles and negative-mass anti-particles in contracting
  21036.   universe. This contracting universe is parallel universe to our expanding
  21037.   universe.
  21038.     Recently discovered gamma-ray-bursts coming uniformly from all over the
  21039.   sky could be disturbances in radiation peripheries related to this dual
  21040.   nature of our universe. These radiation peripheries are formed from excotic
  21041.   particles called 'space-potatoes' (space like size 20 cm - 30 cm to 2m - 5 m
  21042.   and I think that its time like size could be (space like size)/ c). This
  21043.   exotic is formed from positive and negative mass neutrinos (related to
  21044.   electron). These exotic particles may sometimes explode when someting
  21045.   touches on them and this may cause considerable "flash of lightnings".
  21046.  
  21047.       ----------
  21048.  
  21049.    This paper has partly been published (after 28. April) in newsgroups
  21050.  sci.physics, sci.astro and sci.philosophy.tech in the Net (some my discussions
  21051.  was also in March about time translation invariancy and conservation of total
  21052.  energy in red-shift of cosmic background radiation).
  21053.  
  21054.   <1992Jul20.225813.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21055.   <1992Jul27.091741.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21056.   <1992Jul27.130251.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21057.   <1992Sep24.102014.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21058.  
  21059.  and also in talk.religion.misc newsgroup.
  21060.  
  21061.   <1992Jul24.165232.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21062.   <1992Jul27.091741.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21063.  
  21064.  Comments in latter part is editted from:
  21065.  
  21066.   <1992Jul31.091010.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21067.   <1992Aug10.105048.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21068.   <1992Aug11.135716.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21069.   <1992Sep1.103044.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21070.   <1992Sep2.163541.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21071.   <1992Sep15.172105.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21072.   <1992Sep16.085532.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21073.   <1992Sep19.191201.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21074.   <1992Sep21.095606.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21075.   <1992Sep23.142327.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21076.   <1992Sep30.145540.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21077.   <1992Oct5.125133.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21078.   <1992Sep29.095937.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21079.  
  21080.  
  21081. <1992Sep29.095937.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21082.  
  21083.     I would expect that physicians could take little trouble and try
  21084.   to make a list of questions arised about the article "Structure of Time"
  21085.   and about two photogaphs taken from Hanna-Maria and her drawings.
  21086.   (Hanna-Maria have already answered here in these newsgroups to numerous
  21087.   questions made by astronomer Jon Russo, but I think that some questions
  21088.   could still be considered. Maybe there have remained some important
  21089.   questions which have not been yet asked.?)
  21090.  
  21091.  
  21092. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21093. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!news.service.uci.edu!ucivax!megatek!max
  21094. From: max@megatek.com (Max Elliot)
  21095. Subject: Re: auras
  21096. Message-ID: <1992Oct21.161032.8061@megatek.com>
  21097. Organization: Megatek Corporation, San Diego, California
  21098. References: <BwGwKp.9v3@cs.bham.ac.uk>
  21099. Date: Wed, 21 Oct 1992 16:10:32 GMT
  21100. Lines: 35
  21101.  
  21102. From article <BwGwKp.9v3@cs.bham.ac.uk>, by nht@cs.bham.ac.uk (Neville H Thomas):
  21103. > In article <f3nf02SP26Wn01@JUTS.ccc.amdahl.com> dsm40@mcode.amdahl.com (Diana St.Martin) writes:
  21104. >>I just had to jump into this thread.  What is all this about testing?  I, like
  21105. >>Kathie, have seen auras all my life.  My perceptions and interpretations work
  21106. >>much the same as hers but not exactly.
  21107.  
  21108.   I just have to jump into this too!  If Kathie and Diana believe that they
  21109.   see these 'auras', that's fine and good.  They may not necessarily be 
  21110.   observing a physical phenomenon whose effect is transmitted in accordance
  21111.   with common EM wave propagation. i.e. they might not be looking at 'light'
  21112.   in any part of the spectrum. It is therefore unreasonable to suggest that
  21113.   a partition which would obscure a person but not the area directly above 
  21114.   or to the side of that person, would necessarily let the 'image' of the
  21115.   'aura' pass.
  21116.  
  21117.   The act of 'seeing' something may or may not have anything to do with
  21118.   stimulation of the optical cortex. I suggest that the partition scheme
  21119.   for testing these abilities is a little too narrow minded. On the other
  21120.   hand, if these 'auras' are something other than light or 'energy', and
  21121.   I suggest that they are, they may just be some aberration in the conscious
  21122.   process of the observer. i.e. a mild 'hallucination'. Which is also fine
  21123.   and good, as long as the observers can still drive safely and are not
  21124.   becoming disfunctional because of their 'sight'.
  21125.  
  21126.   All of us have slightly different sensory experience. Some part of this
  21127.   experience is objective and some subjective.  In some cases, individuals
  21128.   have extraordinary sensory experience. This may or may not be due to some
  21129.   physical or external phenomena. In the long run, it doesn't matter. They
  21130.   believe they see what they see, so they see it. Whether or not it has any
  21131.   pratical value to anyone but the observers themselves is unclear.
  21132.  
  21133.   Just my $.02,
  21134.   Cheers!
  21135. -Max
  21136.  
  21137. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21138. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  21139. From: gvb@TEFS1.acd.com (<gvb@acd4.acd.com>)
  21140. Subject: Re: Where did everyone go?
  21141. Message-ID: <1992Oct21.150857.26055@acd4.acd.com>
  21142. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  21143. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  21144. References: <1992Oct20.214002.24699@cbfsb.cb.att.com>
  21145. Date: Wed, 21 Oct 1992 15:08:57 GMT
  21146. Lines: 64
  21147.  
  21148. In article <1992Oct20.214002.24699@cbfsb.cb.att.com> sxr@cbnewsb.cb.att.com (scott.l.russell) writes:
  21149. >Has there just not really been any new sightings/information about
  21150. >UFO investigations or have people abandoned this newsgroup?
  21151. >
  21152. >All I seem to see here is New Age "visitors are within us" stuff
  21153. >and cheap shot banter. The New Age stuff I won't immediately dismiss
  21154. >but where is all the "physical" evidence stuff? (notice that physical 
  21155. >is in quotes).
  21156. >
  21157. >
  21158. >==============================================================
  21159. >Scott Russell - AT&T Bell Labs Middletown, NJ
  21160. >    Standard Disclamier Applies
  21161. >"Man does not live by bread alone... there's always chocolate!"
  21162. >===============================================================
  21163.  
  21164. Scott,
  21165.  
  21166. I am sure a lot of people have abandoned this group because of a lot of the
  21167. sewage that is spewed forth. Most is not related to AAV but it keeps 
  21168. comming. 
  21169.  
  21170. On your comment about physical evidence: Yes, there is some physical evidence
  21171. but most of it is slim at the max. The Greys (I call them this because
  21172. most of the abduction reports I read describe the aliens as almost always
  21173. the same: grey skin, larger than normal head, large "liquid" black eyes.)
  21174. if they exist seem to either not need much "parafinalia" (sp?) to get
  21175. the job done (so there is MUCH to leave lying around) or they are
  21176. just extremely careful not to leave any traces. In most cases the only
  21177. real things that could be classified as physical traces are the landing
  21178. marks and in abduction cases there are other such as unexplained scars, 
  21179. stains and bruises. None of these can be considered "hard evidence" but
  21180. still leave suspicions. It seems that the Greys very, very seldom leave
  21181. anything we can keep. For example, stains and such seem to evaporate 
  21182. after a time. Landing sites/marks get grown over by vegitation in a few
  21183. days/weeks/months/years. Scars, bruises and sores heal or can be considered
  21184. as "abductee hoaxable". All this soft evidence tends to make a person
  21185. think its all just a game someone is playing to make a $. I don't believe
  21186. that completely. I know something is going on. I am not sure its exactly
  21187. what the abuctees are reporting but something is, its not a hoax. Well,
  21188. not in most cases.
  21189.  
  21190. I am currently reading The Watchers by Raymond E. Fowler. Its just a little
  21191. too entertaining and smacks of Contacteeism. I may not finish it. Its not
  21192. because of the incredible things that happen, its because of the way its
  21193. presented makes it "feel" like a good science fiction novel. Its not a report,
  21194. its a story. Sure, reports can be made up too but they don't sell as well.
  21195. Its just entertainment IMHO. 
  21196.  
  21197.  
  21198. The fact is, the most tangible of all ufo evidence is the abduction accounts.
  21199. If you are interested, I can outline why. I am sure there are a lot of 
  21200. people that will flame me but I will stick my neck out for anyone wanting
  21201. some serious information on this.
  21202.  
  21203. Gregg.
  21204.  
  21205.  
  21206.  
  21207. -- 
  21208. Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  21209. their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  21210. planet.
  21211. This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  21212. Xref: icaen alt.alien.visitors:10362 sci.skeptic:32752
  21213. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  21214. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!think.com!ames!nsisrv!gemini!dsc
  21215. From: dsc@gemini.tmc.edu (Doug S. Caprette Bldg. 28 W191 x3892)
  21216. Subject: Re: Face On Mars An Other Other Time
  21217. Message-ID: <1992Oct21.173643.20217@nsisrv.gsfc.nasa.gov>
  21218. Keywords: hoagland, book, monuments, mars
  21219. Sender: usenet@nsisrv.gsfc.nasa.gov (Usenet)
  21220. Nntp-Posting-Host: gemini.gsfc.nasa.gov
  21221. Organization: NASA GSFC CDP VLBI
  21222. References: <1992Oct8.034539.1600@rtfm.mlb.fl.us> <1992Oct8.135701.27891@twisto.eng.hou.compaq.com> <1992Oct19.175533.4652@nsisrv.gsfc.nasa.gov> <1992Oct19.213345.11729@m.cs.uiuc.edu>
  21223. Date: Wed, 21 Oct 1992 17:36:43 GMT
  21224. Lines: 23
  21225.  
  21226. In article <1992Oct19.213345.11729@m.cs.uiuc.edu> mcgrath@cs.uiuc.edu writes:
  21227. >In article <1992Oct19.175533.4652@nsisrv.gsfc.nasa.gov>, dsc@gemini.tmc.edu (Doug S. Caprette Bldg. 28 W191 x3892) writes:
  21228. >|> In article <1992Oct8.135701.27891@twisto.eng.hou.compaq.com> mccreary@sword.eng.hou.compaq.com (Ed McCreary) writes:
  21229. >|> >
  21230. >|> >    V. DiPeitro and G. Molenaar, *Unusual Martian Surface Features*, Mars
  21231. >|> >    Research, P.O. Box 284, Glen Dale, Maryland, USA, 1982. [Apparently the
  21232. >|> >    first lengthy consideration of the Face published. Does anybody know
  21233. >|> >    what it costs?]
  21234. >|> >
  21235. >|> 
  21236. >|> I just checked with Vince Dipietro today.  The  book costs $18 by mail, $15
  21237. >|> if you pick it up from him in person.
  21238. >|> 
  21239. >|> I add that Vince is a serious image processing expert, and has taken steps
  21240. >|> to distance himself from the 'lunatic fringe' regarding the face.
  21241. >
  21242. >Just out of curiosity, what do you mean by "taken steps"?  No flame
  21243. >intended, it's just an awfully open phrase....
  21244. >
  21245.  
  21246. He has distributed written disclaimers.  I believe he now includes one as
  21247. a 'suppliment' to his book.
  21248.  
  21249. Xref: icaen talk.religion.newage:12240 alt.alien.visitors:10363 sci.skeptic:32757
  21250. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  21251. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!gumby!wupost!darwin.sura.net!convex!schumach
  21252. From: schumach@convex.com (Richard A. Schumacher)
  21253. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  21254. Message-ID: <schumach.719691211@convex.convex.com>
  21255. Sender: usenet@convex.com (news access account)
  21256. Nntp-Posting-Host: starman.convex.com
  21257. Organization: CONVEX Computer Corporation, Richardson, Tx., USA
  21258. References: <68005@cup.portal.com> <67LXsB2w164w@uuisis.isis.org> <68098@cup.portal.com>
  21259. Date: Wed, 21 Oct 1992 18:13:31 GMT
  21260. X-Disclaimer: This message was written by a user at CONVEX Computer
  21261.               Corp. The opinions expressed are those of the user and
  21262.               not necessarily those of CONVEX.
  21263. Lines: 17
  21264.  
  21265. In <68098@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  21266.  
  21267. [He and a few pals will spectrally be on Mars on Wednesday]
  21268. >Dear Everybody: Boy you people can sure ask some complicated questions.
  21269.  
  21270. Well, then here's a simple request:
  21271. Not be, like, too skeptical or really negative or anything, but
  21272. would you mind making note of some of the more notable geographical
  21273. (sorry: areographical) features there, and then describe them to us
  21274. when you get back? We'd like to know where to have the Mars Observer
  21275. point its cameras when it gets to Mars.
  21276.  
  21277. Or will you be going to an astral plane Mars, one that is coincident
  21278. with the physical Mars we can see but which does not resemble it
  21279. other than accidentally?
  21280.  
  21281.  
  21282. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21283. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!usenet.coe.montana.edu!news.u.washington.edu!raven.alaska.edu!acad2.alaska.edu!asljl
  21284. From: asljl@acad2.alaska.edu
  21285. Subject: TO MR. FORREST ALDRICH
  21286. Message-ID: <1992Oct21.110624.1@acad2.alaska.edu>
  21287. Lines: 30
  21288. Sender: news@raven.alaska.edu (USENET News System)
  21289. Nntp-Posting-Host: acad2.alaska.edu
  21290. Organization: University of Alaska
  21291. Date: Wed, 21 Oct 1992 15:06:24 GMT
  21292.  
  21293. TO MR.Forrest Aldrich,
  21294.  
  21295. It appears that the stuff that was posted from the Federation was over your
  21296. head. The e mail system that our university is using will not accept
  21297. your address. I have sent you various letters and other such things with
  21298. E mail Address you have posted. Each time I send something to you it is
  21299. returned with the notice that it can't recognize your address. 
  21300.  
  21301. I am well aware that you don't like the Use of the name Federation. 
  21302. It would do you well to know that it was looked over by a copywright
  21303. agent here in alaska anchorage and was cleared. 
  21304. I would appreciate it if you would leave your negative and insulting
  21305. comments to yourself. The posting was put there for discussion 
  21306. ideas, and suggestions. Not for negative people such as you. Give
  21307. me a real address. Like a Po box Us mail address and we will see
  21308. if we can't straighten out this little over grown misunderstanding.
  21309.  
  21310. It does concern the people in alt.alien.visitors, in the sense
  21311. that should it actually be succesful and work, we will be traveling
  21312. to the places mentioned in this news group. With such a narrow
  21313. mind sir one would wonder why you are on this news group. let
  21314. me ask you this, in all honesty do you believe these good people ?
  21315. I do. For the simple reason that in Alaskan skies at night
  21316. you can watch obejects dart about that are not the odinary movements of planes
  21317. or metors  or anyother manmade object.
  21318.  
  21319. Good Day Sir.
  21320.  
  21321.  
  21322.  
  21323. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21324. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  21325. From: gvb@TEFS1.acd.com (<gvb@acd4.acd.com>)
  21326. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantasy
  21327. Message-ID: <1992Oct21.162101.26416@acd4.acd.com>
  21328. Keywords: new UFO newsgroup
  21329. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  21330. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  21331. References: <1992Oct14.175447.16926@acd4.acd.com> <1992Oct14.230550.11422@mprgate.mpr.ca> <3872@wyse.wyse.com>
  21332. Date: Wed, 21 Oct 1992 16:21:01 GMT
  21333. Lines: 30
  21334.  
  21335. In article <3872@wyse.wyse.com> jos@wyse.wyse.com (Joseph Hojnacke x1823 dept640) writes:
  21336. >Well, I've never posted an article before, so please be tolerant...
  21337. >Anyway, I'm interested in UFO information.  I've been reading alt.aliens.
  21338. >visitors and am really disappointed in the nonsense that gets posted to it.
  21339. >
  21340. >I suppost creation of a newsgroup that deals more with the so-called 
  21341. >"facts" of the UFO phenomena and less with spinoffs like Atlantis and
  21342. >auras and channeling and other cosmic newage stuff.
  21343. >
  21344. >And I would like a newsgroup that acted as a forum for discussion of 
  21345. >sightings and discussion of recent books on the subject.
  21346.  
  21347. Well, there is an effort to clean up this group. Not headed by me but
  21348. by others that think there is hope for this group. Draw your own 
  21349. conclusions about that. I would like to have some hierarchial structure
  21350. to the UFO subject but have been warned that it probably would be attacked by
  21351. debunkers and not be carried by a lot of systems as somewhat of
  21352. a protest. Anyway, I guess I will just be patient for awhile and
  21353. see if the new FAQ will help straighten this group out. In the 
  21354. meantime, I have a list of people that are serious about the subject and
  21355. we will hopefully be discussing some interesting if not only serious
  21356. alien subjects.
  21357.  
  21358. Gregg.
  21359.  
  21360. -- 
  21361. Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  21362. their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  21363. planet.
  21364. This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  21365. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21366. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!cs.utexas.edu!tamsun.tamu.edu!cjr6495
  21367. From: cjr6495@tamsun.tamu.edu (Opera_Ghost)
  21368. Subject: auras
  21369. Message-ID: <1992Oct21.194229.12736@tamsun.tamu.edu>
  21370. Organization: Texas A&M University, College Station
  21371. Date: Wed, 21 Oct 1992 19:42:29 GMT
  21372. Lines: 55
  21373.  
  21374. I have been watching the trend of things since my last posting and decided to
  21375. jump in and answer a few questions, at least in my experience.  
  21376.  
  21377. As I said earlier, I see auras in the form of an atmospheric disturbance about
  21378. 1"-3" wide around the body that I am looking at.  Occasionally I see it around
  21379. other objects that emenate (sorry about the spelling) strong EM fields, but it
  21380. is not as strong or common as around living things.  
  21381.  
  21382. I, at one time, thought I saw colors in the auras, but I soon realized that I
  21383. was putting those colors there and assigning emotions and physical conditions 
  21384. to them based on what I personally felt about those colors.  I won't go into 
  21385. what the colors mean because they are of no significance due to the above.
  21386.  
  21387. I can't always see auras.  It takes some concentration to do it, and you have
  21388. to know what to look for.  All I see in the auras are disturbances and the
  21389. characteristic markers in them that I assign to colors in my mind.  I then use
  21390. what I see in the aura AND what I know of human sociology and psychology to
  21391. determin what they are feeling, if they are sick, or if they were sick 
  21392. recently.  
  21393.  
  21394. I am currently dicussing this with a physicist and an electrical engineer to 
  21395. attempt to figure out exactly what an aura is.  Here is some constants that we 
  21396. have determined:
  21397.  
  21398.     The aura band is *usually* even around the body and not lumpy or 
  21399.     varying in concentration.
  21400.  
  21401.     The aura is not directly associated with any one sense and can be
  21402.     (with difficulty) sensed without the eyes.
  21403.  
  21404.     The aura is not truly colored in the way that we know colors.  Rather
  21405.     the colors are assigned by the person with the ability for reference.
  21406.     This can be done consciencly or subconscienly.
  21407.  
  21408.     The actual makeup of an aura is unknown.  Various arguments rule it
  21409.     out of the EM, strong, weak, gravity, etc. forces that make up the 
  21410.     energy of the universe.  
  21411.  
  21412.  
  21413. Current suspicion is that it is either a side effect of electrons, magnetic
  21414. fields, or neural activity.
  21415.  
  21416. Ya'll physicists out there take a shot at coming up with some theories.  Those
  21417. of you who refuse to try to explain this, but instead just say that we are nut
  21418. cases who are completly obsessed with new age are probably wasting your time
  21419. reading this or responding, so all flames here or in e-mail will be patiently 
  21420. ignored.
  21421.  
  21422. Later!
  21423. C J Rogers
  21424.  
  21425. P.S. Rod, I am not a woman.  That at least keeps this from being too sexist,
  21426.      right?  :)
  21427.  
  21428.  
  21429. Xref: icaen sci.space:36159 sci.skeptic:32763 alt.alien.visitors:10367
  21430. Newsgroups: sci.space,sci.skeptic,alt.alien.visitors
  21431. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!digex.com!access.digex.com!guru-a0
  21432. From: guru-a0@access.digex.com (Guru Aleph-Null)
  21433. Subject: Re: Federation gives a decent explantion to you
  21434. Message-ID: <guru-a0.719699851@access.digex.com>
  21435. Sender: usenet@access.digex.com
  21436. Nntp-Posting-Host: access.digex.com
  21437. Organization: Express Access Online Communications Service, Greenbelt, Maryland USA
  21438. References: <1992Oct19.130157.1@acad2.alaska.edu> <1992Oct20.160727.8607@kbsw1>
  21439. Date: Wed, 21 Oct 1992 20:37:31 GMT
  21440. Lines: 21
  21441.  
  21442. chris@kbsw1 (Chris Kostanick 806 1044) writes:
  21443.  
  21444. >I bet if you do the math, you find out a couple of things:
  21445.  
  21446. >    (1) The wattage to get photon pressure that actually lifts
  21447. >    something is much too high to generate.
  21448.  
  21449. I remember seeing something about this on CNN (Sci-Tech Week) but they
  21450. we're talking about actually lifting things with lasers, they were
  21451. thinking about using lasers to super-heat air to lift the payload. But
  21452. then, I saw this like 2 years ago and my memory may be fuzzy.
  21453.  
  21454. >    (2) At the power levels necessary in (1) even a 99.99% efficient
  21455. >        crystal vaporises before you get off the pad.
  21456.  
  21457. >Keep trying though, enthusiasm is worth more than pessimism.
  21458. Yep. Keep ethused. Its more fun and more profitable.
  21459.  
  21460. >Chris Kostanick
  21461. --
  21462. Guru Aleph-Null
  21463. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21464. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!menudo.uh.edu!jane.uh.edu!vpaf5
  21465. From: vpaf5@jane.uh.edu (Kal)
  21466. Subject: Re: auras
  21467. Message-ID: <21OCT199215284885@jane.uh.edu>
  21468. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  21469. Sender: vpaf5@jane.uh.edu (Marchi, Khaled K.)
  21470. Nntp-Posting-Host: jane.uh.edu
  21471. Organization: University of Houston
  21472. References: <1992Oct21.194229.12736@tamsun.tamu.edu>
  21473. Date: Wed, 21 Oct 1992 20:28:00 GMT
  21474. Lines: 45
  21475.  
  21476. In article <1992Oct21.194229.12736@tamsun.tamu.edu>, cjr6495@tamsun.tamu.edu (Opera_Ghost) writes...
  21477. >I have been watching the trend of things since my last posting and decided to
  21478. >jump in and answer a few questions, at least in my experience.  
  21479. > (Excellent explanation deleted) 
  21480. >Current suspicion is that it is either a side effect of electrons, magnetic
  21481. >fields, or neural activity.
  21482. Neural activity? whose? Yours or the subject being viewed? I mean, does this
  21483. originate externally or in your own brain?
  21484.  
  21485. Why do you think it is unpredictable? Why can't you see it all the time?
  21486.  
  21487. Does it "penetrate" clothing or do you see the auras around the head, neck
  21488. and hands (etc.) of a fully clothed person?
  21489.  
  21490. Can you see it in the dark, or is an external light source necessary? (You
  21491. may have already covered this, I'll go and re-read, I deleted some of your
  21492. lines too soon. Sorry.)
  21493.  
  21494. Can you "see" your own aura? can you control its size or intensity or "color"?
  21495.  
  21496. You won't like this, but will you at least admit to the possibility that it
  21497. might be some sort of visual defect on your part, or a glitch in how your
  21498. visual cortex sometimes interprets light - if I admit to the possibility
  21499. that we might be dealing with something totally unknown to science?
  21500.  
  21501. Is there any way you can think of to objectively test the very existance
  21502. of what you "see" that would convince a disbeliever? Such as some of the
  21503. experiments I've mentioned to Kathie?
  21504.  
  21505. >Ya'll physicists out there take a shot at coming up with some theories.  Those
  21506. >of you who refuse to try to explain this, but instead just say that we are nut
  21507. >cases who are completly obsessed with new age are probably wasting your time
  21508. >reading this or responding, so all flames here or in e-mail will be patiently 
  21509. >ignored.
  21510.  
  21511. Good attitude. Wish I could do the same.
  21512.  
  21513. ===============================================================================
  21514. Kal    vpaf5@jane.uh.edu             My opinions are almost, but not quite,
  21515.                                      entirely unlike those of my employer.
  21516. ===============================================================================
  21517.  
  21518. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21519. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!sgiblab!rtech!ingres!kevinq
  21520. From: kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn)
  21521. Subject: Re: I know an alien.
  21522. Message-ID: <1992Oct21.205829.29190@pony.Ingres.COM>
  21523. Reply-To: kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn)
  21524. Organization: Ask Computer Systems Inc., Ingres Division, Alameda CA 94501
  21525. References: <1992Oct21.021941.9666@cam.compserv.utas.edu.au>
  21526. Date: 21 Oct 92 20:58:29 GMT
  21527. Lines: 11
  21528.  
  21529. In article <1992Oct21.021941.9666@cam.compserv.utas.edu.au> rhoge1@esk.compserv.utas.edu.au (\Robert James Hoge/) writes:
  21530. >Do you want to know who?
  21531.  
  21532. Nah.
  21533.  
  21534.  
  21535.  
  21536. --
  21537. Kevin Quinn                         | kevinq@ingres.com
  21538.                                     | {mtzinu,pacbell,ll-winken,sun}!ingres.com
  21539. My opinions are my own.  Should you think otherwise, think again.
  21540. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21541. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!sgiblab!rtech!ingres!kevinq
  21542. From: kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn)
  21543. Subject: Re: HANNA-MARIA's UNIVERSE
  21544. Message-ID: <1992Oct21.211907.1004@pony.Ingres.COM>
  21545. Reply-To: kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn)
  21546. Organization: Ask Computer Systems Inc., Ingres Division, Alameda CA 94501
  21547. References: <1992Oct21.162317.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21548. Date: 21 Oct 92 21:19:07 GMT
  21549. Lines: 33
  21550.  
  21551. In article <1992Oct21.162317.1@tnclus.tele.nokia.fi> hporopudas@tnclus.tele.nokia.fi writes:
  21552. >X-News: tnclus alt.sci.physics.new-theories:1338
  21553. >From: hporopudas@tnclus.tele.nokia.fi
  21554. >Subject:HANNA-MARIA's UNIVERSE
  21555. >Date: Thu, 15 Oct 1992 12:08:02 GMT
  21556. >Message-ID:<1992Oct15.140802.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  21557. >
  21558. >
  21559. >    Hanna-Maria's all drawings about her universe and this story and
  21560. [ lots of material written by a father who's daughter is God in his eyes deleted]
  21561.  
  21562. This stuff has been posted and discussed to the tune of megabytes of wasted 
  21563. bandwidth.  You, obviously, think your daughter is (take your pick): God,
  21564. a god, a godling, or the most gifted human being ever to walk this planet.
  21565. As I sometimes feel the same way about _my_ little daughter, I can understand.
  21566. However, sir, you present this material as *truth*.
  21567.  
  21568. It is obvious that the long and tedious discussions elsewhere, both reasoned
  21569. and inflamatory, have had no effect.
  21570.  
  21571. Many people on the net *pay* for their access - so I ask again, why are you
  21572. starting this thread again in yet another forum?  Yes, I know, there are many,
  21573. many fuzzy thinkers here who will believe every word ever printed, but
  21574. come, now, sir.  Cease and desist.  Spare us!
  21575.  
  21576.  
  21577. kbq
  21578.  
  21579.  
  21580. --
  21581. Kevin Quinn                         | kevinq@ingres.com
  21582.                                     | {mtzinu,pacbell,ll-winken,sun}!ingres.com
  21583. My opinions are my own.  Should you think otherwise, think again.
  21584. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21585. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!news.sei.cmu.edu!fs7.ece.cmu.edu!crabapple.srv.cs.cmu.edu!nickh
  21586. From: nickh@CS.CMU.EDU (Nick Haines)
  21587. Subject: Re: auras
  21588. In-Reply-To: nht@cs.bham.ac.uk's message of 21 Oct 92 10:46:01 GMT
  21589. Message-ID: <NICKH.92Oct21180738@VOILA.VENARI.CS.CMU.EDU>
  21590. Originator: nickh@VOILA.VENARI.CS.CMU.EDU
  21591. Sender: news@cs.cmu.edu (Usenet News System)
  21592. Nntp-Posting-Host: voila.venari.cs.cmu.edu
  21593. Organization: School of Computer Science, Carnegie Mellon University
  21594. References: <1bvkjbINNfqr@male.EBay.Sun.COM> <93806@netnews.upenn.edu>
  21595.     <f3nf02SP26Wn01@JUTS.ccc.amdahl.com> <BwGwKp.9v3@cs.bham.ac.uk>
  21596. Date: Wed, 21 Oct 1992 23:07:38 GMT
  21597. Lines: 30
  21598.  
  21599. Couldn't all this auras stuff be genuine (in the sense that people
  21600. really do see them, with their conscious mind), but actually be a
  21601. product of the subconscious mind? Bit like an optical illusion, but
  21602. involving a higher level of semantic involvement (otherwise pictures
  21603. of people would also carry auras. Question for those so gifted: _do_
  21604. auras show up in photographs?). The colours could be introduced by
  21605. one's perception of the person's personality, and feed on other cues
  21606. picked up by the subconscious mind (body-language, etc). Since not
  21607. every person who sees auras sees colours, or the same set of colours,
  21608. or the same colour in the same aura, this would explain that. And of
  21609. course it would explain why people who are tested are very upset:
  21610. they believe that the aura is an objective phenomenon (a useful belief
  21611. about any sense) and this belief is destroyed.
  21612.  
  21613. This thesis does not imply that seeing auras is a useless or
  21614. meaningless ability, nor that it is `fake' in some way. One can
  21615. easily see the usefulness of such an ability, which might also
  21616. (evolutionarily) explain its presence.
  21617.  
  21618. In fact, I think testing for the objectiveness of auras without
  21619. stressing this point (that even if auras are subjective it doesn't
  21620. mean that they aren't real, useful, or informative) is probably very
  21621. cruel. I would support any experiments (such as those suggested with
  21622. either a dark room - for those who can see auras in the dark - or a
  21623. screen) to investigate the phenomenon, but only if the researchers
  21624. understand and stress to the subject that such an experiment can only
  21625. determine something about the _nature_ of the auras, not about their
  21626. "reality".
  21627.  
  21628. Nick Haines nickh@cmu.edu
  21629. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21630. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!tamsun.tamu.edu!cjr6495
  21631. From: cjr6495@tamsun.tamu.edu (Opera_Ghost)
  21632. Subject: Re: auras
  21633. Message-ID: <1992Oct22.004933.14543@tamsun.tamu.edu>
  21634. Organization: Texas A&M University, College Station
  21635. References: <1992Oct21.194229.12736@tamsun.tamu.edu> <21OCT199215284885@jane.uh.edu>
  21636. Date: Thu, 22 Oct 1992 00:49:33 GMT
  21637. Lines: 90
  21638.  
  21639. In article <21OCT199215284885@jane.uh.edu> vpaf5@jane.uh.edu (Kal) writes:
  21640. >In article <1992Oct21.194229.12736@tamsun.tamu.edu>, cjr6495@tamsun.tamu.edu (Opera_Ghost) writes...
  21641. >> (Excellent explanation deleted) 
  21642.  
  21643. Thank you.  I attempt to be consice if I can.  I don't like hole-filled 
  21644. explanations.  That is why I like peaceful remarks as opposed to flames.
  21645.  
  21646. >>Current suspicion is that it is either a side effect of electrons, magnetic
  21647. >>fields, or neural activity.
  21648. >> 
  21649. >Neural activity? whose? Yours or the subject being viewed? I mean, does this
  21650. >originate externally or in your own brain?
  21651.  
  21652. The subject being viewed.  As I tried to emphesize, though, I am not certain
  21653. of what they are.  I am kind of fitting pieces to this jigsaw puzzle.
  21654.  
  21655. >Why do you think it is unpredictable? Why can't you see it all the time?
  21656.  
  21657. Not sure.  My guess is that it is not a fully dominate genetic trait.  If it 
  21658. shows only partial dominancy, it may not be funtiocal all the time.  Another
  21659. explanation is that it *may* be there all the time and I have gotten so used
  21660. to seeing it that I have learned to ignore it.  Kind of like the feedback that
  21661. I have in my ears due to a hearing loss.
  21662.  
  21663. >Does it "penetrate" clothing or do you see the auras around the head, neck
  21664. >and hands (etc.) of a fully clothed person?
  21665.  
  21666. Clothing seems to muffle it a bit, makes it harder to see due to dimness and 
  21667. smaller size, but it still comes through.
  21668.  
  21669. >Can you see it in the dark, or is an external light source necessary? 
  21670.  
  21671. I can't honestly answer that.  I have very good night vision and what I see at
  21672. night or in the dark could be mistaken for auras.  Also, the after images that
  21673. are "burned" into my eyes from light that has reflected off of a person at 
  21674. night can be mistaken for an aura.
  21675.  
  21676. >Can you "see" your own aura? can you control its size or intensity or "color"?
  21677.  
  21678. I can see what I assume to be my aura.  I can't control it because I don't 
  21679. know what it is.  As for color or intensity, I can change that by changing the
  21680. stress level in my body.
  21681.  
  21682. >You won't like this, but will you at least admit to the possibility that it
  21683. >might be some sort of visual defect on your part, or a glitch in how your
  21684. >visual cortex sometimes interprets light - if I admit to the possibility
  21685. >that we might be dealing with something totally unknown to science?
  21686.  
  21687. Yes.  Absolutly.  I have never held back the possibility that it may be a 
  21688. simple visual defect iherent to the human eye.  I have a constant static in 
  21689. my eyesight.  It has been there as long as I remember.  That and my
  21690. 100 something/ 20 eyesight keep me from saying that I have good eyes.  I have
  21691. always kept my mind open and my hand on the easily explained.
  21692.  
  21693. >Is there any way you can think of to objectively test the very existance
  21694. >of what you "see" that would convince a disbeliever? Such as some of the
  21695. >experiments I've mentioned to Kathie?
  21696.  
  21697. I have never thought of testing this ability.  I don't know if there is anyone
  21698. here that I could trust with an unbiased opinion to run the tests.  The 
  21699. earliest time that I could do it would be during Christmas vacation.
  21700.  
  21701. [Ya'll physicists out there take a shot at coming up with some theories.  Those
  21702. [of you who refuse to try to explain this, but instead just say that we are nut
  21703. [cases who are completly obsessed with new age are probably wasting your time
  21704. [reading this or responding, so all flames here or in e-mail will be patiently 
  21705. [ignored.
  21706. >
  21707. >Good attitude. Wish I could do the same.
  21708. >
  21709.  
  21710. I have decided that it is not worth my time to get upset over such complete
  21711. non-entities.
  21712.  
  21713. >===============================================================================
  21714. >Kal    vpaf5@jane.uh.edu             My opinions are almost, but not quite,
  21715. >                                     entirely unlike those of my employer.
  21716. >===============================================================================
  21717.  
  21718. I have heard from some a slight discontent with this subject being on a.a.v.  I
  21719. personally agree that it does not belong here.  Any ideas on where we can take
  21720. this discussion and still pursue it *SCIENTIFICALLY*?  I don't want to go to
  21721. some freaky new age group that explains mysteries with mysteries.
  21722.  
  21723. Later!
  21724. C J Rogers
  21725.  
  21726.  
  21727. who needs a .sig?  It's more fun to type this in anyway.
  21728.  
  21729. Xref: icaen sci.skeptic:32773 alt.paranormal:5906 alt.alien.visitors:10373
  21730. Newsgroups: sci.skeptic,alt.paranormal,alt.alien.visitors
  21731. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!csus.edu!netcom.com!sheaffer
  21732. From: sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer)
  21733. Subject: Jeane Dixon Predicts Bush Victory
  21734. Message-ID: <1992Oct22.021634.1950@netcom.com>
  21735. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  21736. Date: Thu, 22 Oct 1992 02:16:34 GMT
  21737. Lines: 20
  21738.  
  21739. Well, folks, it's official now. The Great Psychic has spoken: George
  21740. Bush is going to be re-elected. In the tabloid "The Star", Oct. 20, 1992,
  21741. she predicts that "George Bush ekes out a win." And, because of the
  21742. Perot factor, she says, Bush will "carry Texas by a small margin."
  21743.  
  21744. OK, we'll see how she fares here. But given the spectacularly unsuccessful
  21745. record of Dixon and the other "psychics," Bill Clinton should feel
  21746. relieved that she's predicting victory for the other side!
  21747.  
  21748. -- 
  21749.   
  21750.         Robert Sheaffer - Scepticus Maximus - sheaffer@netcom.com
  21751.   
  21752.  Past Chairman, The Bay Area Skeptics - for whom I speak only when authorized!
  21753.  
  21754.        "Beware when the great God lets loose a thinker on this planet.
  21755.         Then all things are at risk. It is as when a conflagration has
  21756.         broken out in a great city, and no man knows what is safe, or
  21757.         where it will end."
  21758.                                - Emerson: Essay, "Circles"
  21759. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!rutgers!psinntp!psinntp!dg-rtp!webo!dg-webo!tom
  21760. From: tom@kether.webo.dg.com (Tom Sullivan)
  21761. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21762. Subject: Re: Alien Races?
  21763. Message-ID: <TOM.92Oct20184316@kether.webo.dg.com>
  21764. Date: 20 Oct 92 22:43:16 GMT
  21765. References: <1992Oct14.095653.20532@reed.edu>
  21766.     <1992Oct15.200618.12196@risky.ecs.umass.edu>
  21767. Sender: usenet@webo.dg.com (Usenet Administration)
  21768. Organization: NSDD, Data General Corp.
  21769. Lines: 197
  21770. In-Reply-To: rajain@scotty.ecs.umass.edu's message of Thu, 15 Oct 1992 20:06:18 GMT
  21771.  
  21772. >>>>> On Thu, 15 Oct 1992 20:06:18 GMT, rajain@scotty.ecs.umass.edu (Rajat Jain) said:
  21773. Rajat> Nntp-Posting-Host: scotty.ecs.umass.edu
  21774.  
  21775. Rajat> In article <1992Oct14.095653.20532@reed.edu>, bcushman@bagpipe.reed.edu (Ben Cushman) writes:
  21776. Rajat> |> 
  21777. Rajat> |> Hello out there--
  21778. Rajat> |> 
  21779. Rajat> |> A while back I encountered a post on the various types of alien races that  
  21780. Rajat> |> we know about.  Unfortunately, I lost my copy of this post.  If anyone has  
  21781. Rajat> |> information detailing the various alien races, please e-mail it to me.
  21782. Rajat> |> 
  21783. Rajat> |>                 Thank you--
  21784. Rajat> |> 
  21785. Rajat> |>                     Ben Cushman
  21786.  
  21787. Rajat> me too :-)
  21788.  
  21789. Rajat> Thanks,
  21790. Rajat> Rajat
  21791.  
  21792. Well, here goes, with the original header.....
  21793.  
  21794. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  21795. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.paranormal,misc.headlines
  21796. Subject: FILE: ALIEN-TYPES.TXT
  21797. Keywords: UFO GREYS REPTOIDS HUMANOIDS POD PEOPLE COUNTERFEITS TARES
  21798. Date: 17 Jul 91 06:39:43 GMT
  21799. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  21800.  
  21801.  
  21802.  
  21803.  
  21804. ----------------------------------------------------------------------
  21805. This information is presented for your persusal and is a continuation 
  21806. of my policy of informing the public what is currently available. The
  21807. content of this information does NOT necessarily reflect the personal
  21808. views of the poster,nor should the views,opinions,statements or claims
  21809. represented in the following be accepted by anyone reading these texts
  21810. at *face* value. If this interests you, please endeavor to research it
  21811. yourself and investigate it to *your* satisfaction, and as such I will
  21812. leave it in your hands to either prove it or de-bunk it :-)
  21813.                                                           
  21814. As I do not have a great amount of time available to pursue follow-ups
  21815. exclusively, comments to me should be directed to dona@bilver.uucp    
  21816. in mail. 
  21817. ---------------------------------------------------------------------
  21818.  
  21819. Filename: Alien-Types.Txt
  21820.  
  21821. Begin
  21822. ~~~~~
  21823.  
  21824.  
  21825.                    MUFONET-BBS network - Mutual UFO Network
  21826.                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  21827.                          ALIEN DESCRIPTIONS - VARIETIES
  21828.                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  21829. [Note: This is a message from a participant of the CONTACT Echo, discussing
  21830. the types of aliens and their descriptions.]
  21831.  
  21832. Date: 01-01-91  14:04
  21833. From: Sandy Barbre
  21834. Subj: DESCRIPTIONS: ALIEN
  21835.  
  21836. Below please find a copy of a variety of alien beings descriptions put on the
  21837. UFO echo by David House.... I thought you might find some of this interesting
  21838. and I know that a few of you don't get the UFO echo or just don't read it.
  21839. Okay...here goes...
  21840. -+----------------------------------------------------------------------------
  21841. --
  21842. by David House
  21843.    VARIETIES OF ALIEN BEINGS KNOWN TO "INTERACT" WITH HUMANS
  21844.    AND SUPPOSEDLY INVOLVED IN INFLUENCING HUMAN AFFAIRS.
  21845.  
  21846. DISCLAIMER:  I make no claims for the accuracy of this list and express no
  21847. personal opinion on the matter.  It was given to me as "accurate information"
  21848. and I just wanted to pass it along to anyone who might find it interesting or
  21849. otherwise useful.  I'd appreciate any feedback you'd care to share with me if
  21850. you wish to proceed in a civilized manner.
  21851.  
  21852.  
  21853. ALIEN TYPE 1:  The Greys.  Of this type there are several sub-types. All tend
  21854. to appear greyish in color and for this reason are referred to as "greys."
  21855.  
  21856. GREY TYPE A:  This is the type most commonly referred to as the greys.  Also
  21857. known as Zeta Reticuli from the Zeta Reticulan star system (the Bernard star)
  21858. neighboring the Orion area.  They function in a mode that is apparently
  21859. military in nature with a rigidly defined social structure that holds science
  21860. and "conquering worlds" to be the prime movers.  They are normally about 4.5
  21861. ft tall with large heads and black "wrap around" eyes.  They have limited
  21862. facial features, slit mouth and no nose to speak of.  They have evolved beyond
  21863. the need for reproductive systems or digestive systems and reproduce by
  21864. cloning. Their genetics are partly based on insectoidal genetics.
  21865.  
  21866.      Their science deals largely with the study of other life forms and
  21867. genetic engineering.  They have supposedly had a part to play in the
  21868. alteration of human genetics over thousands of years.  It seems that they
  21869. may be trying to cross breed with humans in order to create a "mixture race"
  21870. that would be better than either. (I've read that they are a dying
  21871. species, that have cloned so much that now, with each successive cloning,
  21872. the species grows weaker.  They are trying to infuse new life into their
  21873. species by creating the mixed breed.)
  21874.  
  21875.      There seem to be two main social classes.  One is the more hawkish and is
  21876. more abrupt, crude and blunt.  The more dove-like ones are more refined and
  21877. capable of a more business-like behavior towards humans, and prefer to use
  21878. more "diplomatic" behavior to gain control over human's.  This type of Grey is
  21879. what I believe is being referred to as the "Orange" class of Greys.
  21880.  
  21881.     They seem to be emotionless (by human standards) and therefore are seen as
  21882. cruel in their treatment of human beings.  They are able to take human lives
  21883. without any regard for that individual.  They apparently can use certain
  21884. substances of the human body for their sustenance and therefore appear to be
  21885. carnivorous in regards to humans. (I also read that they extract fluid from
  21886. some part of the human brain during intense emotional response [fear] and are
  21887. able to use it like a recreational drug.)
  21888.  
  21889.     It is my understanding that these greys are actually servants to a master
  21890. race of reptilian-type aliens and are trying to prepare the earth for their
  21891. arrival by gaining control over the earth through many means.  They tend to
  21892. enjoy the feeling of freedom they have on earth, away from their masters and
  21893. would desire the help of humans in confrontations with the reptilians...which
  21894. appears to be a consideration for the near future (mid 90's.)
  21895.  
  21896.      These greys have their best known bases in New Mexico and Nevada but are
  21897. also known to have bases in many countries of the world.
  21898.  
  21899. GREY TYPE B:  Tall Greys from Orion.  Usually about 7 to 8 ft. tall (reports
  21900. often exaggerate their height as being 9 to 12 ft.) with facial feature
  21901. somewhat similar to grey type A with the exception of the large nose found on
  21902. type B greys.  These greys also have technologies that allow them to perform
  21903. certain actions that appear "miraculous."   These greys are less viscous
  21904. towards humans than type A greys (but are still considered "hostile".) They
  21905. tend to influence more through political controls and negotiated agreements
  21906. with those in power.  Their main bases seem to be in the Aleutian Islands.
  21907.  
  21908.      These are the type seen not long ago in Eastern Russia.
  21909.  
  21910. GREY TYPE C:  These are the shortest of the greys and tend to be about 3.5
  21911. ft. tall.  Their facial features are very similar to the Zeta Reticuli greys
  21912. and are of the same "root race.".  They are just as hostile to humans as the
  21913. Zetas.  They are from a star system near the shoulder of Orion called
  21914. Bellatrax.
  21915.  
  21916. ALIEN TYPE 2: THE REPTILIANS:  A genetics akin to reptiles, these are highly
  21917. advanced entities but viewed as being of a negative, hostile or dangerous
  21918. disposition since they regard humans as a totally inferior race.  They would
  21919. perceive us much the way we would perceive a herd of cattle.  They are
  21920. carnivorous in regard to humans.  There is supposedly a "driven" planetoid or
  21921. asteroid inhabited by 30 million of these lizard-folk that is to enter our
  21922. solar system in the mid 90's if the present schedule is kept.
  21923.  
  21924.     They consider earth to be their own ancient outpost and would expect to
  21925. have complete control of the entire planet upon their return. Their own
  21926. planet is becoming unable to adequately support life and they need somewhere
  21927. else to live.  These are the aliens who are served by the type A greys.
  21928.  
  21929. ALIEN TYPE 3: HUMAN TYPE ALIENS
  21930.  
  21931. HUMAN TYPE A: These are of a genetic base similar to humans of earth.  They
  21932. appear of "normal" height (5-6ft?) and tend to be fair-skinned with blonde
  21933. hair.  These entities have been abducted by the greys or are the offspring of
  21934. abductees and have been trained by the greys as servants.  These entities are
  21935. totally subservient to the greys.
  21936.  
  21937. HUMAN TYPE B: These are aliens of similar genetics to earth humans and also,
  21938. it seems, of the humans that serve the greys. These are from the Pleiades and
  21939. are also of the blonde, fair-skinned appearance.  This type is of a genuine
  21940. highly evolved, spiritual, benevolent variety and have a kinship toward humans
  21941. and are the only aliens to be truly trusted by earth humans at this time. They
  21942. had at one time offered to be of assistance to earth leaders in dealing with
  21943. the alien situation here but were rebuffed and so have taken a kind of "hands
  21944. off" approach for the time being.  These aliens are supposedly the forefather
  21945. race of humankind.  These are apparently not on earth much at this time due to
  21946. serious problems in the area of their home.
  21947.  
  21948. HUMAN TYPE C: Very little is known about these.  They are supposedly another
  21949. of the highly evolved, spiritual type of great benevolence to earth humans.  I
  21950. understand that their appearance is similar to other human-type aliens. They
  21951. are from Sirius and don't appear to be much involved with earth happenings at
  21952. this time other than being concerned about the Grey scenario.  They could
  21953. desire to be of help to humans.
  21954.  
  21955.    There are other known human type aliens of this "more highly spiritually
  21956. evolved" nature that are apparently aware of the situation on earth and
  21957. considering some possible course of action.  These are from Arcturus and Vega.
  21958.  
  21959. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  21960.  
  21961. Don
  21962.  
  21963.  
  21964. -- 
  21965. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  21966. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  21967. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  21968. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  21969. Xref: icaen sci.space:36172 sci.skeptic:32774 alt.alien.visitors:10375
  21970. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!sun-barr!olivea!netsys!news!lsi!mhost!dcst16!gascan
  21971. From: gascan@dcst16.dc (Bill Gascoyne)
  21972. Newsgroups: sci.space,sci.skeptic,alt.alien.visitors
  21973. Subject: Re: Federation gives a decent explantion t
  21974. Message-ID: <1992Oct21.174321.5670@lsil.com>
  21975. Date: 21 Oct 92 17:43:21 GMT
  21976. References: <1992Oct20.174133.8987@ee.ubc.ca>
  21977. Sender: news@lsil.com (news caster)
  21978. Reply-To: gascan@dcst16.dc
  21979. Organization: LSI Logic Corporation
  21980. Lines: 22
  21981. Nntp-Posting-Host: dcst16
  21982.  
  21983. In article 8987@ee.ubc.ca, walter@ee.ubc.ca (Walter Wohlmuth) writes:
  21984. [in response to the "Federation Research Proposal" having to do with laser propultion]
  21985. [much stuff deleted]
  21986.  
  21987. > Excuse me, a crystal 51 cm long! Silicon wafers are currently about
  21988. > 24 to 30 cm in diameter.  GaAs wafers are about 15 to 20 cm in diameter.
  21989. >  
  21990. [much more stuff deleted]
  21991.  
  21992. I believe that the diameter of a silicon wafer is irrelevant, since the wafer was
  21993. one of many cut from an ingot about three feet long (I have seen them, I know they
  21994. exist, I work in the industry).  The whole thing is, I believe, a single crystal.
  21995.   
  21996. The objection is valid only if the silicon crystal structure is useful
  21997. along one axis of the ingot and not the other.  I'm not a physicist but
  21998. I don't think this is likely.
  21999.  
  22000.  
  22001.  
  22002. ---
  22003. 1. Bill Gascoyne
  22004. Xref: icaen alt.politics.kibo:290 alt.religion.kibology:4246 alt.alien.visitors:10376 alt.slack:4353 alt.exploding.kibo:640
  22005. Newsgroups: alt.politics.kibo,alt.religion.kibology,alt.alien.visitors,alt.slack,alt.exploding.kibo
  22006. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!usc!sol.ctr.columbia.edu!eff!world!kibo
  22007. From: kibo@world.std.com (James "Kibo" Parry)
  22008. Subject: Re: Participate in the US Presidential straw poll!
  22009. Message-ID: <BwI5sK.q9@world.std.com>
  22010. Followup-To: alt.politics.kibo
  22011. Organization: Two rooms filled with typography, in downtown Boston
  22012. References: <1992Oct22.001932.15170@pony.Ingres.COM>
  22013. Date: Thu, 22 Oct 1992 03:02:43 GMT
  22014. Lines: 24
  22015.  
  22016. In <1992Oct22.001932.15170@pony.Ingres.COM> reb@Ingres.COM (Phydeaux) writes:
  22017. >Announcing a Usenet-wide   United  States  Presidential   straw  poll!
  22018. >Anyone  who  reads  this  message is eligible   to cast  his  vote for
  22019. >President of the United States in this poll.   You do *not* need to be
  22020. >a citizen of the U.S.  to participate!
  22021. >
  22022. >To cast your ballot, send mail to  reb@ingres.com with the word 'vote'
  22023. >and the name  of the candidate  you  wish  to vote for in  the subject
  22024. >line.  Do *not* include any other  text in your message.  
  22025.  
  22026. Hey everyone!  If you send a message with these headers:
  22027.      To: reb@ingres.com
  22028.      Subject: Vote Kibo    
  22029.  
  22030. ...then later, when I'm elected, I'll give you an influential-yet-easy, 
  22031. government job that pays many millions of dollars a week!  Also, if you
  22032. are not a U.S. citizen, I promise to never invade your country successfully.
  22033.  
  22034. Please mail to reb@ingres.com with Subject: Vote Kibo, right away!
  22035. Remember, this isn't JUST a poll, you're voting in the REAL United
  22036. States Election!  Well, almost.  VOTE VOTE VOTE for ME ME ME!
  22037.  
  22038.                             -- K.
  22039.  
  22040. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!waikato.ac.nz!aukuni.ac.nz!kcbbs!kc
  22041. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22042. Subject: Mars Observer and "the face"
  22043. Message-ID: <10292295.38764.27760@kcbbs.gen.nz>
  22044. From: Robert_Sutton@kcbbs.gen.nz (Robert Sutton)
  22045. Date: 22 Oct 92 10:46:04 GMT
  22046. References: <1992Oct14.150753.17162@ryn.mro4.dec.com>
  22047. Organization: Kappa Crucis Unix BBS, Auckland, New Zealand
  22048. Lines: 32
  22049.  
  22050. randolph@est.enct.dec.com (Tom Randolph) 14 OCT 92 18:01:33 GMT   types--
  22051. >Below is a repost of a sci.astro article.Executive Summary....
  22052.  
  22053. Thanks for the re/post much appreciated as it's the most informative 
  22054. thing on NASA's position with regards to The Face on Mars I've come 
  22055. across.
  22056. Still was rather vague with mention of
  22057. limited imaging of each area(what's a area?)
  22058. photo product(what's that?) available to general public from local contractor 
  22059. (sounds very interesting:what is a local contractor?would much like 
  22060. to know what my local contractor is & where it is?
  22061.  
  22062. Alas no mention of how many images of Cydonia region will/might be possible 
  22063. Would not NASA have at least a fair idea of the # of images involved?
  22064.  
  22065. Maybe some at NASA might have had a gutsfull of enquiries about the 
  22066. area but this vagueness would hardly make it seem unexpected.
  22067. If anyone knows where nmore details are available(or the best &most 
  22068. effective way of obtaining them) it would be much appreciated by me 
  22069. & I wouldn't be surprised by others?
  22070.  
  22071. To Observe Mars & know you have.
  22072.  
  22073. Must investigate aquiring a CD-ROM drive(all those NSSDC CD-ROMs seem
  22074. just the ticket for decent research).
  22075.  
  22076. ************************                                          
  22077. ARE ETOI SPACESHIPS SHY
  22078. OR JUST WAITING TO SEAL
  22079. THE ROYALTY DEAL?
  22080. *************************
  22081.  
  22082. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22083. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!europa.asd.contel.com!darwin.sura.net!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!batcomputer!munnari.oz.au!cs.mu.OZ.AU!mundoe!curmi
  22084. From: curmi@mundoe.maths.mu.OZ.AU (Jamie Curmi)
  22085. Subject: Re: Where did everyone go? (october surprise?)
  22086. Message-ID: <curmi.719726146@mundoe>
  22087. Sender: news@cs.mu.OZ.AU
  22088. Organization: Computer Science, University of Melbourne, Australia
  22089. References: <1992Oct20.214002.24699@cbfsb.cb.att.com>
  22090. Date: Thu, 22 Oct 1992 03:55:46 GMT
  22091. Lines: 20
  22092.  
  22093. sxr@cbnewsb.cb.att.com (scott.l.russell) writes:
  22094.  
  22095. >Has there just not really been any new sightings/information about
  22096. >UFO investigations or have people abandoned this newsgroup?
  22097.  
  22098. >All I seem to see here is New Age "visitors are within us" stuff
  22099. >and cheap shot banter. The New Age stuff I won't immediately dismiss
  22100. >but where is all the "physical" evidence stuff? (notice that physical 
  22101. >is in quotes).
  22102.  
  22103. I must admit, I haven't bothered to read this group much lately.
  22104. We either get all the new age stuff, or the same tired old stories about
  22105. the Greys.  Probably everyone is as bored as I am....
  22106.  
  22107. Maybe it's because of the "October Surprise".... or lack of it.
  22108. Less than two weeks to go!  When is Bush going to make the announcement
  22109. that will save his job? ;-)
  22110.  
  22111. Jamie
  22112.  
  22113. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22114. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!csus.edu!netcom.com!payner
  22115. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  22116. Subject: Re: HANNA-MARIA's UNIVERSE
  22117. Message-ID: <1992Oct22.044604.20331@netcom.com>
  22118. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  22119. References: <1992Oct21.162317.1@tnclus.tele.nokia.fi> <1992Oct21.211907.1004@pony.Ingres.COM>
  22120. Date: Thu, 22 Oct 1992 04:46:04 GMT
  22121. Lines: 46
  22122.  
  22123. In article <1992Oct21.211907.1004@pony.Ingres.COM> kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn) writes:
  22124. >In article <1992Oct21.162317.1@tnclus.tele.nokia.fi> hporopudas@tnclus.tele.nokia.fi writes:
  22125. >>X-News: tnclus alt.sci.physics.new-theories:1338
  22126. >>From: hporopudas@tnclus.tele.nokia.fi
  22127. >>Subject:HANNA-MARIA's UNIVERSE
  22128. >>Date: Thu, 15 Oct 1992 12:08:02 GMT
  22129. >>Message-ID:<1992Oct15.140802.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  22130. >>
  22131. >>
  22132. >>    Hanna-Maria's all drawings about her universe and this story and
  22133. >[ lots of material written by a father who's daughter is God in his eyes deleted]
  22134. >
  22135. >This stuff has been posted and discussed to the tune of megabytes of wasted 
  22136. >bandwidth.  You, obviously, think your daughter is (take your pick): God,
  22137. >a god, a godling, or the most gifted human being ever to walk this planet.
  22138. >As I sometimes feel the same way about _my_ little daughter, I can understand.
  22139. >However, sir, you present this material as *truth*.
  22140. >
  22141. >It is obvious that the long and tedious discussions elsewhere, both reasoned
  22142. >and inflamatory, have had no effect.
  22143.  
  22144. I know, I run across it everywhere, and the pics keep getting posted as
  22145. well. 
  22146.  
  22147. >Many people on the net *pay* for their access - so I ask again, why are you
  22148. >starting this thread again in yet another forum?  Yes, I know, there are many,
  22149. >many fuzzy thinkers here who will believe every word ever printed, but
  22150. >come, now, sir.  Cease and desist.  Spare us!
  22151.  
  22152. I hate to say it, as I really hate this sort of stuff, but one solution
  22153. would be is everyone forwarded the post back to the sender. Perhaps if 
  22154. the system crashed every time it was posted, there might be a valid 
  22155. reason to stop.
  22156.  
  22157. >kbq
  22158. >Kevin Quinn                         | kevinq@ingres.com
  22159. >                                    | {mtzinu,pacbell,ll-winken,sun}!ingres.com
  22160. >My opinions are my own.  Should you think otherwise, think again.
  22161.  
  22162. Rich
  22163.  
  22164. payner@netcom.com
  22165.  
  22166.  
  22167.  
  22168.  
  22169. Xref: icaen sci.space:36176 sci.skeptic:32778 alt.alien.visitors:10380
  22170. Newsgroups: sci.space,sci.skeptic,alt.alien.visitors
  22171. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!rpi!batcomputer!munnari.oz.au!sol.deakin.OZ.AU!fulcrum.oz.au!steve
  22172. From: steve@fulcrum.oz.au (Steve Taylor)
  22173. Subject: Re: Federation gives a decent explantion to you
  22174. Message-ID: <1992Oct22.004508.21347@fulcrum.oz.au>
  22175. Organization: The Fulcrum Consulting Group
  22176. References: <1992Oct19.130157.1@acad2.alaska.edu> <1992Oct19.220914.8494@m.cs.uiuc.edu>
  22177. Date: Thu, 22 Oct 1992 00:45:08 GMT
  22178. Lines: 20
  22179.  
  22180. mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath) writes:
  22181.  
  22182. >In article <1992Oct19.130157.1@acad2.alaska.edu>, asljl@acad2.alaska.edu writes:
  22183. >|> For all of you who have been waiting for a decent explanation of the
  22184. >|> drive/laser system, from the Federation, Here you are: 
  22185. >|> Lady Rhavyn Asljl@acad2.alaska.edu, questions, ideas comments ?
  22186. >|> 1   Federation Science Academy;  
  22187. >|>      Engineering Research Text
  22188.  
  22189. >Perhaps I missed something.  Just what the heck is this all about?  
  22190. >Who is "The Federation"?  What is "the drive/laser system" and what 
  22191. >is it for?
  22192.  
  22193. Sounds like a demented Trekkie to me. Certainly was an impressive waste of
  22194. bandwidth.
  22195.  
  22196.  
  22197.                             Steve Taylor
  22198.                             steve@fulcrum.oz.au
  22199.  
  22200. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22201. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!news.funet.fi!funic!nokia.fi!tnclus.tele.nokia.fi!hporopudas
  22202. From: hporopudas@tnclus.tele.nokia.fi
  22203. Subject: Re: HANNA-MARIA's UNIVERSE
  22204. Message-ID: <1992Oct22.082901.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  22205. Lines: 31
  22206. Sender: usenet@noknic.nokia.fi (USENET at noknic)
  22207. Nntp-Posting-Host: tne02.tele.nokia.fi
  22208. Organization: Nokia Telecommunications.
  22209. References: <1992Oct21.162317.1@tnclus.tele.nokia.fi> <1992Oct21.211907.1004@pony.Ingres.COM>
  22210. Date: Thu, 22 Oct 1992 06:29:01 GMT
  22211.  
  22212.  
  22213. In article <1992Oct21.211907.1004@pony.Ingres.COM>, kevinq@Ingres.COM
  22214. (Kevin Quinn) writes:
  22215. > In article <1992Oct21.162317.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  22216. hporopudas@tnclus.tele.nokia.fi writes:
  22217. >>X-News: tnclus alt.sci.physics.new-theories:1338
  22218. >>From: hporopudas@tnclus.tele.nokia.fi
  22219. >>Subject:HANNA-MARIA's UNIVERSE
  22220. >>Date: Thu, 15 Oct 1992 12:08:02 GMT
  22221. >>Message-ID:<1992Oct15.140802.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  22222. >>
  22223. >>
  22224. >>    Hanna-Maria's all drawings about her universe and this story and
  22225.  
  22226.   ...all unbusinesslike comments deleted...
  22227.  
  22228.  
  22229.  This was a note, because I saw here a discussion about possible
  22230.  working principle of 'flying saucer' by 'anti-gravity' (some doubts are if
  22231.  both of these 'flying saucer' and 'anti-gravity' exist at all in real world).
  22232.  
  22233.  Energy source which was mentioned in my article could have something to do
  22234.  with possible similar 'cosmic energy' sources. This is valuable point to
  22235.  investigate further. This is why I put my article here.
  22236.  
  22237.  I don't hope any furher discussions about the article.
  22238.  
  22239.  
  22240.  ---Hannu.
  22241.  
  22242.  
  22243. Xref: icaen alt.alien.visitors:10382 alt.religion.kibology:4252
  22244. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  22245. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!iWarp.intel.com|eff!world!kibo
  22246. From: kibo@world.std.com (James "Kibo" Parry)
  22247. Subject: Re: HANNA-MARIA's UNIVERSE
  22248. Message-ID: <BwIM8s.JyD@world.std.com>
  22249. Followup-To: alt.sex,alt.religion.scientology,alt.postmodern,alt.good.news
  22250. Organization: Two rooms filled with typography, in downtown Boston
  22251. References: <1992Oct21.162317.1@tnclus.tele.nokia.fi> <1992Oct21.211907.1004@pony.Ingres.COM> <1992Oct22.082901.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  22252. Date: Thu, 22 Oct 1992 08:58:03 GMT
  22253. Lines: 32
  22254.  
  22255. In article <1992Oct22.082901.1@tnclus.tele.nokia.fi> hporopudas@tnclus.tele.nokia.fi writes:
  22256. >
  22257. >In article <1992Oct21.211907.1004@pony.Ingres.COM>, kevinq@Ingres.COM
  22258. >(Kevin Quinn) writes:
  22259. >> In article <1992Oct21.162317.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  22260. >hporopudas@tnclus.tele.nokia.fi writes:
  22261. >>>X-News: tnclus alt.sci.physics.new-theories:1338
  22262. >>>From: hporopudas@tnclus.tele.nokia.fi
  22263. >>>Subject:HANNA-MARIA's UNIVERSE
  22264. >>>Date: Thu, 15 Oct 1992 12:08:02 GMT
  22265. >>>Message-ID:<1992Oct15.140802.1@tnclus.tele.nokia.fi>
  22266. >>>
  22267. >>>
  22268. >>>    Hanna-Maria's all drawings about her universe and this story and
  22269. >
  22270. >  ...all unbusinesslike comments deleted...
  22271. >
  22272. > This was a note, because I saw here a discussion about possible
  22273. > working principle of 'flying saucer' by 'anti-gravity' (some doubts are if
  22274. > both of these 'flying saucer' and 'anti-gravity' exist at all in real world).
  22275. >
  22276. > Energy source which was mentioned in my article could have something to do
  22277. > with possible similar 'cosmic energy' sources. This is valuable point to
  22278. > investigate further. This is why I put my article here.
  22279. >
  22280. > I don't hope any furher discussions about the article.
  22281.  
  22282. This is not an unbuisnesslike comment.
  22283.  
  22284.                     -- K., serious, not even thinking
  22285.                     about saying "Mein furher!"
  22286.  
  22287. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22288. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!ieunet!tcdcs!maths.tcd.ie!edowling
  22289. From: edowling@maths.tcd.ie (Emma Dowling)
  22290. Subject: Re: auras auras everywhere
  22291. Message-ID: <1992Oct22.104754.20066@maths.tcd.ie>
  22292. Organization: Dept. of Maths, Trinity College, Dublin, Ireland.
  22293. References: <16579@mindlink.bc.ca>
  22294. Date: Thu, 22 Oct 1992 10:47:54 GMT
  22295. Lines: 32
  22296.  
  22297. Colleen_Anderson@mindlink.bc.ca (Colleen Anderson) writes:
  22298.  I have heard that a truly black aura signifies a total negativity about ones 
  22299. physical and mental being. Then again, most people who see auras generally
  22300. do so when the neurotransmitters in their synapses have been altered by   
  22301. strange substances such as Lysurgic Acid Diethylamine or Edrinocho
  22302.  
  22303. >Well, I decided to get on the bandwagon too.  I have also seen auras, at
  22304. >least that's what I call it.  I used to practice extending the light I saw
  22305. >around my fingertips.  I did this in the dark, laying in bed so my hands
  22306. >would be framed against the ceiling.  I don't always see them.  Sometimes
  22307. >when a person is talking and I'm concentrating on what they're saying I will
  22308. >notice a nimbus of light.  Other times if I decide I want to see someone's
  22309. >"aura" I will work at it (concentrate) and may see it.  It doesn't happen
  22310. >often nor all the time.  If I practiced then maybe, yes.
  22311. >I have never been able to see colors much, maybe a murky grey or red but
  22312. >usually the light looks white, like a halo--and not in that hokey, ah have
  22313. >seen the lord sense.  I'm not sure what it is.  It may be a keener sense of
  22314. >sight in the infrared/ultraviolet range or something just like some people
  22315. >hear or smell better than others.  It may be no more miraculour or magic than
  22316. >an animal scenting its prey.
  22317. >I'm usually sane and can only say that I believe it's possible (through
  22318. >experience) to see auras.  I'm much more dubious about the color affiliations
  22319. >which sound like a traditional symbology that's hooked to many
  22320. >western/european cultures.  What, for instance, would the Japanese or Chinese
  22321. >say about a red aura.  I can't remember which but red is the traditional
  22322. >color for women to be married in and I think it's both cultures.  Of course
  22323. >if I read many new age books they tend to clump on colors in the most basic
  22324. >sense.
  22325. >So there you go, I'm sceptical and a believer. ;-)  Colleen
  22326. >--
  22327. >It's not how much I know that counts but how much I'm trying to learn.
  22328. >The Crimson Bunion
  22329. Xref: icaen sci.space:36181 sci.skeptic:32786 alt.alien.visitors:10384
  22330. Newsgroups: sci.space,sci.skeptic,alt.alien.visitors
  22331. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!wotan.compaq.com!twisto.eng.hou.compaq.com!sword.eng.hou.compaq.com!mccreary
  22332. From: mccreary@sword.eng.hou.compaq.com (Ed McCreary)
  22333. Subject: Re: Federation gives a decent explantion to you
  22334. Message-ID: <1992Oct22.135135.16529@twisto.eng.hou.compaq.com>
  22335. Sender: news@twisto.eng.hou.compaq.com (Netnews Account)
  22336. Organization: Compaq Computer Corp.
  22337. References: <1992Oct19.130157.1@acad2.alaska.edu> <1992Oct20.160727.8607@kbsw1> <guru-a0.719699851@access.digex.com>
  22338. Date: Thu, 22 Oct 1992 13:51:35 GMT
  22339. Lines: 24
  22340.  
  22341. In article <guru-a0.719699851@access.digex.com> guru-a0@access.digex.com (Guru Aleph-Null) writes:
  22342. >chris@kbsw1 (Chris Kostanick 806 1044) writes:
  22343. >
  22344. >>I bet if you do the math, you find out a couple of things:
  22345. >
  22346. >>    (1) The wattage to get photon pressure that actually lifts
  22347. >>    something is much too high to generate.
  22348. >
  22349. >I remember seeing something about this on CNN (Sci-Tech Week) but they
  22350. >we're talking about actually lifting things with lasers, they were
  22351. >thinking about using lasers to super-heat air to lift the payload. But
  22352. >then, I saw this like 2 years ago and my memory may be fuzzy.
  22353. >
  22354. This idea has been around for years actually.  I know that Jerry Pournelle
  22355. has written several articles on it, but I'm not sure if the original
  22356. idea was his.
  22357.  
  22358.  
  22359.  
  22360. --
  22361. In the midst of the word he was trying to say,|McCreary@sword.eng.hou.compaq.com
  22362.      In the midst of his laughter and glee,   |Me, speak for Compaq?  
  22363. He had softly and suddenly vanished away---   |Yeah, right.
  22364.      For the Snark *was* a Boojum, you see.   |#include <stddisclaimer.h>
  22365. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22366. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!tamsun.tamu.edu!cjr6495
  22367. From: cjr6495@tamsun.tamu.edu (Opera_Ghost)
  22368. Subject: A change in thinking
  22369. Message-ID: <1992Oct22.141439.25793@tamsun.tamu.edu>
  22370. Summary: Psycology of abductees; Improvement (slight) in a.a.v
  22371. Organization: Texas A&M University, College Station
  22372. Date: Thu, 22 Oct 1992 14:14:39 GMT
  22373. Lines: 35
  22374.  
  22375. Well, it seems that we have drifted away from the really new agish stuff for
  22376. a moment.  That is a grand accomplishment for a.a.v.  Let's keep it moving in
  22377. that direction.
  22378.  
  22379. I wanted to take advantage of this reality break to release some theories 
  22380. about the reactions that abductees seem to have after their experiences.   
  22381.  
  22382. Folks in this group have been saying that most abductees return with "new age"
  22383. ideas and such.  I have some ideas about this.  Our society (humanity)for a
  22384. long time was dominated by religon.  One of the major teachings of most 
  22385. religions is that man and only man was created by God.  IMHO, this is biased
  22386. and untrue, but that is history.  When a society is told it is alone like that
  22387. and suddenly discovers that it is really not, it begins to realize the value of
  22388. its environment, its morals, its beliefs, and in short becomes conscience of 
  22389. the fact that it has something to contribute to the universe after all.  Now
  22390. this may not really be a conscience decision for each abductee, but it seems
  22391. to me to be a natural reaction and one that indicates a growing society.
  22392.  
  22393. Any ideas to add or dispute?  This is psychology, I know, but it does have 
  22394. relevance to UFO research.  Please respond by posting, if possible.  If we
  22395. can keep a serious conversation going, then maybe the manure will filter out.
  22396.  
  22397. (Flame Retardant:  By manure, I mean entirly unrelated topics, or topics that
  22398.                    consist of a mystery explained by a mystery explained by a
  22399.                    mystery, etc.  Let's keep things as scientific as we can
  22400.                    without sacrificing our imagination.
  22401. )
  22402.  
  22403. Later!
  22404. C J Rogers
  22405.  
  22406.  
  22407.  
  22408.  
  22409.  
  22410. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!usenet.coe.montana.edu!decwrl!pa.dec.com!datum.nyo.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!ryn.mro4.dec.com!est.enet.dec.com!randolph
  22411. From: randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph)
  22412. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22413. Subject: Re: auras
  22414. Message-ID: <1992Oct21.145857.5262@ryn.mro4.dec.com>
  22415. Date: 21 Oct 92 14:48:58 GMT
  22416. References: <1bvkjbINNfqr@male.EBay.Sun.COM> <93806@netnews.upenn.edu> <f3nf02SP26Wn01@JUTS.ccc.amdahl.com>
  22417. Sender: news@ryn.mro4.dec.com (USENET News System)
  22418. Organization: Digital Equipment Corporation
  22419. Lines: 16
  22420.  
  22421.  
  22422. In article <f3nf02SP26Wn01@JUTS.ccc.amdahl.com>, dsm40@mcode.amdahl.com (Diana St.Martin) writes...
  22423. >I just had to jump into this thread.  
  22424.  
  22425. Likewise.
  22426.  
  22427. >I feel that the bility to see auras is a gift and I feel no need to prove 
  22428. >anything to anyone.  I really don't care if someone believes me or not
  22429. >Diana
  22430.  
  22431. Ok, but don't get angry when we don't believe it. The tests described here are
  22432. ridiculously simple and can be set up by anyone in a few minutes.
  22433.  
  22434. BTW people, this all has little to do with UFOs.
  22435.  
  22436. -Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  22437. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22438. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!cbnews!mvbth
  22439. From: mvbth@cbnews.cb.att.com (bernard.t.hebert)
  22440. Subject: QUESTIONNAIRE
  22441. Organization: AT&T
  22442. Date: Thu, 22 Oct 1992 15:08:29 GMT
  22443. Message-ID: <1992Oct22.150829.18701@cbnews.cb.att.com>
  22444. Followup-To: mvbth@cbnews.cb.att.com
  22445. Summary: We need one. 
  22446. Keywords: What do we put in it?
  22447. Lines: 105
  22448.  
  22449.  
  22450.                     Thursday October 22, 1992
  22451.  
  22452.      Fellow Netters,
  22453.  
  22454.      I have been reading alt.alien.visitors for nearly a year now,
  22455.     and I am beginning to see a need for a task for us to accomplish.
  22456.  
  22457.      If a person should happen to meet up with an alien.visitor, and is
  22458.     brave enough to want to talk to someone about it, shouldn't we have
  22459.     a standardized list of questions we can ask that person? 
  22460.  
  22461.      If there are other intelligences out there, and if we want to learn
  22462.     from them the things they have to teach us, then we must be open-
  22463.     minded enough to accept the fact that we don't know everything. I 
  22464.     think a standardized list of questions to ask 'experiencers' is a 
  22465.     good start. However, I am going to need some help in putting together
  22466.     a list of questions that addresses the needs of the 'experiencer' as 
  22467.     well as our need to know that which has been experienced.
  22468.  
  22469.      I've started one that looks like this, but I'm open to suggestions:
  22470.  
  22471. ________________________________________________________________________________
  22472.  
  22473.         ALT.ALIEN.VISITORS QUESTIONNAIRE
  22474.         ________________________________
  22475.  
  22476.  
  22477. About the Questionner:
  22478. _____________________
  22479.  
  22480. NAME:_____________________________               DATE: __/__/____
  22481.  
  22482. ADDRESS:__________________________    Telephone #: (   ) ___-____
  22483.     __________________________
  22484.     __________________________
  22485.  
  22486. ________________________________________________________________________________
  22487.  
  22488. About the Experiencer:
  22489. ______________________
  22490.  
  22491. NAME:______________________________    ADDRESS:_______________________________
  22492.                         _______________________________
  22493. Telephone #: (   ) ___-____            _______________________________
  22494.  
  22495. SEX (M/F) ___    AGE:___ HEIGHT:________    WEIGHT_______
  22496.  
  22497. WORKPLACE:
  22498.  
  22499. OTHER:
  22500.  
  22501. ________________________________________________________________________________
  22502.  
  22503. About the Experience:
  22504. _____________________
  22505.  
  22506. Date it happenned: __/__/____    Place it happenned:___________________________
  22507.  
  22508. Time it was: __:__ EST         Approximately How long it Lasted:___________hrs
  22509.  
  22510. What did you experience?
  22511.  
  22512. What did you see, exactly? 
  22513. What did you hear, exactly?
  22514. What did you feel, exactly?
  22515. What did you smell, exactly?
  22516. What did you taste, exactly?
  22517.  
  22518. Were you taken against your will? 
  22519. Were you operated on? Against your will? Have you any visible scars?
  22520.  
  22521. ________________________________________________________________________________
  22522.  
  22523. About the Environment:
  22524. ______________________
  22525.  
  22526. Did you notice anything around you which looked 'Normal'? Abnormal?
  22527.  
  22528. Were there any creatures around you? How many? What did they look like?
  22529.  
  22530. Did you notice any charts, maps, or writings? Can you duplicate them?
  22531.  
  22532. Did you ask any questions? Receive any answers?
  22533.  
  22534. ________________________________________________________________________________
  22535.  
  22536.  
  22537.     Well, I'm sure you get the picture. I'll be happy to keep a log, build
  22538.     the questionnaire, and post it monthly to the NET. The only thing I have to
  22539.     ask you for is the reason you want your question to appear on the chart.
  22540.     Anything that's debateable will be kept off the chart until it's resolved.
  22541.     Please remember that the people we will be asking these questions of 
  22542.     will probably be traumatized, and that we MUST respect their feelings. If we
  22543.     are to build any sort of database about this subject, we need some answers.
  22544.     In order to get the answers, we have to have intelligent questions.
  22545.  
  22546.                         Bernie Hebert
  22547.                         mvbth@cbnews.cb.att.com
  22548.  
  22549. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  22550. B. T. Hebert         || mvbth@mvgpk.att.com || DISCLAIMER: I REFUSE TO SPEAK 
  22551. AT&T Network Systems ||                ||FOR ANYBODY BUT MYSELF.AT TIMES
  22552. N. Andover, MA 01940 ||     mvgpk!mvbth     || I WON'T EVEN DO THAT. FIGURES...
  22553. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  22554. Xref: icaen sci.space:36185 sci.skeptic:32788 alt.alien.visitors:10388
  22555. Newsgroups: sci.space,sci.skeptic,alt.alien.visitors
  22556. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!clotho.acm.rpi.edu!strider
  22557. From: strider@clotho.acm.rpi.edu (Greg Moore)
  22558. Subject: Re: Federation gives a decent explantion to you
  22559. Message-ID: <d99z2ch@rpi.edu>
  22560. Nntp-Posting-Host: acm.rpi.edu
  22561. Organization: The Voice of Fate
  22562. References: <1992Oct19.130157.1@acad2.alaska.edu> <1992Oct20.160727.8607@kbsw1> <guru-a0.719699851@access.digex.com>
  22563. Date: Thu, 22 Oct 1992 15:18:10 GMT
  22564. Lines: 22
  22565.  
  22566. In article <guru-a0.719699851@access.digex.com> guru-a0@access.digex.com (Guru Aleph-Null) writes:
  22567. >chris@kbsw1 (Chris Kostanick 806 1044) writes:
  22568. >
  22569. >>    (1) The wattage to get photon pressure that actually lifts
  22570. >>    something is much too high to generate.
  22571. >
  22572. >I remember seeing something about this on CNN (Sci-Tech Week) but they
  22573. >we're talking about actually lifting things with lasers, they were
  22574. >thinking about using lasers to super-heat air to lift the payload. But
  22575. >then, I saw this like 2 years ago and my memory may be fuzzy.
  22576. >
  22577.     This is work being done my Leik Myrabo (among others) here at RPI.
  22578. The CNN Sci-Tech Week special was specifically about Prof. Myrabo.  His
  22579. project is called "Apollo Lightcraft Project".  The manned capsule is
  22580. based on the Apollo CM.  Work is progressing, but don't expect anything
  22581. for several years.
  22582.  
  22583. >>Chris Kostanick
  22584. >--
  22585. >Guru Aleph-Null
  22586.  
  22587.  
  22588. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22589. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!menudo.uh.edu!rosie.uh.edu!vpaf5
  22590. From: vpaf5@rosie.uh.edu (Kal)
  22591. Subject: Re: auras
  22592. Message-ID: <22OCT199210075937@rosie.uh.edu>
  22593. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  22594. Sender: vpaf5@rosie.uh.edu (Marchi, Khaled K.)
  22595. Nntp-Posting-Host: rosie.uh.edu
  22596. Organization: University of Houston
  22597. References: <1992Oct21.194229.12736@tamsun.tamu.edu> <21OCT199215284885@jane.uh.edu> <1992Oct22.004933.14543@tamsun.tamu.edu>
  22598. Date: Thu, 22 Oct 1992 15:07:00 GMT
  22599. Lines: 27
  22600.  
  22601. In article <1992Oct22.004933.14543@tamsun.tamu.edu>, cjr6495@tamsun.tamu.edu (Opera_Ghost) writes...
  22602. >In article <21OCT199215284885@jane.uh.edu> vpaf5@jane.uh.edu (Kal) writes:
  22603. >>In article <1992Oct21.194229.12736@tamsun.tamu.edu>, cjr6495@tamsun.tamu.edu (Opera_Ghost) writes...
  22604. >>> (Excellent explanation deleted) 
  22605.    (Q&A Session deleted)
  22606.  
  22607. >I have heard from some a slight discontent with this subject being on a.a.v.  I
  22608. >personally agree that it does not belong here.  Any ideas on where we can take
  22609. >this discussion and still pursue it *SCIENTIFICALLY*?  I don't want to go to
  22610. >some freaky new age group that explains mysteries with mysteries.
  22611. >Later!
  22612. >C J Rogers
  22613. >who needs a .sig?  It's more fun to type this in anyway.
  22614. Well, there is sci.skeptic, but its been rehashed there a great deal.
  22615. Thanks for your responses, CJ, and thank you for keeping an open, self-
  22616. doubting mind. 
  22617.  
  22618. ===============================================================================
  22619. Kal    vpaf5@jane.uh.edu             My opinions are almost, but not quite,
  22620.                                      entirely unlike those of my employer.
  22621. ===============================================================================
  22622.  
  22623. Xref: icaen sci.skeptic:32793 alt.paranormal:5907 alt.alien.visitors:10390
  22624. Newsgroups: sci.skeptic,alt.paranormal,alt.alien.visitors
  22625. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!gumby!wupost!usc!srhqla!dks
  22626. From: dks@sr.com (Dave K. Sprow)
  22627. Subject: Re: Jeane Dixon Predicts Bush Victory
  22628. Message-ID: <1992Oct22.163139.17372@sr.com>
  22629. Reply-To: dks@srhqla.UUCP (Dave K. Sprow)
  22630. Organization: Silent Radio, Los Angeles
  22631. References: <1992Oct22.021634.1950@netcom.com>
  22632. Date: Thu, 22 Oct 1992 16:31:39 GMT
  22633. Lines: 26
  22634.  
  22635. In article <1992Oct22.021634.1950@netcom.com> sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer) writes:
  22636. >Well, folks, it's official now. The Great Psychic has spoken: George
  22637. >Bush is going to be re-elected. In the tabloid "The Star", Oct. 20, 1992,
  22638. >she predicts that "George Bush ekes out a win." And, because of the
  22639. >Perot factor, she says, Bush will "carry Texas by a small margin."
  22640. >
  22641. >OK, we'll see how she fares here. But given the spectacularly unsuccessful
  22642. >record of Dixon and the other "psychics," Bill Clinton should feel
  22643. >relieved that she's predicting victory for the other side!
  22644.  
  22645. Still makes me nervous. Bush is beginning to close the gap in the polls.
  22646.  
  22647. >-- 
  22648. >  
  22649. >        Robert Sheaffer - Scepticus Maximus - sheaffer@netcom.com
  22650. >  
  22651. > Past Chairman, The Bay Area Skeptics - for whom I speak only when authorized!
  22652. >
  22653. >       "Beware when the great God lets loose a thinker on this planet.
  22654. >        Then all things are at risk. It is as when a conflagration has
  22655. >        broken out in a great city, and no man knows what is safe, or
  22656. >        where it will end."
  22657. >                               - Emerson: Essay, "Circles"
  22658.  
  22659. David
  22660.  
  22661. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22662. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!spool.mu.edu!darwin.sura.net!paladin.american.edu!news.univie.ac.at!chx400!sparc2!news
  22663. From: milsom@ntb.ch (Paul Milsom)
  22664. Subject: Re: Alien Races / UFO inhabitants
  22665. Message-ID: <1992Oct22.164840.26867@ntb.ch>
  22666. Keywords: Alien races
  22667. Sender: usenet@ntb.ch (usenet)
  22668. Reply-To: milsom@ntb.ch (Paul Milsom)
  22669. Organization: Neu-Technikum Buchs 
  22670. References: <TOM.92Oct20184316@kether.webo.dg.com>
  22671. Date: Thu, 22 Oct 1992 16:48:40 GMT
  22672. Lines: 17
  22673.  
  22674.  
  22675.  
  22676. I was reading Tom's posting on the different alien races (from Don allen), 
  22677. when I realised there is something I don't know. May I ask:
  22678.  
  22679. Has anyone heard of people meeting greys *without* there being a trance-state 
  22680. involved? Are there accounts of people talking naturally to greys, asking 
  22681. questions etc., or do they always treat us like animals?
  22682.  
  22683. I know of the humanoids from the Pleiades (the type Billy Meier met), but 
  22684. have there been encounters with other groups of ETs where some kind of 
  22685. friendly communication has taken place?
  22686.  
  22687.                             Thanks,     Paul.
  22688.  
  22689. Paul Milsom
  22690. milsom@ntb.ch
  22691. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!udel!darwin.sura.net!jvnc.net!rutgers!igor.rutgers.edu!dropout.rutgers.edu!mcgrew
  22692. From: mcgrew@dropout.rutgers.edu (Charles Mcgrew)
  22693. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22694. Subject: Re: A change in thinking
  22695. Message-ID: <Oct.22.15.46.20.1992.2773@dropout.rutgers.edu>
  22696. Date: 22 Oct 92 19:46:21 GMT
  22697. References: <1992Oct22.141439.25793@tamsun.tamu.edu>
  22698. Organization: Rutgers Univ., New Brunswick, N.J.
  22699. Lines: 35
  22700.  
  22701.  
  22702.     cjr6495@tamsun.tamu.edu (Opera_Ghost) writes:
  22703.     Our society (humanity)for a long time was dominated by
  22704.     religon....When a society is told it is alone like that and
  22705.     suddenly discovers that it is really not, it begins to realize
  22706.     the value of its environment, its morals, its beliefs, and in
  22707.     short becomes conscience of the fact that it has something to
  22708.     contribute to the universe after all.
  22709.  
  22710. ... actually, I think its just substituting one religion for another.
  22711. A feature of most humans is the desire that there be some 'greater
  22712. reality' -- some meaning to their own existance, their efforts.  The
  22713. modern organized religions provide this, with a description of heaven,
  22714. hell, deities, codes of conduct, etc., which had replaced older views
  22715. of earlier religions.
  22716.  
  22717.    New agists, having abandoned their old spiritual reality model,
  22718. have discovered that they still need one, and have simply invented (or
  22719. adopted) another.  Naturally they have a checklist of things that make
  22720. their version better -- all religions do (along with checklists on
  22721. what's wrong with everyone else's).  Is theirs better?  Well, that's a
  22722. value judgement for each individual to make.  The trap that many
  22723. religions fall into (including new-agers) is that non-believers are
  22724. necessarily stupid, for not seeing the obvious truth of the believer's
  22725. world-view.
  22726.  
  22727.    Another difficulty of "new agism" is that there are actually a
  22728. *lot* of fragmented, tiny sects who believe this or that (space
  22729. aliens, witchcraft, shamanism, etc., etc. and permutations on
  22730. all of the above.)  A common thread in "new agism" is detestation of
  22731. organized religion, typically manifesting itself in a feeling of
  22732. superiority, which is not uncommon amongst the organized religions
  22733. themselves.
  22734.  
  22735. Charles
  22736. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22737. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!ux1.cso.uiuc.edu!uwm.edu!linac!pacific.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!boulder!ucsu!cubldr.colorado.edu!matthews_k
  22738. From: matthews_k@cubldr.colorado.edu
  22739. Subject: Re: A change in thinking
  22740. Message-ID: <1992Oct22.140539.1@cubldr.colorado.edu>
  22741. Lines: 35
  22742. Sender: news@ucsu.Colorado.EDU (USENET News System)
  22743. Nntp-Posting-Host: gold.colorado.edu
  22744. Organization: University of Colorado, Boulder
  22745. References: <1992Oct22.141439.25793@tamsun.tamu.edu>
  22746. Date: Thu, 22 Oct 1992 21:05:39 GMT
  22747. Lines: 35
  22748.  
  22749. In article <1992Oct22.141439.25793@tamsun.tamu.edu>, cjr6495@tamsun.tamu.edu (Opera_Ghost) writes:
  22750. > Folks in this group have been saying that most abductees return with "new age"
  22751. > ideas and such.  I have some ideas about this.  Our society (humanity)for a
  22752. > long time was dominated by religon.  One of the major teachings of most 
  22753. > religions is that man and only man was created by God.  IMHO, this is biased
  22754. > and untrue, but that is history.  When a society is told it is alone like that
  22755. > and suddenly discovers that it is really not, it begins to realize the value of
  22756. > its environment, its morals, its beliefs, and in short becomes conscience of 
  22757. > the fact that it has something to contribute to the universe after all.  Now
  22758. > this may not really be a conscience decision for each abductee, but it seems
  22759. > to me to be a natural reaction and one that indicates a growing society.
  22760. > C J Rogers
  22761.  
  22762.  
  22763. C.J.:
  22764.  
  22765. First, let me nicely ask you not to confuse the words "conscious" and 
  22766. "conscience."  They  mean two entirely different things, and you should
  22767. be careful to use the correct one or you will change the meaning of your
  22768. post.  
  22769.  
  22770. Second, if you follow some of the things Jacques Vallee has been saying
  22771. of late, you would see that he (sort of) agrees with you, however he
  22772. feels that the entire UFO phenomeon may be part of a synchronistic alteration
  22773. of global consciousness.  You should read some of his books, they contain
  22774. some of the most avant garde thinking in Ufology.  I think it very likely
  22775. that a societal change IS responsible for the "new age" phenomena, and also
  22776. that fear of that change is responsible for the backlash of wars and 
  22777. fundamentalist religions we are currently seeing.  I am optimistic that we
  22778. will be able to outlast this, and make the change we need in order to 
  22779. survive as a species.
  22780.  
  22781. Kellie M-S
  22782. internet::matthews_k@cubldr.colorado.edu 
  22783. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22784. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!caen!destroyer!cs.ubc.ca!mprgate.mpr.ca!mprgate.mpr.ca!spani
  22785. From: spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani)
  22786. Subject: Re: Where did everyone go?
  22787. Message-ID: <1992Oct22.205843.362@mprgate.mpr.ca>
  22788. Followup-To:  alt.alien.visitors
  22789. Sender: news@mprgate.mpr.ca
  22790. Organization: MPR Teltech Ltd., Burnaby, B.C., Canada
  22791. References: <1992Oct20.214002.24699@cbfsb.cb.att.com> <1992Oct21.150857.26055@acd4.acd.com>
  22792. Date: Thu, 22 Oct 92 20:58:43 GMT
  22793. Lines: 57
  22794.  
  22795. In article <1992Oct21.150857.26055@acd4.acd.com>, gvb@TEFS1.acd.com (<gvb@acd4.acd.com>) writes:
  22796. [...]
  22797. |> 
  22798. |> I am currently reading The Watchers by Raymond E. Fowler. Its just a little
  22799. |> too entertaining and smacks of Contacteeism. I may not finish it. Its not
  22800. |> because of the incredible things that happen, its because of the way its
  22801. |> presented makes it "feel" like a good science fiction novel. Its not a report,
  22802. |> its a story. Sure, reports can be made up too but they don't sell as well.
  22803. |> Its just entertainment IMHO. 
  22804.  
  22805. I have read "The Watchers" and found it to be quite interesting. It fills
  22806. in quite a few gaps regarding Betty Luca (was Andreasson(sp?).
  22807.  
  22808. She definitly seems more like a contactee than an abtuctee in that she 
  22809. seems to get actual communication from the abductors rather than being 
  22810. treated like a tagged animal. It is very difficult to separate what has
  22811. occurred to her from her subjective opinion about what has occurred to her.
  22812. She thinks of her abductors as angels and Ray Fowler (perhaps rightly) does
  22813. nothing to try to change her mind (if she deals with her experiences better
  22814. that way then who are we to argue.) I found the case interesting from a
  22815. psychological point of view. A lot of this kind of stuff gets censured out 
  22816. of the "standard abduction scenario".
  22817.  
  22818. The one part of the book that got on my nerves was when Ray Fowler decides
  22819. that he may have been abducted and we are forced to "sit in" on his
  22820. hypnosis sessions. If he wasn't the author of the book that boring stuff
  22821. would never have made it to print. Ray also fell into the trap of giving
  22822. the impression that something astounding and earthshaking was to be revealed 
  22823. in the book and of course, it wasn't. A common problem with UFO books.
  22824.  
  22825.  
  22826. |> 
  22827. |> 
  22828. |> The fact is, the most tangible of all ufo evidence is the abduction accounts.
  22829. |> If you are interested, I can outline why. I am sure there are a lot of 
  22830. |> people that will flame me but I will stick my neck out for anyone wanting
  22831. |> some serious information on this.
  22832. |> 
  22833.  
  22834. Go ahead Gregg, stick your neck out. Flames shmames.
  22835.  
  22836.  
  22837. |> Gregg.
  22838. |> 
  22839. |> 
  22840. |> 
  22841. |> -- 
  22842. |> Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  22843. |> their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  22844. |> planet.
  22845. |> This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  22846.  
  22847. -- 
  22848. ***********************************************************************
  22849. | Leonard E. Spani      |       //!?\\         | (disclaimer-p)       |
  22850. | spani@mprgate.mpr.ca  |       \\?!//         | t                    |
  22851. *****************-<( "everybody thinks I'm paranoid" )>-***************
  22852. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22853. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!csus.edu!netcom.com!payner
  22854. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  22855. Subject: Re: auras
  22856. Message-ID: <1992Oct22.193831.8675@netcom.com>
  22857. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  22858. References: <93806@netnews.upenn.edu> <f3nf02SP26Wn01@JUTS.ccc.amdahl.com> <1992Oct21.145857.5262@ryn.mro4.dec.com>
  22859. Date: Thu, 22 Oct 1992 19:38:31 GMT
  22860. Lines: 27
  22861.  
  22862. In article <1992Oct21.145857.5262@ryn.mro4.dec.com> randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph) writes:
  22863. >
  22864. >In article <f3nf02SP26Wn01@JUTS.ccc.amdahl.com>, dsm40@mcode.amdahl.com (Diana St.Martin) writes...
  22865. >>I just had to jump into this thread.  
  22866. >
  22867. >Likewise.
  22868. >
  22869. >>I feel that the bility to see auras is a gift and I feel no need to prove 
  22870. >>anything to anyone.  I really don't care if someone believes me or not
  22871. >>Diana
  22872. >
  22873. >Ok, but don't get angry when we don't believe it. The tests described here are
  22874. >ridiculously simple and can be set up by anyone in a few minutes.
  22875. >
  22876. >BTW people, this all has little to do with UFOs.
  22877.  
  22878. Naa, neither does this newsgroup -alt.alien.visitors-. But consider the
  22879. possibilities. Do aliens have different auras? Do they have them at all?
  22880. This has interesting possibilities.
  22881.  
  22882. >-Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  22883.  
  22884. Rich
  22885.  
  22886. payner@netcom.com
  22887.  
  22888.  
  22889. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22890. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!destroyer!cs.ubc.ca!mprgate.mpr.ca!mprgate.mpr.ca!spani
  22891. From: spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani)
  22892. Subject: Re: A change in thinking
  22893. Message-ID: <1992Oct22.215141.1075@mprgate.mpr.ca>
  22894. Followup-To: alt.alien.visitors
  22895. Sender: news@mprgate.mpr.ca
  22896. Organization: MPR Teltech Ltd., Burnaby, B.C., Canada
  22897. References:  <1992Oct22.141439.25793@tamsun.tamu.edu>
  22898. Date: Thu, 22 Oct 92 21:51:41 GMT
  22899. Lines: 91
  22900.  
  22901. In article <1992Oct22.141439.25793@tamsun.tamu.edu>, cjr6495@tamsun.tamu.edu (Opera_Ghost) writes:
  22902. |> Well, it seems that we have drifted away from the really new agish stuff for
  22903. |> a moment.  That is a grand accomplishment for a.a.v.  Let's keep it moving in
  22904. |> that direction.
  22905. |> 
  22906.  
  22907. My aura is bigger than your aura ;^)
  22908.  
  22909. Oh well.. we might as well try to get along eh? At least we don't have 
  22910. to qualify everything we say with  "alleged" or "supposed" in this group.
  22911.  
  22912.  
  22913. |> I wanted to take advantage of this reality break to release some theories 
  22914. |> about the reactions that abductees seem to have after their experiences.   
  22915. |> 
  22916. |> Folks in this group have been saying that most abductees return with "new age"
  22917. |> ideas and such.  I have some ideas about this.  Our society (humanity)for a
  22918.  
  22919.  
  22920. It would appear that the "abductors" *purposely* plant images and thoughts of
  22921. the earth's destruction into the minds of the abductees. They are "shown"
  22922. images of the earth blowing up (a very unlikely scenario BTW) and other
  22923. images of possible outcomes from man's stupidity(tm); all the while their
  22924. captors are carefully monitoring their reactions.
  22925.  
  22926. Those who hold the emotionless-alien-scientists kind of theories tend to
  22927. think that the abductors are simply performing some kind of psychological
  22928. test of our emotional response, others may believe that the abductors are 
  22929. trying to show us the error of our ways. It has crossed my minds that they 
  22930. could be trying to "brainwash" people in the same way that religious 
  22931. conversion works.
  22932.  
  22933. Either way, the abductors don't tell the abductees what they are up to and
  22934. people are forced to reach their own conclusions.
  22935.  
  22936.  
  22937. |> long time was dominated by religon.  One of the major teachings of most 
  22938. |> religions is that man and only man was created by God.  IMHO, this is biased
  22939. |> and untrue, but that is history.  When a society is told it is alone like that
  22940. |> and suddenly discovers that it is really not, it begins to realize the value of
  22941. |> its environment, its morals, its beliefs, and in short becomes conscience of 
  22942. |> the fact that it has something to contribute to the universe after all.  Now
  22943. |> this may not really be a conscience decision for each abductee, but it seems
  22944. |> to me to be a natural reaction and one that indicates a growing society.
  22945.  
  22946.  
  22947. I can't remember the percentage, but more people than not accept that there
  22948. probably are other sentient beings in the universe. Whatever the abductors are
  22949. up to they are doing it on purpose, and if the abductors are indeed aliens
  22950. then it would seem likely that abductees can't perceive the "real" reasons
  22951. for what the aliens do. I don't think that the simple fact of knowing that
  22952. we are not alone would cause a religious convertion, but what the aliens do 
  22953. could cause one, perhaps only as a side effect. Betty Luca was a very religious
  22954. woman before her abduction experience and she interprets her experiences in
  22955. very religious ways (they are angels). Her abductors seem to "play along"
  22956. with her interpretation (or perhaps they *are* angels ;^). Of course her
  22957. experiences are not your typical abductee's.
  22958.  
  22959. See David Jacob's book "Secret Lives" for more info on the abduction scenario.
  22960. It is one of the best abduction books I've read.
  22961.  
  22962.  
  22963. |> 
  22964. |> Any ideas to add or dispute?  This is psychology, I know, but it does have 
  22965. |> relevance to UFO research.  Please respond by posting, if possible.  If we
  22966. |> can keep a serious conversation going, then maybe the manure will filter out.
  22967. |> 
  22968.  
  22969. Psychology is a pretty big part of UFOlogy. Even if abductions are completely 
  22970. objective phenomenon, psychology will be required to find out what they
  22971. are all about.
  22972.  
  22973.  
  22974. |> (Flame Retardant:  By manure, I mean entirly unrelated topics, or topics that
  22975. |>                    consist of a mystery explained by a mystery explained by a
  22976. |>                    mystery, etc.  Let's keep things as scientific as we can
  22977. |>                    without sacrificing our imagination.
  22978. |> )
  22979. |> 
  22980. |> Later!
  22981. |> C J Rogers
  22982.  
  22983.  
  22984. Leonard.
  22985.  
  22986.  
  22987. -- 
  22988. ***********************************************************************
  22989. | Leonard E. Spani      |       //!?\\         | (disclaimer-p)       |
  22990. | spani@mprgate.mpr.ca  |       \\?!//         | t                    |
  22991. *****************-<( "everybody thinks I'm paranoid" )>-***************
  22992. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22993. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!malgudi.oar.net!caen!destroyer!cs.ubc.ca!mprgate.mpr.ca!mprgate.mpr.ca!spani
  22994. From: spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani)
  22995. Subject: Re: QUESTIONNAIRE
  22996. Message-ID: <1992Oct22.220658.1283@mprgate.mpr.ca>
  22997. Followup-To: alt.alien.visitors
  22998. Keywords: What do we put in it?
  22999. Sender: news@mprgate.mpr.ca
  23000. Organization: MPR Teltech Ltd., Burnaby, B.C., Canada
  23001. References:  <1992Oct22.150829.18701@cbnews.cb.att.com>
  23002. Date: Thu, 22 Oct 92 22:06:58 GMT
  23003. Lines: 20
  23004.  
  23005.  
  23006. Your questionaire seems just a wee bit leading don't you think?
  23007.  
  23008. It is only really appropriate for people who already know they have
  23009. been abducted; by aliens; who performed the standard abduction 
  23010. scenario. 
  23011.  
  23012. I also don't think that many people in these circumstances will want
  23013. there personal information tossed about. 
  23014.  
  23015.  
  23016.  
  23017. Leonard.
  23018.  
  23019.  
  23020. -- 
  23021. ***********************************************************************
  23022. | Leonard E. Spani      |       //!?\\         | (disclaimer-p)       |
  23023. | spani@mprgate.mpr.ca  |       \\?!//         | t                    |
  23024. *****************-<( "everybody thinks I'm paranoid" )>-***************
  23025. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23026. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!destroyer!cs.ubc.ca!mprgate.mpr.ca!mprgate.mpr.ca!spani
  23027. From: spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani)
  23028. Subject: Re: Alien Races / UFO inhabitants
  23029. Message-ID: <1992Oct22.221614.1455@mprgate.mpr.ca>
  23030. Followup-To:  alt.alien.visitors
  23031. Keywords: Alien races
  23032. Sender: news@mprgate.mpr.ca
  23033. Organization: MPR Teltech Ltd., Burnaby, B.C., Canada
  23034. References: <TOM.92Oct20184316@kether.webo.dg.com> <1992Oct22.164840.26867@ntb.ch>
  23035. Date: Thu, 22 Oct 92 22:16:14 GMT
  23036. Lines: 35
  23037.  
  23038. In article <1992Oct22.164840.26867@ntb.ch>, milsom@ntb.ch (Paul Milsom) writes:
  23039. |> 
  23040. |> 
  23041. |> I was reading Tom's posting on the different alien races (from Don allen), 
  23042. |> when I realised there is something I don't know. May I ask:
  23043. |> 
  23044. |> Has anyone heard of people meeting greys *without* there being a trance-state 
  23045. |> involved? Are there accounts of people talking naturally to greys, asking 
  23046. |> questions etc., or do they always treat us like animals?
  23047. |> 
  23048. |> I know of the humanoids from the Pleiades (the type Billy Meier met), but 
  23049. |> have there been encounters with other groups of ETs where some kind of 
  23050. |> friendly communication has taken place?
  23051. |> 
  23052.  
  23053. Good question. 
  23054.  
  23055. I'll have a look through my "library" to see if I can find any
  23056. contactees who claim to have met the greys. Off hand I can't 
  23057. think of any, aside from Betty Luca who sort-of qualifies.
  23058.  
  23059.  
  23060. |>                             Thanks,     Paul.
  23061. |> 
  23062. |> Paul Milsom
  23063. |> milsom@ntb.ch
  23064.  
  23065.  
  23066. Leonard.
  23067.  
  23068. -- 
  23069. ***********************************************************************
  23070. | Leonard E. Spani      |       //!?\\         | (disclaimer-p)       |
  23071. | spani@mprgate.mpr.ca  |       \\?!//         | t                    |
  23072. *****************-<( "everybody thinks I'm paranoid" )>-***************
  23073. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rphroy!caen!uwm.edu!linac!pacific.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!boulder!ucsu!cubldr.colorado.edu!crago_l
  23074. From: crago_l@cubldr.colorado.edu
  23075. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23076. Subject: Re: A change in thinking
  23077. Message-ID: <1992Oct22.163515.1@cubldr.colorado.edu>
  23078. Date: 22 Oct 92 23:35:15 GMT
  23079. References: <1992Oct22.141439.25793@tamsun.tamu.edu>
  23080. Sender: news@ucsu.Colorado.EDU (USENET News System)
  23081. Organization: University of Colorado, Boulder
  23082. Lines: 47
  23083. Nntp-Posting-Host: gold.colorado.edu
  23084.  
  23085. In article <1992Oct22.141439.25793@tamsun.tamu.edu>, cjr6495@tamsun.tamu.edu (Opera_Ghost) writes:
  23086. some theories 
  23087. > about the reactions that abductees seem to have after their experiences.   
  23088. > Folks in this group have been saying that most abductees return with "new age"
  23089. > ideas and such.  > 
  23090. > Any ideas to add or dispute?  This is psychology, I know, but it does have 
  23091. > relevance to UFO research.  Please respond by posting, if possible.  If we
  23092. > can keep a serious conversation going, then maybe the manure will filter out.
  23093.  
  23094. > Later!
  23095. > C J Rogers
  23096. Among cases known to me, a common reaction of those who remember
  23097. the details of abduction (either spontaneously or via hypnosis) is
  23098. that they feel, to quote, their paradigm has been destroyed.
  23099.  
  23100. They often do have an avid interest in non-mainstream stuff, such as
  23101. parapsychology, spiritualism, etc. but I would not exactly class it as
  23102. an attraction to NewAge stuff, per se. It's more a reaction of intense
  23103. curiosity. After all, something completely from left field has happened
  23104. to these people, and they're avid to find out anything about it that they
  23105. can.
  23106.  
  23107. I've seen some cases where the reaction was that the whole experience
  23108. was quasi-=spiritual, and the Aliens were considered Space Brothers, etc.
  23109. BUT that syndrome usually, if not always, preceded hypnosis where the
  23110. actual details were recovered. Once the *true* details are known to
  23111. the person's conscious mind, the reaction is generally fear and anger.
  23112.  
  23113. Overall, the emotional reaction does not differ markedly, among abductees
  23114. with Post Traumatic Stress Disorder, from victems of PTSD who got it
  23115. from more conventional stressors, such as childhood abuse, incest, war,
  23116. etc. 
  23117.  
  23118. Obviously, the subgroup of genuine abductees with detailed memory access
  23119. is not the same as the very large group of folks who think it would be
  23120. fun to contact an Alien, accept channeled reports, etc. etc, -- THOSE
  23121. are probably the NewAge-types you are referring to. I would not classify
  23122. them as *abductees* necessarily.
  23123.  
  23124. Lou> 
  23125. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23126. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!tamsun.tamu.edu!cjr6495
  23127. From: cjr6495@tamsun.tamu.edu (Opera_Ghost)
  23128. Subject: Re: A change in thinking
  23129. Message-ID: <1992Oct23.003409.3275@tamsun.tamu.edu>
  23130. Organization: Texas A&M University, College Station
  23131. References: <1992Oct22.141439.25793@tamsun.tamu.edu> <1992Oct22.140539.1@cubldr.colorado.edu>
  23132. Date: Fri, 23 Oct 1992 00:34:09 GMT
  23133. Lines: 54
  23134.  
  23135.  
  23136. My original posting was:
  23137.  
  23138. >Folks in this group have been saying that most abductees return with "new age"
  23139. >ideas and such.  I have some ideas about this.  Our society (humanity)for a
  23140. >long time was dominated by religon.  One of the major teachings of most 
  23141. >religions is that man and only man was created by God.  IMHO, this is biased
  23142. >and untrue, but that is history.  When a society is told it is alone like that
  23143. >and suddnly discovers that it is really not, it begins to realize the value of
  23144. >its environment, its morals, its beliefs, and in short becomes conscience of 
  23145. >the fact that it has something to contribute to the universe after all.  Now
  23146. >this may not really be a conscience decision for each abductee, but it seems
  23147. >to me to be a natural reaction and one that indicates a growing society.
  23148. > C J Rogers
  23149.  
  23150. To which Kellie replied:
  23151.  
  23152. C.J.:
  23153.  
  23154. First, let me nicely ask you not to confuse the words "conscious" and 
  23155. "conscience."  They  mean two entirely different things, and you should
  23156. be careful to use the correct one or you will change the meaning of your
  23157. post.  
  23158.  
  23159. Second, if you follow some of the things Jacques Vallee has been saying
  23160. of late, you would see that he (sort of) agrees with you, however he
  23161. feels that the entire UFO phenomeon may be part of a synchronistic alteration
  23162. of global consciousness.  You should read some of his books, they contain
  23163. some of the most avant garde thinking in Ufology.  I think it very likely
  23164. that a societal change IS responsible for the "new age" phenomena, and also
  23165. that fear of that change is responsible for the backlash of wars and 
  23166. fundamentalist religions we are currently seeing.  I am optimistic that we
  23167. will be able to outlast this, and make the change we need in order to 
  23168. survive as a species.
  23169.  
  23170. Kellie M-S
  23171. internet::matthews_k@cubldr.colorado.edu 
  23172.  
  23173. My reply:
  23174.  
  23175. Sorry about the confusion between conscious and conscience.  I try.  Thanks for
  23176. being patient and not flaming me for spelling.
  23177.  
  23178. As for the replies I have been getting.  They are great.  I am very pleased 
  23179. with them.  A majority of the people tend to believe that the tendency of 
  23180. people to move toward new-age when they have been abducted is due to a change
  23181. in social consciousness on the personal or global level.
  23182.  
  23183. Keep up the good replies!  I enjoy seeing something that is more relevent to
  23184. the subject at hand than hot tub clubs.
  23185.  
  23186. Later!
  23187. C J Rogers
  23188. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23189. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!rsoft!mindlink!a80
  23190. From: Greg_Goss@mindlink.bc.ca (Greg Goss)
  23191. Subject: Re: Federation gives a decent explantion to you
  23192. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  23193. Date: Fri, 23 Oct 1992 01:34:20 GMT
  23194. Message-ID: <16644@mindlink.bc.ca>
  23195. Sender: news@deep.rsoft.bc.ca (Usenet)
  23196. Lines: 13
  23197.  
  23198. > Robert McGrath writes:
  23199. >
  23200. > Perhaps I missed something.  Just what the heck is this all about?
  23201. > Who is "The Federation"?  What is "the drive/laser system" and what
  23202. > is it for?
  23203.  
  23204.  
  23205. It's for reading the CD's in your ROM drive.
  23206.  
  23207. .../greg
  23208.  
  23209. --
  23210. "say NO to four-line sigs"     greg_goss@mindlink.bc.ca
  23211. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23212. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!nic.unh.edu!unhtel!morwyn!forrie
  23213. From: forrie@morwyn.uucp (Forrest Aldrich)
  23214. Subject: Re: Lady Rahyvn <SQUAWK!> 
  23215. References: <1992Oct21.110624.1@acad2.alaska.edu>
  23216. Organization: Vision Graphics
  23217.               Dover, NH
  23218.               USA
  23219. Date: Thu, 22 Oct 1992 22:44:52 GMT
  23220. Message-ID: <1992Oct22.224452.9920@morwyn.uucp>
  23221. Reply-To: morwyn.uucp!forrie@unhtel.unh.edu (Forrest Aldrich)
  23222. Lines: 102
  23223.  
  23224. From article <1992Oct21.110624.1@acad2.alaska.edu>,
  23225. asljl@acad2.alaska.edu has written:
  23226. +--------------------
  23227. | It appears that the stuff that was posted from the Federation was over your
  23228. | head.
  23229. +--------------------
  23230.     
  23231.     And up your *** 
  23232.  
  23233. +--------------------
  23234. | The e mail system that our university is using will not accept
  23235. | your address. I have sent you various letters and other such things with
  23236. | E mail Address you have posted. Each time I send something to you it is
  23237. | returned with the notice that it can't recognize your address. 
  23238. +--------------------
  23239.  
  23240.     Hmmm... sorry about that, but noone else seems to have a problem.
  23241.     UNH.EDU is right on the internet... 
  23242.  
  23243. +--------------------
  23244. | I am well aware that you don't like the Use of the name Federation. 
  23245. | It would do you well to know that it was looked over by a copywright
  23246. | agent here in alaska anchorage and was cleared. 
  23247. +--------------------
  23248.  
  23249.     I never implied I didn't like that name.  I simply cited that there
  23250.     were similarities both with the name and the with the pact you had
  23251.     distributed.  Striking similarities...
  23252.  
  23253. +--------------------
  23254. | I would appreciate it if you would leave your negative and insulting
  23255. | comments to yourself. 
  23256. +--------------------
  23257.     
  23258.     I don't think anything I said was isulting.  I simply doubt a lot
  23259.     of which you stand for, and I have every right to.  If you don't like
  23260.     it, well... tough shit.
  23261.  
  23262.     You can't expect to throw dirt into the wind and not have something
  23263.     fly back.. no matter how big your K-Mart parasol is...
  23264.  
  23265.     "Attention K-Mart shoppers ..."
  23266.  
  23267. +--------------------
  23268. | The posting was put there for discussion 
  23269. | ideas, and suggestions. Not for negative people such as you.
  23270. +--------------------
  23271.     
  23272.     My, how very professional of you... an attitude like that will
  23273.     get you and your crackpot space agency no farther than the local 
  23274.     sewer...
  23275.  
  23276. +--------------------
  23277. | Give
  23278. | me a real address. Like a Po box Us mail address and we will see
  23279. | if we can't straighten out this little over grown misunderstanding.
  23280. +--------------------
  23281.  
  23282.     No thanks, I've seen and heard quite enough of your welping and
  23283.     whining, thank you.
  23284.  
  23285. +--------------------
  23286. | It does concern the people in alt.alien.visitors, in the sense
  23287. | that should it actually be succesful and work, we will be traveling
  23288. | to the places mentioned in this news group. 
  23289. +--------------------
  23290.  
  23291.     Sigh.
  23292.  
  23293. +--------------------
  23294. | With such a narrow
  23295. | mind sir one would wonder why you are on this news group.
  23296. +--------------------
  23297.  
  23298.     <LAUGH!!>  Listen to this childish nonsense... apparently this
  23299.     sick box hasn't been reading the newsgroup for a while...
  23300.  
  23301.  
  23302. +--------------------
  23303. | let me ask you this, in all honesty do you believe these good people ?
  23304. +--------------------
  23305.     
  23306.     Sometimes I do, sometimes I don't.  This group is for everybody, not
  23307.     just you and your space-clique.  
  23308.  
  23309. +--------------------
  23310. | I do. For the simple reason that in Alaskan skies at night
  23311. | you can watch obejects dart about that are not the odinary movements of planes
  23312. | or metors  or anyother manmade object.
  23313. +--------------------
  23314.  
  23315.     Probably your fake eyelashes falling out... or maybe it's time to change
  23316.     that old Eva Gabor wig.
  23317.  
  23318. +--------------------
  23319. | Good Day Sir.
  23320. +--------------------
  23321.  
  23322.     You better go call Roto Rooter, honey... that and a good coffee enema
  23323.     should straighten you out.
  23324.  
  23325.     Enjoy the silence...
  23326. Xref: icaen alt.alien.visitors:10403 alt.paranormal:5909
  23327. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!spool.mu.edu!umn.edu!noc.msc.net!uc.msc.edu!shamash!timbuk.cray.com!equalizer!sdcrsi!network.ucsd.edu!sdcc12!cs!jhussain
  23328. From: jhussain@cs.ucsd.edu (Jabir Hussain)
  23329. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  23330. Subject: UFO/Alien interest orgs in San Diego county
  23331. Message-ID: <39890@sdcc12.ucsd.edu>
  23332. Date: 22 Oct 92 22:05:50 GMT
  23333. Sender: news@sdcc12.ucsd.edu
  23334. Followup-To: alt.alien.visitors
  23335. Organization: CSE Dept., U.C. San Diego
  23336. Lines: 9
  23337. Nntp-Posting-Host: ngagi.ucsd.edu
  23338.  
  23339.  
  23340. Hi, are there any organizations/clubs that meet to discuss issues
  23341. related to aliens/ufo and/or paranormal phenomena?
  23342.  
  23343. Thanks.
  23344.  
  23345. Please e-mail.  I do not read these groups regularly.
  23346. If you are interested in the responses, e-mail me and I
  23347. will let you know what I found out.
  23348. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23349. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!spool.mu.edu!agate!rsoft!mindlink!a4445
  23350. From: Colleen_Anderson@mindlink.bc.ca (Colleen Anderson)
  23351. Subject: Re: auras auras everywhere
  23352. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  23353. Date: Fri, 23 Oct 1992 09:59:34 GMT
  23354. Message-ID: <16668@mindlink.bc.ca>
  23355. Sender: news@deep.rsoft.bc.ca (Usenet)
  23356. Lines: 24
  23357.  
  23358. Emma Dowling writes:
  23359. >Msg-ID: <1992Oct22.104754.20066@maths.tcd.ie>
  23360. >Posted: Thu, 22 Oct 1992 10:47:5
  23361. > I have heard that a truly black aura signifies a total negativity about
  23362. ones
  23363. >physical and mental being. Then again, most people who see auras generally
  23364. >do so when the neurotransmitters in their synapses have been altered by
  23365. >strange substances such as Lysurgic Acid Diethylamine or Edrinocho
  23366. First, I'd like to say that I never mentioned anything about black auras or
  23367. seeing them.  Who has the negativity here?  Secondly, how do you know that
  23368. only people who use lsd see auras?  Where's your proof, your statistics?
  23369. Have you perhaps been operating on people's brains and do you know this
  23370. because you see auras when you're on LSD?  I must say that I am insulted that
  23371. you presume to judge with such a criteria.  I bet you have not met most of
  23372. the people on this thread and you think you can tell by what we write here
  23373. whether we're drug heads or something?  For your information, not that I
  23374. care, I have seen auras while at lectures and sitting in classes, stone cold
  23375. sober, free of all substances including caffeine and nicotine.
  23376. If you can't offer something constructive then perhaps you can leave us alone
  23377. while we discuss this.
  23378. Colleen Anderson
  23379. --
  23380. It's not how much I know that counts but how much I'm trying to learn.
  23381. The Crimson Bunion
  23382. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23383. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!menudo.uh.edu!rosie.uh.edu!vpaf5
  23384. From: vpaf5@rosie.uh.edu (Kal)
  23385. Subject: Re: A change in thinking
  23386. Message-ID: <23OCT199209083649@rosie.uh.edu>
  23387. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  23388. Sender: vpaf5@rosie.uh.edu (Marchi, Khaled K.)
  23389. Nntp-Posting-Host: rosie.uh.edu
  23390. Organization: University of Houston
  23391. References: <1992Oct22.141439.25793@tamsun.tamu.edu> <1992Oct22.140539.1@cubldr.colorado.edu>
  23392. Date: Fri, 23 Oct 1992 14:08:00 GMT
  23393. Lines: 59
  23394.  
  23395. In article <1992Oct22.140539.1@cubldr.colorado.edu>, matthews_k@cubldr.colorado.edu writes...
  23396. >In article <1992Oct22.141439.25793@tamsun.tamu.edu>, cjr6495@tamsun.tamu.edu (Opera_Ghost) writes:
  23397. >> Folks in this group have been saying that most abductees return with "new age"
  23398. >> ideas and such.  I have some ideas about this.  Our society (humanity)for a
  23399. >> long time was dominated by religon.  One of the major teachings of most 
  23400. >> religions is that man and only man was created by God.  IMHO, this is biased
  23401. >> and untrue, but that is history.  When a society is told it is alone like that
  23402. >> and suddenly discovers that it is really not, it begins to realize the value of
  23403. >> its environment, its morals, its beliefs, and in short becomes conscience of 
  23404. >> the fact that it has something to contribute to the universe after all.  Now
  23405. >> this may not really be a conscience decision for each abductee, but it seems
  23406. >> to me to be a natural reaction and one that indicates a growing society.
  23407. >> 
  23408. >> C J Rogers
  23409. >C.J.:
  23410. >Second, if you follow some of the things Jacques Vallee has been saying
  23411. >of late, you would see that he (sort of) agrees with you, however he
  23412. >feels that the entire UFO phenomeon may be part of a synchronistic alteration
  23413. >of global consciousness.  You should read some of his books, they contain
  23414. >some of the most avant garde thinking in Ufology.  I think it very likely
  23415. >that a societal change IS responsible for the "new age" phenomena, and also
  23416. >that fear of that change is responsible for the backlash of wars and 
  23417. >fundamentalist religions we are currently seeing.  I am optimistic that we
  23418. >will be able to outlast this, and make the change we need in order to 
  23419. >survive as a species.
  23420. >Kellie M-S
  23421. >internet::matthews_k@cubldr.colorado.edu 
  23422.  
  23423. Very interesting; however, the fact is, this new-age stuff has been with us 
  23424. for a long, long time. Everything just had different names. Before they were
  23425. "channelers", they were spiritualists and mediums and oracles and so on. 
  23426. All are the same. The communicate with a higher being and make money off of it.
  23427. The beings communicated with have changed to reflect changing technology
  23428. and geopolitics and the fads of the time, and the content of the message
  23429. being transmitted has also changed to include the latest "scientific"
  23430. terms and speculative concepts, but it is the same phenomena. Read a few
  23431. books about the "spiritualists" of the twenties and thirties and you'll see
  23432. what I mean. The parallels between them and modern-day channelers are 
  23433. striking. My cynical side tells me those people are, and have been,
  23434. lying to make a buck. My more sympathetic side tells me that they really
  23435. think they are in contact with those superior beings. I certainly don't
  23436. think anybody from outer space or a lost continent is talking to (or
  23437. through) them. Whatever the case, people do want to believe in these things,
  23438. and people do pay money -lots of it- and have for a long long time.
  23439. Channeling is nothing new, only the names and vocabulary have been changed
  23440. to protect the guilty and appeal to the innocent.
  23441.  
  23442. Personally, I channel a being from the gullibulus cluster called Puton.
  23443. Really. Honest to Osiris. My voice changes and everything. 
  23444.  
  23445. ===============================================================================
  23446. Kal    vpaf5@jane.uh.edu             My opinions are almost, but not quite,
  23447.                                      entirely unlike those of my employer.
  23448. ===============================================================================
  23449.  
  23450. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23451. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!spool.mu.edu!agate!ames!decwrl!csus.edu!netcom.com!rkrouse
  23452. From: rkrouse@netcom.com (Robert K. Rouse)
  23453. Subject: UFO GIFs & JPGs
  23454. Message-ID: <1992Oct23.132414.7719@netcom.com>
  23455. Keywords: ufo pictures
  23456. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  23457. Date: Fri, 23 Oct 1992 13:24:14 GMT
  23458. Lines: 12
  23459.  
  23460.  
  23461.  
  23462.   Where can i find more UFO GIF's or JPG's?
  23463.  
  23464.   Also, I encourage users to post UFO pictures in this group.
  23465.  
  23466. -- 
  23467. ==========================================================================
  23468.             Robert K. Rouse        rkrouse@netcom.com
  23469. --------------------------------------------------------------------------
  23470.  "VOTE! - use it or lose it" 
  23471. -------------------------------------------------------------------------- 
  23472. Xref: icaen sci.skeptic:32858 alt.paranormal:5911 alt.alien.visitors:10407
  23473. Newsgroups: sci.skeptic,alt.paranormal,alt.alien.visitors
  23474. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!news.sei.cmu.edu!fs7.ece.cmu.edu!crabapple.srv.cs.cmu.edu!netnews.srv.cs.cmu.edu!gerry
  23475. From: gerry@cmu.edu (Gerry Roston)
  23476. Subject: Re: Jeane Dixon Predicts Bush Victory
  23477. In-Reply-To: sheaffer@netcom.com's message of 22 Oct 92 02:16:34 GMT
  23478. Message-ID: <GERRY.92Oct23121826@onion.cmu.edu>
  23479. Sender: news@cs.cmu.edu (Usenet News System)
  23480. Nntp-Posting-Host: onion.frc.ri.cmu.edu
  23481. Reply-To: gerry@cmu.edu (Gerry Roston)
  23482. Organization: Field Robotics Center, CMU
  23483. References: <1992Oct22.021634.1950@netcom.com>
  23484. Date: Fri, 23 Oct 1992 17:18:26 GMT
  23485. Lines: 28
  23486.  
  23487. In article <1992Oct22.021634.1950@netcom.com> sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer) writes:
  23488.  
  23489.    Well, folks, it's official now. The Great Psychic has spoken: George
  23490.    Bush is going to be re-elected. In the tabloid "The Star", Oct. 20, 1992,
  23491.    she predicts that "George Bush ekes out a win." And, because of the
  23492.    Perot factor, she says, Bush will "carry Texas by a small margin."
  23493.  
  23494.    OK, we'll see how she fares here. But given the spectacularly unsuccessful
  23495.    record of Dixon and the other "psychics," Bill Clinton should feel
  23496.    relieved that she's predicting victory for the other side!
  23497.  
  23498. Ever hear of self-fulfilling prophecies and wanting to be on the
  23499. winning team?   People stupid enough to believe what the read in these
  23500. trash rags may vote for Bush just so they can be on the winning side.
  23501. Heck, Jeanne said he'd win, didn't she?
  23502.  
  23503.  
  23504. --
  23505. Gerry Roston (gerry@cmu.edu)    | Whenever we read the obscene stories, the
  23506. Field Robotics Center,          | voluptuous debaucheries, the cruel and
  23507. Carnegie Mellon University      | torturous executions, the unrelenting
  23508. Pittsburgh, PA, 15213           | vindictiveness, with which more than half
  23509. (412) 268-3856                  | the bible is filled, it would seem more
  23510.                                 | consistent that we called it the word of a
  23511. The opinions expressed are mine | demon than the Word of God.  It is a
  23512. and do not reflect the official | history of wickedness that has served to
  23513. position of CMU, FRC, RedZone,  | corrupt and brutalize mankind...
  23514. or any other organization.      | Thomas Paine
  23515. Xref: icaen alt.paranormal:5912 alt.alien.visitors:10408
  23516. Newsgroups: alt.paranormal,alt.alien.visitors
  23517. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!ames!decwrl!deccrl!news.crl.dec.com!pa.dec.com!engage.pko.dec.com!verga.enet.dec.com!stanley
  23518. From: stanley@verga.enet.dec.com (Hail Eris)
  23519. Subject: Re: Jeane Dixon Predicts Bush Victory
  23520. Message-ID: <1992Oct23.172651.11891@engage.pko.dec.com>
  23521. Sender: newsdaemon@engage.pko.dec.com (USENET News Daemon)
  23522. Organization: Digital Equipment Corporation
  23523. Date: Fri, 23 Oct 1992 18:24:30 GMT
  23524. Lines: 13
  23525.  
  23526.  
  23527. In article <1992Oct22.021634.1950@netcom.com>, sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer) writes...
  23528. >Well, folks, it's official now. The Great Psychic has spoken: George
  23529. >Bush is going to be re-elected. In the tabloid "The Star", Oct. 20, 1992,
  23530. >she predicts that "George Bush ekes out a win." And, because of the
  23531. >Perot factor, she says, Bush will "carry Texas by a small margin."
  23532. >OK, we'll see how she fares here. But given the spectacularly unsuccessful
  23533. >record of Dixon and the other "psychics," Bill Clinton should feel
  23534. >relieved that she's predicting victory for the other side!
  23535.  
  23536. What a lousy psychic she must be... George Bush doesn't have a prayer and
  23537. Perot takes Texas.
  23538. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23539. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!ames!decwrl!deccrl!news.crl.dec.com!pa.dec.com!engage.pko.dec.com!verga.enet.dec.com!stanley
  23540. From: stanley@verga.enet.dec.com (What a long, strange trip it's been)
  23541. Subject: Re: A change in thinking
  23542. Message-ID: <1992Oct23.173015.12140@engage.pko.dec.com>
  23543. Sender: newsdaemon@engage.pko.dec.com (USENET News Daemon)
  23544. Organization: Digital Equipment Corporation
  23545. Date: Fri, 23 Oct 1992 18:28:11 GMT
  23546. Lines: 24
  23547.  
  23548.  
  23549. In article <1992Oct22.141439.25793@tamsun.tamu.edu>, cjr6495@tamsun.tamu.edu (Opera_Ghost) writes...
  23550. >Well, it seems that we have drifted away from the really new agish stuff for
  23551. >a moment.  That is a grand accomplishment for a.a.v.  Let's keep it moving in
  23552. >that direction.
  23553. >I wanted to take advantage of this reality break to release some theories 
  23554. >about the reactions that abductees seem to have after their experiences.   
  23555. >Folks in this group have been saying that most abductees return with "new age"
  23556. >ideas and such.  I have some ideas about this.  Our society (humanity)for a
  23557. >long time was dominated by religon.  One of the major teachings of most 
  23558. >religions is that man and only man was created by God.  IMHO, this is biased
  23559. >and untrue, but that is history.  When a society is told it is alone like that
  23560. >and suddenly discovers that it is really not, it begins to realize the value of
  23561. >its environment, its morals, its beliefs, and in short becomes conscience of 
  23562. >the fact that it has something to contribute to the universe after all.  Now
  23563. >this may not really be a conscience decision for each abductee, but it seems
  23564. >to me to be a natural reaction and one that indicates a growing society.
  23565.  
  23566. I agree with you, chris... there appears to be a pattern ... a direction..
  23567. to the beliefs that abductees return with.. 
  23568.  
  23569. mary
  23570. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!spool.mu.edu!agate!usenet.ins.cwru.edu!cleveland.Freenet.Edu!cc203
  23571. From: cc203@cleveland.Freenet.Edu (David R. Stepien)
  23572. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23573. Subject: Re: auras
  23574. Date: 23 Oct 1992 18:30:24 GMT
  23575. Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, Ohio (USA)
  23576. Lines: 27
  23577. Message-ID: <1c9gc0INNimb@usenet.INS.CWRU.Edu>
  23578. Reply-To: cc203@cleveland.Freenet.Edu (David R. Stepien)
  23579. NNTP-Posting-Host: slc4.ins.cwru.edu
  23580.  
  23581.  
  23582. From "Witness", the autobiography of J.G. Bennett, a famous student of 
  23583. Gurdjieff
  23584.  
  23585. We met once or twice a week and repeated many of the experiments described
  23586. in the books of Colonel de Rochas. Among others, we convincingly verified 
  23587. the effect called 'exteriorization of the sensitivity'. This is obtained by 
  23588. bringing a subject into hypnotic trance to the depth at which the skin 
  23589. becomes insensitive and the subject can only hear the voice of the 
  23590. hypnotist. Then an opaque screen is placed round the head so that the 
  23591. subject whose eyes are closed could not, in any case, see his own body. 
  23592. Then an object, such as a gold ring, hanging from a fine silk thread, is 
  23593. very quietly brought near some part of the body. The subject is told to 
  23594. report anything he feels. When the ring comes within a few centimetres of 
  23595. the skin, the subject cries out and says that he is being burned. By this 
  23596. means it is possible to map out zones of sensitivity over the surface of 
  23597. the body. These appear to take the form of a series of sheaths, the closest 
  23598. of which is a few millimetres and the outermost a metre from the skin.
  23599.  
  23600. These experiments convinced me that there must be some field of force 
  23601. surrounding the human body that is linked to the nervous system within the 
  23602. body. They forced me to revise my unfavourable opinion of Sabaheddin's 
  23603. description of the astral body of man.  I began to surmise that there are 
  23604. probably states of matter which can not be detected by sight or touch, but 
  23605. which nevertheless have a kind of sensitivity similar to that of the animal 
  23606. nervous system.
  23607.  
  23608. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23609. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!ux1.cso.uiuc.edu!sdd.hp.com!sgiblab!spool.mu.edu!agate!boulder!ucsu!ucsu!cubldr.colorado.edu!matthews_k
  23610. From: matthews_k@cubldr.colorado.edu
  23611. Subject: Re: A change in thinking
  23612. Message-ID: <1992Oct23.120843.1@cubldr.colorado.edu>
  23613. Keywords: new age
  23614. Lines: 46
  23615. Sender: news@ucsu.Colorado.EDU (USENET News System)
  23616. Nntp-Posting-Host: gold.colorado.edu
  23617. Organization: University of Colorado, Boulder
  23618. References: <1992Oct22.141439.25793@tamsun.tamu.edu> <1992Oct22.140539.1@cubldr.colorado.edu> <23OCT199209083649@rosie.uh.edu>
  23619. Date: Fri, 23 Oct 1992 19:08:43 GMT
  23620. Lines: 46
  23621.  
  23622. In article <23OCT199209083649@rosie.uh.edu>, vpaf5@rosie.uh.edu (Kal) writes:
  23623. > Very interesting; however, the fact is, this new-age stuff has been with us 
  23624. > for a long, long time. Everything just had different names. Before they were
  23625. > "channelers", they were spiritualists and mediums and oracles and so on. 
  23626. > All are the same. The communicate with a higher being and make money off of it.
  23627. > The beings communicated with have changed to reflect changing technology
  23628. > and geopolitics and the fads of the time, and the content of the message
  23629. > being transmitted has also changed to include the latest "scientific"
  23630. > terms and speculative concepts, but it is the same phenomena. Read a few
  23631. > books about the "spiritualists" of the twenties and thirties and you'll see
  23632. > what I mean. The parallels between them and modern-day channelers are 
  23633. > striking. My cynical side tells me those people are, and have been,
  23634. > lying to make a buck. My more sympathetic side tells me that they really
  23635. > think they are in contact with those superior beings. I certainly don't
  23636. > think anybody from outer space or a lost continent is talking to (or
  23637. > through) them. Whatever the case, people do want to believe in these things,
  23638. > and people do pay money -lots of it- and have for a long long time.
  23639. > Channeling is nothing new, only the names and vocabulary have been changed
  23640. > to protect the guilty and appeal to the innocent.
  23641. > Personally, I channel a being from the gullibulus cluster called Puton.
  23642. > Really. Honest to Osiris. My voice changes and everything. 
  23643. > ===============================================================================
  23644. > Kal    vpaf5@jane.uh.edu             My opinions are almost, but not quite,
  23645. >                                      entirely unlike those of my employer.
  23646. > ===============================================================================
  23647.  
  23648. Actually, I didn't say that I believed that new-age religions were anything
  23649. new.  I believe that the increase in these beliefs is related to the dawning 
  23650. realization that humanity is not national, but global.  I am a neo-pagan
  23651. which means (to me) that I believe strongly that thought can influence reality.
  23652. However, I have a strong skeptical streak.  As far as I'm concerned, channeling
  23653. is simply listening to another facet of your own personality.  Anyone who
  23654. claims otherwise is deluding themselves & others.  I feel that the
  23655. increase in the popularity of these things is due to people trying to search
  23656. out a new paradigm for themselves, because the one they have is no longer
  23657. working for them.  Humanity needs a new paradigm, because we need to learn
  23658. not to fractionalize and marginalize large portions of the world just because
  23659. they are "different."  Our current mind-set says that "different" = "bad"
  23660. as you can tell from a lot of the postings in this group.  We are all the same
  23661. no matter what our apparent differences.  BTW,  "New Age" covers a lot more
  23662. ground than just channeling.  Channeling is only one tiny fraction of the
  23663. whole search.  Broaden your horizons...
  23664.  
  23665. Kellie
  23666. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23667. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!newsserver.pixel.kodak.com!laidbak!tellab5!jcj
  23668. From: jcj@tellabs.com (jcj)
  23669. Subject: Re: HANNA-MARIA's UNIVERSE
  23670. Message-ID: <1992Oct23.135710.23045@tellab5.tellabs.com>
  23671. Sender: news@tellab5.tellabs.com (News)
  23672. Nntp-Posting-Host: tellabh
  23673. Organization: Huh?
  23674. References: <1992Oct21.211907.1004@pony.Ingres.COM> <1992Oct22.082901.1@tnclus.tele.nokia.fi> <BwIM8s.JyD@world.std.com>
  23675. Date: Fri, 23 Oct 1992 13:57:10 GMT
  23676. Lines: 14
  23677.  
  23678. >>>>    Hanna-Maria's all drawings about her universe and this story and
  23679. >>
  23680. >>  ...all unbusinesslike comments deleted...
  23681. >>
  23682. >> I don't hope any furher discussions about the article.
  23683. >
  23684. >This is not an unbuisnesslike comment.
  23685.  
  23686. Aw, we oughta cut Hannu some slack - at least he's stopped posting to
  23687. the sci.* groups and it makes as much sense as most posts here.
  23688. -- 
  23689.                 jcj@tellabs.com
  23690.       "It's a thought!  It's just a THOUGHT!" 
  23691.             ~ C. Manson
  23692. Xref: icaen alt.paranormal:5913 alt.alien.visitors:10413
  23693. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!jvnc.net!rutgers!noao!amethyst!organpipe.uug.arizona.edu!helium!corleyj
  23694. From: corleyj@helium.gas.uug.arizona.edu (Jason D Corley )
  23695. Newsgroups: alt.paranormal,alt.alien.visitors
  23696. Subject: Re: Jeane Dixon Predicts Bush Victory
  23697. Message-ID: <1992Oct23.184950.4016@organpipe.uug.arizona.edu>
  23698. Date: 23 Oct 92 18:49:50 GMT
  23699. References: <1992Oct23.172651.11891@engage.pko.dec.com>
  23700. Sender: news@organpipe.uug.arizona.edu
  23701. Organization: University of Arizona, Tucson, AZ
  23702. Lines: 16
  23703.  
  23704. In article <1992Oct23.172651.11891@engage.pko.dec.com> stanley@verga.enet.dec.com (Hail Eris) writes:
  23705. >
  23706. >In article <1992Oct22.021634.1950@netcom.com>, sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer) writes...
  23707. >>Well, folks, it's official now. The Great Psychic has spoken: George
  23708. >>Bush is going to be re-elected. In the tabloid "The Star", Oct. 20, 1992,
  23709. >>she predicts that "George Bush ekes out a win." And, because of the
  23710. >>Perot factor, she says, Bush will "carry Texas by a small margin."
  23711. >> 
  23712. >What a lousy psychic she must be... George Bush doesn't have a prayer and
  23713. >Perot takes Texas.
  23714.  
  23715. Remember, Perot is a GREY or one of their UNWITTING AGENTS and will
  23716. DESTROY THE SOLAR SYSTEM if he gets the chance.  DISTRACT him by
  23717. voting for him and then SHOWING UP on INAUGURATION DAY and FLINGING
  23718. HALF-SAUTEED SPAM SANDWICHES at him, the ONLY substance KNOWN
  23719. to repel the ALIEN SLIME-SUCKING SPACE-SPAWN!!!!!!!!!!!!!!!!!
  23720. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!news.iastate.edu!bvc.edu!wilsonandrew
  23721. From: wilsonandrew@bvc.edu
  23722. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23723. Subject: spacerape
  23724. Message-ID: <1992Oct23.125002.2423@bvc.edu>
  23725. Date: 23 Oct 92 12:50:02 CDT
  23726. Organization: Buena Vista College, Storm Lake, IA
  23727. Lines: 8
  23728.  
  23729.  
  23730. I was visited last night by several scantily clad bimbos from the planet 
  23731. playtex. THis remarkable phenomenon unfortunately went unrecorded, as my 
  23732. disopseable camera picked that exact moment to jam up. Of course I didn't 
  23733. really care at the time, because no sooner could I utter "holyshit" than 
  23734. they ripped off my clothes and ravaged me in true space bimbo fashion. 
  23735. Thus I spent the remainder of the evening stuck to my sheets, watching 
  23736. reruns of "gilligan's island" and debating a career in astrophysics. 
  23737. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!nntp.msstate.edu!olivea!netsys!agate!boulder!ucsu!cubldr.colorado.edu!matthews_k
  23738. From: matthews_k@cubldr.colorado.edu
  23739. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23740. Subject: Zippy's October Surprise
  23741. Message-ID: <1992Oct23.160030.1@cubldr.colorado.edu>
  23742. Date: 23 Oct 92 23:00:30 GMT
  23743. Sender: news@ucsu.Colorado.EDU (USENET News System)
  23744. Organization: University of Colorado, Boulder
  23745. Lines: 9
  23746. Nntp-Posting-Host: gold.colorado.edu
  23747.  
  23748. I wonder if Bill Griffith who writes the _Zippy the Pinhead_ comic
  23749. strip reads this group.  His cartoon today makes it seem likely.
  23750. Zippy (looking depressed) says: "My campaign needs an 'October Surprise!'
  23751. Th' Space Alien thing is taken, sex scandals aren't sexy any more...."
  23752.  
  23753. Hmm, kinda makes you wonder.   
  23754.  
  23755. Kellie M-S 
  23756. internet::matthews_k@cubldr.colorado.edu
  23757. Xref: icaen talk.religion.newage:12275 alt.alien.visitors:10416 sci.skeptic:32880
  23758. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  23759. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  23760. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  23761. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  23762. Message-ID: <68273@cup.portal.com>
  23763. Date: Fri, 23 Oct 92 17:32:00 PDT
  23764. Organization: The Portal System (TM)
  23765. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  23766. Lines: 62
  23767.  
  23768. 1>+    
  23769. Subject: The Old Invisible 
  23770. Fish Story.
  23771.   In the past I mentioned a story that I had read about some invisible fish 
  23772. but couldn't remember the details. Some people have asked me to find the 
  23773. article and fill in the deatails so here goes;  Shock waves are rippling 
  23774. through the world of oceanography after the discovery of a tropical fish 
  23775. that can make itself invisible!
  23776.    The disappearing tetra is now being bred by researchers and is slowly 
  23777. finding its way into the aquariums of the super rich- at a cost of $30,000 a 
  23778. pair!
  23779.   "The ocean has yeilded up many great mysteries, but this is unquestionably 
  23780. the greatest," says Dr. Gaston Moreau the marine biologist who discovered 
  23781. the fish.  
  23782.   The ability to become invisible was never know to exist among life of earth. 
  23783.  We are now conducting research to determine exactly how this fish manages 
  23784. to vanish."
  23785.    At first glance, the disappearing tetra appears to be an ordinary tropical 
  23786. fish. Full-grown, it measures no mor4e than three inches and is an ugly 
  23787. shade of black.  
  23788.   But wave your hand in front of the aquarium to frighten the fish and you'll 
  23789. see a startling transformation take place.  Within 10 second, the tetra 
  23790. turns from black to gray, then becomes transparent.  Soon it vanishes 
  23791. completely, and can stay invisible for more than an hour. 
  23792.   Dr. Moreau discovered the fish on a diving  expedition near the coral reefs 
  23793. of the Seychelles Islands, off the coast of Africa. 
  23794.   "I swam into a school of  small back fish and nearly choked on my oxgen tube 
  23795. as they began fading away." he recalls. "I began swinging my net through the 
  23796. water. I felt it fill up with something, but I couldn't see a thing."
  23797.   Dr. Moreau emptied the invisible fish into a tank on his boat and eventually 
  23798. had them flown to his lab in Nice, France.  There, he and top scientists 
  23799. from around the world have been studying the fish.
  23800.   "We believe that when the fish is threatened it releases a chemical that 
  23801. allows it to disappear," explains Dr. Moreau. 
  23802.   "The chemical is present only in small amounts and is difficult to isolate.  
  23803. But if we succeed, we may eventually be able to develop a drug that will 
  23804. make humans invisible."
  23805.   So far, military scientists have shown the most interest in the disappearing 
  23806. tetra. But the fish are also being greedily snapped up by wealthy tropical 
  23807. fish collectors. 
  23808.   "There's no greater thrill than having the would's most exotic animal 
  23809. swimming around in your fish tank," says Cecil Weathersby, of London.  "But 
  23810. I don't know if they're worth $30,000. You can hardly ever see them."
  23811. Source of Information: Sun-December 26, 1989. page 2.
  23812.   So that's the whole story. Anybody want to go fishing?
  23813. John Winston  
  23814.  
  23815.  
  23816.  
  23817.  
  23818. hing."
  23819.   dr. Moreau emptied the invisible fish into a tank on his boat and eventually 
  23820. had them flown to hsi lab in Nic    w    
  23821. ,
  23822. (xpx
  23823. x1xXxxxxxLxx
  23824. x%    xx7xqxxxxx<    xx
  23825. x
  23826. 1xXxxxxxLxxx%    xx7xqx
  23827. xxxx<
  23828. 0Roman 10cpi, military acientists have shown the most interest in the 
  23829. disappearing tetra. But the fish are also being gre
  23830. Xref: icaen talk.religion.newage:12276 alt.alien.visitors:10417 sci.skeptic:32881
  23831. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  23832. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  23833. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  23834. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  23835. Message-ID: <68274@cup.portal.com>
  23836. Date: Fri, 23 Oct 92 17:34:20 PDT
  23837. Organization: The Portal System (TM)
  23838. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  23839. Lines: 45
  23840.  
  23841.  
  23842. Subject: History of the 
  23843. Earth (4.5 billion years). Part 3a.
  23844.   This is a contiuation of a discussion by a space intelligence on the history 
  23845. of the Earth.
  23846.   Man survived but they started quarreling again, they started fighting one 
  23847. another and reduced man to a little more than the animal state. He was 
  23848. nearly wiped out at  that time. 
  23849.   The ninth colonization, there was another ice age that came and a new type 
  23850. of man arose.  They made a council of nations at the time and Atlantis and 
  23851. Lemuria fell into dispute over rights, prestige and national honor. IOW The 
  23852. continent of Atlantis and Lemuria started bickering over personal things.  
  23853. Their conflicts hastened the natural cataclysms that marked the end of 
  23854. another age.  They started fighting and their war kind of triggered off the 
  23855. natural upheavals.  The great quaking of Earth destroyed most traces of 
  23856. Lemuria and caused the continent of Atlantis to sink into the sea of 
  23857. oblivion.  So Atlanatis and Lemuria sunk.
  23858.   Lemuria and Atlantis had experimented with nuclear experiments, the space 
  23859. people decended upon earth.  Thus some groups of this world who wanted to 
  23860. live in peace were lifted from the Earth in seven great star ships.  IOW The 
  23861. space people came along whenever they saw that these peole had atomic energy 
  23862. and they were going to pick them up, the good type people in seven big 
  23863. spaceships.  
  23864.   Another nation of Earth tried to move to other parts of the Earth to get 
  23865. away from the war.  The radioactivity of the bombs caused natural upheavals 
  23866. that destroyed all of some and great segments of other once proud races of 
  23867. people.
  23868.  Man again became a cave dweller, so that's about the third time that man has 
  23869. become a cave dweller (caveman).  Mans status was reduced to the beasts of 
  23870. the field (forest). 
  23871.   A race of spirit beings came to help man.  Adam was the first of this group 
  23872. of people.  Adam was, though you may scoff, who was known to the ancients of 
  23873. your race as Zeus. His brothers and sisters were the ancient gods and 
  23874. goddesses.  So Adam was a race of people, a clan of people, and he was 
  23875. reported in the Bible and Zeus was the same person and he was recorded in 
  23876. Greek Mythology. 
  23877. End Part 3a.
  23878. John Winston
  23879. ace as Zeus. His brothers and sisters were the ancient gods and goddesses.  So 
  23880. Adam was a race of people, a clan of p    w    
  23881.  
  23882. ,=xxPxJxPx;xjxxx    x
  23883.     x,<
  23884. 0Roman 10cpiin seven great star shops.  IOW The space people came along 
  23885. whenever they saw that tthese pleople were with a
  23886. Xref: icaen talk.religion.newage:12277 alt.alien.visitors:10418
  23887. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!nntp1.radiomail.net!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  23888. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  23889. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  23890. Subject: Re: UFOs and Newage
  23891. Message-ID: <68275@cup.portal.com>
  23892. Date: Fri, 23 Oct 92 17:36:44 PDT
  23893. Organization: The Portal System (TM)
  23894. Distribution: world
  23895. References:  <64264@cup.portal.com>
  23896. Lines: 26
  23897.  
  23898. Subject: The Dating Pyramid.
  23899.   A few years back I had friend who used to write me from San Diego, Calif. He 
  23900. is now dead but his name was Earl Gambrel. He once told me about something 
  23901. that he heard about when he was in the Army during World War II. During that 
  23902. war we were friends with the Chinese people and helped them out in fighting 
  23903. the Japanese. There was a group of flyers called the Flying Tigers and they 
  23904. piloted P-40 airplanes that had the teeth of a tiger painted on the front 
  23905. sides of the bodies of the airplanes. During this time the American pilots 
  23906. could fly over any parts of China that they liked.  Once a pilot flew over a 
  23907. place in the Shen-Chi (or something that sounds like that) provience. A 
  23908. provience is like a state and this one is pretty close to the Gobi Desert. 
  23909.   He saw a group of pyramids. The first  and largest one is 1,000 feet tall 
  23910. with a 1,500 feet base. The top of it is covered with a 200 feet tall 
  23911. capstone made of crytal.  The second pyramid is about 600 feet tall which is 
  23912. much taller than the Great Pyramid of Egypt. A long time ago the people from 
  23913. the planet Eldeberon came and placed many pyramids around the equator at the 
  23914. time. Since that time the pyamids that they made are no longer on the 
  23915. equator because the earth has shifted somewhat on it's axis. These were put 
  23916. there to stabilize the axial excursion of the Earth and bring us out of an 
  23917. ice age. These pyramids, the largest of which is called the Dating Pyramid 
  23918. are located in a place called Earthquake Valley and can only be reached by 
  23919. footpaths.  Clouds cover the area most of the time and it is hard to find by 
  23920. using photographs. The pyramids are also laid out in a manner that they tell 
  23921. information about the position of some stars in our sky. 
  23922.   It might be interest to go find it someday.
  23923. John Winston.
  23924. Xref: icaen talk.religion.newage:12278 alt.alien.visitors:10419 alt.religion.kibology:4266
  23925. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!nntp1.radiomail.net!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  23926. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  23927. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  23928. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  23929. Message-ID: <68277@cup.portal.com>
  23930. Date: Fri, 23 Oct 92 17:39:40 PDT
  23931. Organization: The Portal System (TM)
  23932. Distribution: world
  23933. References:  <67397@cup.portal.com>
  23934. Lines: 46
  23935.  
  23936.  
  23937. Subject: Big Foot. Part 5.
  23938.   So far Stan has talked on 750 different radio stations  about his 
  23939. experiences. Now back to Stan talking; About two years ago, I just about 
  23940. gave up hope for living. I just, for some reason, I got to hurtin'. Now I 
  23941. don't take pain pills, never took a pain pill in my life.  And for some 
  23942. reason, I just gave up hope and told them "What am I doing here, we got a 
  23943. family raised and everthing and I'm just tired-I just want to forget it 
  23944. all."  So I got connnected with these people and went into the Fifth 
  23945. Dimension and when I came back out, I was like Fifty years old. I saw the 
  23946. mess my life had been all along.  Then I was feeling good about myself.  
  23947. Here's another thing about that dimension which I haven't told you; I was 
  23948. worried about my wife, that she think I was missing and they told me that 
  23949. they woud tell her about this and tell her why I was staying in the Fifth 
  23950. Dimension.  I stayed three nights and four days.  When I got back home, they 
  23951. hadn't even notified my wife or anthing because I only stayed three and one 
  23952. half-hours of our time. I was only gone for three and on-half hours.  And up 
  23953. there, I'd been gone oh four days.  They say time is nothing up there to 
  23954. them. They don't count time,  and in fact, I got one picture of a woman up 
  23955. there, that's five-hundred and thirty-five years old, I think she is a Star 
  23956. Person.  As you can see time don't mean much to them if they live this long. 
  23957. I am 70 years old now.
  23958.   After talking with a Big Foot I had the following experience; I started 
  23959. walking down the deer trail when I felt something interfering with my mind.  
  23960. It was like this new experience was being erased. I felt very uncomfortable 
  23961. and irritated and struggled with this inside my head. It was then I 
  23962. realixzed that Allone (the Big Foot) had had second thoughts of our meeting 
  23963. and wanted me to forget it, as if he didn't trust me.  Then I remembered 
  23964. that Bob had told me he had experinced something similar and I quickly said 
  23965. to myself, "May the white light of Christ surround me and protect me." 
  23966. Instantly my mind was freed.
  23967.   I quickly telepathed to Allone and said, "What are you trying to do to my 
  23968. mind- trying to erase our experience? I told you that you could trust me and 
  23969. that I wouldn't bring anyone up here to harm you.  When I told you that I 
  23970. meant it.  Don't you ever do that again or I'll never come up and visit you 
  23971. again."
  23972.   Alone apologized at a later meeting and has never done that again.
  23973. End Part 5.
  23974. John Winston.
  23975. ome up and visit you again."
  23976.   Alone apologized at a later meeting and has5w5
  23977.  
  23978. ,x.xS    xx&x5x7x
  23979. ,
  23980. 0Roman 10cpirtaqble and irritated and strsuggled with this inside myh 
  23981. head. It was then I realixzed that allone (the Big 
  23982. Xref: icaen sci.skeptic:32885 alt.paranormal:5914 alt.alien.visitors:10420
  23983. Newsgroups: sci.skeptic,alt.paranormal,alt.alien.visitors
  23984. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!anomaly.sbs.risc.net!kd1hz
  23985. From: kd1hz@anomaly.sbs.risc.net (Michael P. Deignan)
  23986. Subject: Re: Jeane Dixon Predicts Bush Victory
  23987. Organization: The Rhode Island Internet Systems Cooperative Network
  23988. Date: Sat, 24 Oct 1992 00:42:01 GMT
  23989. Message-ID: <1992Oct24.004201.12841@anomaly.sbs.risc.net>
  23990. References: <1992Oct22.021634.1950@netcom.com> <GERRY.92Oct23121826@onion.cmu.edu>
  23991. Lines: 16
  23992.  
  23993. gerry@cmu.edu (Gerry Roston) writes:
  23994.  
  23995. >Ever hear of self-fulfilling prophecies and wanting to be on the
  23996. >winning team?   People stupid enough to believe what the read in these
  23997. >trash rags may vote for Bush just so they can be on the winning side.
  23998. >Heck, Jeanne said he'd win, didn't she?
  23999.  
  24000.  
  24001. As opposed to, say, listening to the national news media?
  24002.  
  24003. MD
  24004. -- 
  24005. --  Michael P. Deignan                      / Sex is hereditary. If your 
  24006. --  Domain: mpd@anomaly.sbs.com            /  parents never had it, chances 
  24007. --    UUCP: ...!uunet!rayssd!anomaly!mpd  /   are you won't either...
  24008. -- Telebit: +1 401 455 0347              /
  24009. Xref: icaen talk.religion.newage:12279 alt.alien.visitors:10421 alt.religion.kibology:4269
  24010. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  24011. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  24012. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  24013. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  24014. Message-ID: <68282@cup.portal.com>
  24015. Date: Fri, 23 Oct 92 19:07:48 PDT
  24016. Organization: The Portal System (TM)
  24017. Distribution: world
  24018. References: <67397@cup.portal.com> <68277@cup.portal.com>
  24019. Lines: 3
  24020.  
  24021. Dear Folks: I have not been able to get on before the last post for
  24022. about 3 days. Portal people tell me that things are now fixed.
  24023. John Winston.
  24024. Xref: icaen talk.religion.newage:12280 alt.alien.visitors:10422
  24025. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  24026. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  24027. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  24028. Subject: Re: UFOs and Newage
  24029. Message-ID: <68283@cup.portal.com>
  24030. Date: Fri, 23 Oct 92 19:12:09 PDT
  24031. Organization: The Portal System (TM)
  24032. Distribution: world
  24033. References: <64264@cup.portal.com> <68275@cup.portal.com>
  24034. Lines: 3
  24035.  
  24036. Dear People: It appears that I have not been able to post for the last
  24037. few days. Portal people not tell me that everything is now OK.
  24038. John Winston. The Pyramid information apparentlly come through.
  24039. Xref: icaen talk.religion.newage:12281 alt.alien.visitors:10423 sci.skeptic:32888
  24040. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  24041. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  24042. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  24043. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  24044. Message-ID: <68284@cup.portal.com>
  24045. Date: Fri, 23 Oct 92 19:18:56 PDT
  24046. Organization: The Portal System (TM)
  24047. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  24048.   <68273@cup.portal.com>
  24049. Lines: 6
  24050.  
  24051. Dear Folks: It appears that Portal had some sort of problem that 
  24052. kept me from posting for about 3 or more days. I'll try to answer
  24053. everyones questions when I get some time. The posting about the 
  24054. Ivisible Fish and the History of the Earth was put on just about
  24055. 1 hour ago.
  24056. John Winston.
  24057. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!elroy.jpl.nasa.gov!swrinde!cs.utexas.edu!ut-emx!ccwf.cc.utexas.edu
  24058. From: wolfone@ccwf.cc.utexas.edu (Patrick Chester)
  24059. Newsgroups: alt.alien.visitors
  24060. Subject: Re: ET Contact - The Meaning and the Message - REPORT
  24061. Message-ID: <82229@ut-emx.uucp>
  24062. Date: 23 Oct 92 11:39:08 GMT
  24063. References: <1992Oct17.030511.16151@netcom.com>
  24064. Sender: news@ut-emx.uucp
  24065. Organization: The University of Texas at Austin, Austin TX
  24066. Lines: 218
  24067.  
  24068. In article <1992Oct17.030511.16151@netcom.com> jeffp@netcom.com (Jeff) writes:
  24069. ]
  24070. ]When Dr. Harder was asked how many alien races are visiting the
  24071. ]Earth, he was reticent to answer the question, except to say
  24072. ]that there were at least 20 documented and the he has reason to
  24073. ]believe that the true number is very (unbelievably) high. I
  24074.  
  24075. I'd say. It's funny. There are more than 20 races w/in travel distance of
  24076. our solar system? Why haven't we heard any radio noise from systems that would
  24077. be nearby? Why didn't we see the drive flares from their slowboats as they
  24078. came insystem?
  24079.   
  24080. ]found this interesting that he would decline to give his full
  24081. ]opinion. In the past I have heard him speak of the Galactic
  24082. ]Federation, obviously relating information that contactees had
  24083. ]given him. Perhaps he has taken a great deal of flak in this
  24084. ]regard, and now chooses not to espouse this information
  24085. ]publicly.
  24086.  
  24087. I can understand that. I myself find that theory troubling despite the good
  24088. that may come out of joining such a group. It makes my drive to start exploring
  24089. the solar system and beyond somewhat moot because it wouldn't be necessary.
  24090. Things just wouldn't be the same if we weren't allowed to crawl our way 
  24091. into the interstellar main.
  24092.  
  24093. ]
  24094. ]And Dr. Hains, I believe it was, made the comment in response
  24095. ]to a different question of mistaking known atmospheric events
  24096. ]for UFO's "I don't believe there is such a thing as `ball
  24097. ]lightening'", to which many people applauded.
  24098.  
  24099. Why not give scientific evidence instead. I mean, put the theory in simple
  24100. English and tell us why he doesn't believe in ball lightening. It is 
  24101. disturbing that so many people would just accept such a statement given without
  24102. proof of its veracity. People like that may believe anything. 
  24103.  
  24104. ]We need to take care of our children with all our love as a
  24105. ]society. - (Childrens' rights activists have argued for years
  24106. ]that we treat our children in this society as 3rd class human
  24107. ]beings. Without the rights, the resources, or the experience of
  24108. ]adults, they are at the mercy of their parents, teach- ers and
  24109. ]caretakers for almost everything they require to grow up
  24110. ]physically and mentally healthy. Virtually indigent, they have
  24111. ]no choice in who takes care of their needs, and are vulnerable
  24112. ]to a plethora of predators and pitfalls.)
  24113.  
  24114. I hope this isn't expressing the idea that we should let human's better
  24115. natures rule them instead of society's mores. This is for the simple reason
  24116. that humans have no better nature, only survival. Children are born without
  24117. the ability to tell right from wrong. Or simply put, the basic human survival
  24118. traits judge right and wrong by what keeps you alive. All humans must be 
  24119. taught how to act toward one another w/o hurting each other. However, children
  24120. should be protected from predators and abusive parents. Just be careful how
  24121. you define "abuse." Getting beaten nearly to death for spilling your milk is
  24122. abuse. Having TV banned until your homework is finished is not abuse.
  24123.  
  24124. ]
  24125. ]We need to take care of our planet. We must change our ways
  24126. ]now, or the consequences with be dire. - (Read Sen. Gore's
  24127. ]book, he can say it better than I ever will.)
  24128.  
  24129. Then tell the XTs to help us reach space. Expanding throughout the solar system
  24130. and using the resources there would help the environment. Moving heavy industry
  24131. offplanet will also help the environment greatly. We could do that within 50 to
  24132. 75 yrs if we start now. Or we can fall to preindustrial levels in 75 to 100 yrs
  24133. if we keep sitting on our thumbs.
  24134.  
  24135. ]We need to stop killing each other, and start loving each
  24136. ]other. - (Will we every be free of the few that instigate wars
  24137. ]for the many?)
  24138.  
  24139. Ah, the age old cry. Has it occured to you that throughout the ages, people
  24140. have been asking the same damn question? It is not as recent as the 60s.
  24141. I think violence is programmed into our survival instincts and nothing will
  24142. get rid of it short of genetic engineering. Learning restraint will help since
  24143. our surrender gestures are too slow for anything more intense than brawling.
  24144. Let us all read Sun Tzu. :)
  24145.  
  24146. ]Take interest in the human condition, and speak up for civil
  24147. ]liberty, and fight intolerance, racism, and injustice. We must
  24148. ]work to evolve the human species as a whole.
  24149.  
  24150. How does one define justice?(He asked, trying to imitate Socrates:)
  24151. Racism is easy to define. Just watch someone attribute some inferiority
  24152. or superiority to an ethnic group. Examples: All African Americans are
  24153. crooks, all White Males are racist, etc., etc. Sickening.
  24154. One does not work towards evolving. Everything evolves on its own.
  24155.  
  24156. ]
  24157. ]Share these messages, and the fact of our existence with
  24158. ]others.
  24159.  
  24160. Skip the Kzin when informing others of our existence.:)
  24161.  
  24162. ]I think Dr. Harder and his colleagues have a very good point
  24163. ]here. While it is possible that some of the Greys are negative
  24164. ]in orientation, it is also quite possible that there is more
  24165. ]than one race of greys, and that like human beings on earth,
  24166. ]some are negative, while the majority are fairly positive
  24167. ]individuals.
  24168.  
  24169. Uh, I hope you mean "faction" instead of race. Otherwise it would be somewhat
  24170. against what you said about racism above. Surely, not all of one race could 
  24171. be responsible for cattle mutilations, no? If some XTs are responsible for the
  24172. negative episodes then have the rest find them so we can sue them. :)
  24173.  
  24174. ]Another main idea that came out of the conference is that we
  24175. ]tend to look at the UFO phenomena, and see only ourselves. We
  24176. ]relate to everything from our own very limited and myopic
  24177. ]viewpoint. They used the term anthropomorphism, which I had to
  24178. ]look up in the dictionary, to be sure I understood, it being
  24179. ]years since I took a social studies class: "The interpretation
  24180. ]of what is not human or personal, in terms of human or personal
  24181. ]characteristics". To analyze the ET experience in such terms is
  24182. ]to limit it within the bounds of our own human experience, and
  24183. ]surely limits it to a degree that insures we would never
  24184. ]completely understand it. That is why the panelists prefer to
  24185. ]largely abstain from judgement, and listen, document and
  24186. ]analyze the information given to us by the experiencers.
  24187. ]
  24188. ]This last point is very important, and I feel it goes unheard
  24189. ]much too often; to abstain from judgement. This is not easy
  24190. ]to do; so often we want answers today, and make up our minds
  24191. ]quickly on a given case or branch of UFOlogy, which tends to
  24192. ]blind us in the future to new data constantly becoming
  24193. ]available.
  24194.  
  24195. Let me get this straight. You are asking us to disable our decision-making
  24196. functions, then attempt to examine the evidence? You could believe anything
  24197. doing that. Making judgements from what you currently know is acceptable unless
  24198. that knowledge is proven beyond all doubt to be obsolete. But the evidence
  24199. must be rock solid or you may be led down a blind alley by jumping at innacurate
  24200. data that *looks* to be true. For example, as far as I know, antigravity does
  24201. not exist. I therefore do not believe that UFOs use such a system to fly around
  24202. silently. However, if some physicist discovers new evidence that proves its
  24203. existence and can show it, I will reconsider that argument. Having an XT land
  24204. and give me a tour of Engineering would be another way, but I'd have to borrow
  24205. a grav belt or something to prove it to the rest of the world.
  24206.  
  24207. A thought just occured. Why is it that science fiction writers/fans are never
  24208. subjects of encounters? If XTs have anything to do with it, I'd say it was 
  24209. because they are afraid the fan/writer would not be easily awed. After all,
  24210. he/she might just look around the control room and say "What? No hyperdrive
  24211. relay?" Might be frustrating. "Whaddya mean you don't have phasers? It's
  24212. a simple invention of 22nd century physics!!" :)
  24213.  
  24214. ]I found it heartening that the dozen or so "experiencers" were
  24215. ]willing to get up in front of people and share some of their
  24216. ]thoughts. All seemed very lucid, and none were of a nature that
  24217. ]I would have assumed to be psychotic. All were very genuine; as
  24218.  
  24219. There are psychos out there that you never know about.... until it's too late:)
  24220.  
  24221. ]none of them were professional speakers that had any monetary
  24222. ]gain to look forward to by communicating with the audience. It
  24223. ]showed great courage to be in front of 400 people and claim
  24224. ]that ET's contact you on a regular basis. In light of that
  24225.  
  24226. That might be difficult for some people. Me? I get stage fright.
  24227.  
  24228. ]idea, I found it ironic that many people did not attend the
  24229. ]symposium, because such sharing threatens their concept of
  24230. ]reality.
  24231.  
  24232. Maybe it's because they didn't want to miss ST:TNG. Maybe they want to make
  24233. a preliminary judgement on the data available. Maybe they went last year, were
  24234. unconvinced and didn't bother to go this time. 
  24235.  
  24236. Don't even *think* about saying that you can't go away from these seminars
  24237. unconvinced. For one thing, it's insensitive to different opinions. Another
  24238. thing, it is possible to dismiss all of these sightings as mass hallucinations.
  24239. Difficult, but not impossible. I've read statistics mentioning jumps in UFO
  24240. sightings around the time of the Moon landings and other space operations. 
  24241. I don't remember where, so I can't really prove it. But, don't make a judgement
  24242. yet. :)
  24243.  
  24244. ]
  24245. ]The insensitive, uniformed, and unimpressed right-off the
  24246. ]"abductees" as kooks. But to do so is to deny this new factor
  24247.  
  24248. I see that you don't appreciate skeptics. As I've said before. I want damning
  24249. evidence say, encountering XTs on my own. Or having scientists detect a signal
  24250. from another star. 
  24251.  
  24252. ]of the human experience. For when tens of thousands of people
  24253. ]around the world are reporting such things every year, that is
  24254. ]exactly what we are talking about, the birth of a new chapter
  24255. ]in the book of human experience. Such can also be said for the
  24256. ]AIDS virus, and the exploration of space. Perhaps there are
  24257.  
  24258. AIDS is not something I'd rate high on my list of things to experience. 
  24259. Space exploration is, though.
  24260.  
  24261. ]parallels in ancient human history, but in modern times, these
  24262. ]are new experiences that people were not having 40 years ago.
  24263.  
  24264. Forty years ago, flight was expanding at a pace not seen 40 yrs before then.
  24265. Nowadays, spaceflight is proceeding at the pace sail technology 500yrs ago.
  24266. TO DAMN SLOW. Stagnating just across the starting line appears to be quite
  24267. common in history. But you're right, today is different from 40 yrs ago. But
  24268. its not much to me unless NASA gets off its bureaucratic end and ends its
  24269. monopoly on spaceflight. Otherwise, it's just another damn stagnant period;
  24270. with a plague even.
  24271.  
  24272. I don't mind if XTs visit us. Just so long as they go home and let us develop
  24273. on our own. Especially in spaceflight.
  24274.  
  24275. ]
  24276. ]Jeff -
  24277.  
  24278.  
  24279. -- 
  24280. --------------------------------------------------------------------------------
  24281. Patrick Chester            |"The earth is too fragile a basket in which to keep
  24282. wolfone@ccwf.cc.utexas.edu |  all your eggs." Robert A. Heinlein
  24283. Politically Incorrect      |"The meek shall inherit the earth. The rest of us
  24284. Future Lunar Colonist      |  are going to the stars." Anonymous
  24285. --------------------------------------------------------------------------------
  24286. Newsgroups: alt.alien.visitors
  24287. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!elroy.jpl.nasa.gov!ucla-cs!lanai.cs.ucla.edu!pierce
  24288. From: pierce@lanai.cs.ucla.edu (Brad Pierce)
  24289. Subject: Re: Behold a Pale Horse
  24290. Message-ID: <1992Oct24.021019.7992@cs.ucla.edu>
  24291. Followup-To: alt.conspiracy,alt.alien.visitors
  24292. Sender: usenet@cs.ucla.edu (Mr Usenet)
  24293. Nntp-Posting-Host: lanai.cs.ucla.edu
  24294. Organization: UCLA, Computer Science Department
  24295. References: <719872249.F00002@tdkt.kksys.com>
  24296. Distribution: alt
  24297. Date: Sat, 24 Oct 92 02:10:19 GMT
  24298. Lines: 9
  24299.  
  24300. In article <719872249.F00002@tdkt.kksys.com> Keith.Spears@f108.n282.z1.tdkt.kksys.com (Keith Spears) writes:
  24301. >Has anyone else read William Cooper's wonderfully paranoid book _Behold
  24302. >a Pale Horse_
  24303.  
  24304.  
  24305. >Is Mr. Cooper fairly known in conspiracy circles?
  24306.  
  24307. *****
  24308.  
  24309. Newsgroups: alt.alien.visitors
  24310. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  24311. From: gvb@TEFS1.acd.com (<gvb@acd4.acd.com>)
  24312. Subject: Re: auras
  24313. Message-ID: <1992Oct23.202415.11364@acd4.acd.com>
  24314. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  24315. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  24316. References: <f3nf02SP26Wn01@JUTS.ccc.amdahl.com> <BwGwKp.9v3@cs.bham.ac.uk> <21OCT199209063145@jane.uh.edu>
  24317. Date: Fri, 23 Oct 1992 20:24:15 GMT
  24318. Lines: 63
  24319.  
  24320. In article <21OCT199209063145@jane.uh.edu> vpaf5@jane.uh.edu (Marchi, Khaled K.) writes:
  24321. >In article <BwGwKp.9v3@cs.bham.ac.uk>, nht@cs.bham.ac.uk (Neville H Thomas) writes...
  24322. >
  24323. >>In article <f3nf02SP26Wn01@JUTS.ccc.amdahl.com> dsm40@mcode.amdahl.com (Diana St.Martin) writes:
  24324. >>>I just had to jump into this thread.  What is all this about testing?  I, like
  24325. >>>Kathie, have seen auras all my life.  My perceptions and interpretations work
  24326. >>>much the same as hers but not exactly.
  24327. >>> [more discussion deleted for brevity]
  24328. >> 
  24329. >> 
  24330. >>Seek help.
  24331. >>-- 
  24332. >>Email: N.H.Thomas@cs.bham.ac.uk   Fax: +44 21 414 4281     Tel: +44 21 414 3736
  24333. >
  24334. >Thank you so much for your invaluable contribution. Look, sir, we are trying
  24335. >to have a discussion here. We would value any meaningful input from you.
  24336.  
  24337. Well, not to sound sarcastic but it may not have any meaningful input
  24338. into this group. Please look at the top of this message. You will notice
  24339. that this is alt.alien.visitors not alt.newage.I.think.I.can.see.auras!!!
  24340. Get this thread out of here. 
  24341.  
  24342.  
  24343. >But a flippant, denegrading comment like that is hardly polite, productive
  24344. >or meaningful. It is certainly not welcome. I know it is very easy to
  24345.  
  24346. Sofar nothing in this thread has been productive to THIS group. Move it!
  24347.  
  24348.  
  24349. >produce, I know it is very tempting, and I know you just *had* to make it,
  24350. >to express all the disbelief, skepticism, and disgust you feel towards
  24351. >the subject. But come now. Surely you can do better than "seek help."
  24352.  
  24353. Ok, if the other person can't, I will: Seek Other Newsgroup.
  24354. I am sure that is both productive and meaningful. 
  24355.  
  24356.  
  24357. >Tell us why you think Diana needs help. Tell us why *you* don't. 
  24358. >
  24359.  
  24360. I think Diana needs help because she CAN'T READ THE DARN SCREEN!
  24361. Although I know you were talking to the other person that originally
  24362. left this message, I do need help. The reason? People like you and 
  24363. Diana cross posting in the wrong darn newsgroup!
  24364.  
  24365.  
  24366. >===============================================================================
  24367. >Kal    vpaf5@jane.uh.edu             My opinions are almost, but not quite,
  24368. >                                     entirely unlike those of my employer.
  24369. >===============================================================================
  24370. >
  24371.  
  24372.  
  24373. Get help = Get another newsgroup
  24374.  
  24375. Gregg.
  24376.  
  24377.  
  24378. -- 
  24379. Let the Greys come. If they are friendly, I will shake their hands and wax
  24380. their saucers. If they are not, I will do what I can to blow them off the
  24381. planet.
  24382. This .sig was prepared by a professional editor. DO NOT TRY THIS AT HOME.
  24383. Xref: icaen talk.religion.newage:12287 alt.alien.visitors:10427 sci.skeptic:32899
  24384. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  24385. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  24386. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  24387. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  24388. Message-ID: <68316@cup.portal.com>
  24389. Date: Sat, 24 Oct 92 06:31:59 PDT
  24390. Organization: The Portal System (TM)
  24391. References: <68005@cup.portal.com> <67LXsB2w164w@uuisis.isis.org>
  24392.   <68098@cup.portal.com> <schumach.719691211@convex.convex.com>
  24393. Lines: 11
  24394.  
  24395. Dear Astral Bunch:
  24396. It seems that on my OOBE trip to Mars I took a wrong turn somewhere 
  24397. and would up in heaven. I signed the book and everything and from then
  24398. wound up cleaning old dirty power supplies. Maybe I wound up in ET
  24399. (electronic technician) heaven. I'll have to go back and see what the 
  24400. terrain around KOR looks like in my information again. Monka
  24401. has his home underground. The person we call E from Hawaii didn't 
  24402. make it with us this trip so maybe if he comes along next week we'll
  24403. get going in the right direction. No telling what my higher self or
  24404. spirit was doing during all of this time (probubly something nice).
  24405. John Winston
  24406. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  24407. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  24408. Newsgroups: alt.alien.visitors
  24409. Subject: Re: bigfoot spaceman?
  24410. Message-ID: <68317@cup.portal.com>
  24411. Date: Sat, 24 Oct 92 06:40:36 PDT
  24412. Organization: The Portal System (TM)
  24413. References:  <1bv99jINNfqr@male.EBay.Sun.COM>
  24414. Lines: 4
  24415.  
  24416. Dear Bigfoot Watchers: 
  24417. I'll have to admit that the story does sound a lot like the show
  24418. called Hairy and the Henderson's but it's not the same story.
  24419. John Winston
  24420. Xref: icaen talk.religion.newage:12289 alt.alien.visitors:10429 sci.skeptic:32905
  24421. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  24422. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  24423. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  24424. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  24425. Message-ID: <68100@cup.portal.com>
  24426. Date: Tue, 20 Oct 92 18:40:45 PDT
  24427. Organization: The Portal System (TM)
  24428. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  24429. Lines: 9
  24430.  
  24431. Dear Earthians: I just got some information in about GMT. I am 9 hours off 
  24432. of Switzerland. When it is 1100 pm in Calif it is 800 am the next day 
  24433. in Switzerland. Remember the sun rises to the East.  You have to adjust
  24434. your Daylight Savings Time where applicable. Right now DST is 1100 pm
  24435. and is really midnight. So right now it's 900 am in Switzerland when
  24436. it's 1100 pm on your clock. That will fall back one hour when standard time
  24437. begins at the end of Oct. My thanks to my friend who explained this to 
  24438. me.
  24439. John Winston.
  24440. Xref: icaen talk.religion.newage:12290 alt.alien.visitors:10430
  24441. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  24442. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  24443. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  24444. Subject: Re: UFOs and Newage
  24445. Message-ID: <68101@cup.portal.com>
  24446. Date: Tue, 20 Oct 92 19:19:32 PDT
  24447. Organization: The Portal System (TM)
  24448. Distribution: world
  24449. References:  <64264@cup.portal.com>
  24450. Lines: 43
  24451.  
  24452. 1>+
  24453. Subject: The Dating Pyramid.
  24454.   A few years back I had friend who used to write me from San Diego, Calif. He 
  24455. is now dead but his name was Earl Gambrel. He once told me about something 
  24456. that he heard about when he was in the Army during World War II. During that 
  24457. war we were friends with the Chinese people and helped them out in fighting 
  24458. the Japanese. There was a group of flyers called the Flying Tigers and they 
  24459. piloted P-40 airplanes that had the teeth of a tiger painted on the front 
  24460. sides of the bodies of the airplanes. During this time the American pilots 
  24461. could fly over any parts of China that they liked.  Once a pilot flew over a 
  24462. place in the Shen-Chi (or something that sounds like that) provience. A 
  24463. provience is like a state and this one is pretty close to the Gobi Desert. 
  24464.   He saw a group of pyramids. The first  and largest one is 1,000 feet tall 
  24465. with a 1,500 feet base. The top of it is covered with a 200 feet tall 
  24466. capstone made of crytal.  The second pyramid is about 600 feet tall which is 
  24467. much taller than the Great Pyramid of Egypt. A long time ago the people from 
  24468. the planet Eldeberon came and placed many pyramids around the equator at the 
  24469. time. Since that time the pyamids that they made are no longer on the 
  24470. equator because the earth has shifted somewhat on it's axis. These were put 
  24471. there to stabilize the axial excursion of the Earth and bring us out of an 
  24472. ice age. These pyramids, the largest of which is called the Dating Pyramid 
  24473. are located in a place called Earthquake Valley and can only be reached by 
  24474. footpaths.  Clouds cover the area most of the time and it is hard to find by 
  24475. using photographs. The pyramids are also laid out in a manner that they tell 
  24476. information about the position of some stars in our sky. 
  24477.   It might be interest to go find it someday.
  24478. John Winston.
  24479.  with a 200 feet tall capstone made of crytal.  The second pyramid is about 
  24480. 600 feet tall which is much tallew]eq1x}~'7~K8ZM
  24481. ~
  24482.  
  24483. 2m=UU
  24484. ,
  24485. }PA
  24486. p6p915Fp6d-,
  24487.  
  24488. 2m=
  24489. UU
  24490. ,
  24491. }PA
  24492. p6p915Fp6d-,,<
  24493. 0Roman 10cpistabilize the axial ecursion of the Earth and bring us out of 
  24494. an ice age. These pyramids the largest of which
  24495. Xref: icaen talk.religion.newage:12291 alt.alien.visitors:10431 alt.religion.kibology:4279
  24496. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  24497. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  24498. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  24499. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  24500. Message-ID: <68107@cup.portal.com>
  24501. Date: Tue, 20 Oct 92 20:24:56 PDT
  24502. Organization: The Portal System (TM)
  24503. Distribution: world
  24504. References:  <67397@cup.portal.com>
  24505. Lines: 38
  24506.  
  24507. Subject: Big Foot. Part 5.
  24508.   So far Stan has talked on 750 different radio stations  about his 
  24509. experiences. Now back to Stan talking; About two years ago, I just about 
  24510. gave up hope for living. I just, for some reason, I got to hurtin'. Now I 
  24511. don't take pain pills, never took a pain pill in my life.  And for some 
  24512. reason, I just gave up hope and told them "What am I doing here, we got a 
  24513. family raised and everthing and I'm just tired-I just want to forget it 
  24514. all."  So I got connnected with these people and went into the Fifth 
  24515. Dimension and when I came back out, I was like Fifty years old. I saw the 
  24516. mess my life had been all along.  Then I was feeling good about myself.  
  24517. Here's another thing about that dimension which I haven't told you; I was 
  24518. worried about my wife, that she think I was missing and they told me that 
  24519. they woud tell her about this and tell her why I was staying in the Fifth 
  24520. Dimension.  I stayed three nights and four days.  When I got back home, they 
  24521. hadn't even notified my wife or anthing because I only stayed three and one 
  24522. half-hours of our time. I was only gone for three and on-half hours.  And up 
  24523. there, I'd been gone oh four days.  They say time is nothing up there to 
  24524. them. They don't count time,  and in fact, I got one picture of a woman up 
  24525. there, that's five-hundred and thirty-five years old, I think she is a Star 
  24526. Person.  As you can see time don't mean much to them if they live this long. 
  24527. I am 70 years old now.
  24528.   After talking with a Big Foot I had the following experience; I started 
  24529. walking down the deer trail when I felt something interfering with my mind.  
  24530. It was like this new experience was being erased. I felt very uncomfortable 
  24531. and irritated and struggled with this inside my head. It was then I 
  24532. realixzed that Allone (the Big Foot) had had second thoughts of our meeting 
  24533. and wanted me to forget it, as if he didn't trust me.  Then I remembered 
  24534. that Bob had told me he had experinced something similar and I quickly said 
  24535. to myself, "May the white light of Christ surround me and protect me." 
  24536. Instantly my mind was freed.
  24537.   I quickly telepathed to Allone and said, "What are you trying to do to my 
  24538. mind- trying to erase our experience? I told you that you could trust me and 
  24539. that I wouldn't bring anyone up here to harm you.  When I told you that I 
  24540. meant it.  Don't you ever do that again or I'll never come up and visit you 
  24541. again."
  24542.   Alone apologized at a later meeting and has never done that again.
  24543. End Part 5.
  24544. John Winston.
  24545. Xref: icaen talk.religion.newage:12292 alt.alien.visitors:10432 sci.skeptic:32906
  24546. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  24547. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  24548. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  24549. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  24550. Message-ID: <68110@cup.portal.com>
  24551. Date: Tue, 20 Oct 92 21:54:20 PDT
  24552. Organization: The Portal System (TM)
  24553. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  24554. Lines: 44
  24555.  
  24556. Subject: The Old Invisible Fish Story.
  24557.   In the past I mentioned a story that I had read about some invisible fish 
  24558. but couldn't remember the details. Some people have asked me to find the 
  24559. article and fill in the deatails so here goes;  Shock waves are rippling 
  24560. through the world of oceanography after the discovery of a tropical fish 
  24561. that can make itself invisible!
  24562.    The disappearing tetra is now being bred by researchers and is slowly 
  24563. finding its way into the aquariums of the super rich- at a cost of $30,000 a 
  24564. pair!
  24565.   "The ocean has yeilded up many great mysteries, but this is unquestionably 
  24566. the greatest," says Dr. Gaston Moreau the marine biologist who discovered 
  24567. the fish.  
  24568.   The ability to become invisible was never know to exist among life of earth. 
  24569.  We are now conducting research to determine exactly how this fish manages 
  24570. to vanish."
  24571.    At first glance, the disappearing tetra appears to be an ordinary tropical 
  24572. fish. Full-grown, it measures no mor4e than three inches and is an ugly 
  24573. shade of black.  
  24574.   But wave your hand in front of the aquarium to frighten the fish and you'll 
  24575. see a startling transformation take place.  Within 10 second, the tetra 
  24576. turns from black to gray, then becomes transparent.  Soon it vanishes 
  24577. completely, and can stay invisible for more than an hour. 
  24578.   Dr. Moreau discovered the fish on a diving  expedition near the coral reefs 
  24579. of the Seychelles Islands, off the coast of Africa. 
  24580.   "I swam into a school of  small back fish and nearly choked on my oxgen tube 
  24581. as they began fading away." he recalls. "I began swinging my net through the 
  24582. water. I felt it fill up with something, but I couldn't see a thing."
  24583.   Dr. Moreau emptied the invisible fish into a tank on his boat and eventually 
  24584. had them flown to his lab in Nice, France.  There, he and top scientists 
  24585. from around the world have been studying the fish.
  24586.   "We believe that when the fish is threatened it releases a chemical that 
  24587. allows it to disappear," explains Dr. Moreau. 
  24588.   "The chemical is present only in small amounts and is difficult to isolate.  
  24589. But if we succeed, we may eventually be able to develop a drug that will 
  24590. make humans invisible."
  24591.   So far, military scientists have shown the most interest in the disappearing 
  24592. tetra. But the fish are also being greedily snapped up by wealthy tropical 
  24593. fish collectors. 
  24594.   "There's no greater thrill than having the would's most exotic animal 
  24595. swimming around in your fish tank," says Cecil Weathersby, of London.  "But 
  24596. I don't know if they're worth $30,000. You can hardly ever see them."
  24597. Source of Information: Sun-December 26, 1989. page 2.
  24598.   So that's the whole story. Anybody want to go fishing?
  24599. John Winston  
  24600. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!Don_-_Showen
  24601. From: Don_-_Showen@cup.portal.com
  24602. Newsgroups: alt.alien.visitors
  24603. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantas
  24604. Message-ID: <68113@cup.portal.com>
  24605. Date: Tue, 20 Oct 92 22:51:49 PDT
  24606. Organization: The Portal System (TM)
  24607. References: <1992Oct14.040316.26314@lynx.dac.northeastern.edu>
  24608.   <1992Oct14.101805.1@cubldr.colorado.edu>
  24609.   <1992Oct17.122840.4255@acd4.acd.com>
  24610.   <1992Oct19.205536.13802@mprgate.mpr.ca>
  24611. Lines: 3
  24612.  
  24613. I have a name for Greg's new newsgroup:
  24614. alt.alien.waiting.for.mommy.daddy.teacher.and The President.to tell us
  24615. DS
  24616. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  24617. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  24618. Newsgroups: alt.alien.visitors
  24619. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Inde
  24620. Message-ID: <68124@cup.portal.com>
  24621. Date: Wed, 21 Oct 92 06:21:32 PDT
  24622. Organization: The Portal System (TM)
  24623. References:  <memo.696375@cix.compulink.co.uk>
  24624. Lines: 3
  24625.  
  24626. Dear OOBEers: Be ready for a blast off today at 1100 pm. Destination
  24627. KOR, Mars.  All aboard.
  24628. John Winston.
  24629. Xref: icaen talk.religion.newage:12293 alt.alien.visitors:10435
  24630. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  24631. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  24632. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  24633. Subject: Re: UFOs and Newage
  24634. Message-ID: <68125@cup.portal.com>
  24635. Date: Wed, 21 Oct 92 06:27:30 PDT
  24636. Organization: The Portal System (TM)
  24637. Distribution: world
  24638. References: <64264@cup.portal.com> <68064@cup.portal.com>
  24639. Lines: 26
  24640.  
  24641. Subject: The Dating Pyramid.
  24642.   A few years back I had friend who used to write me from San Diego, Calif. He 
  24643. is now dead but his name was Earl Gambrel. He once told me about something 
  24644. that he heard about when he was in the Army during World War II. During that 
  24645. war we were friends with the Chinese people and helped them out in fighting 
  24646. the Japanese. There was a group of flyers called the Flying Tigers and they 
  24647. piloted P-40 airplanes that had the teeth of a tiger painted on the front 
  24648. sides of the bodies of the airplanes. During this time the American pilots 
  24649. could fly over any parts of China that they liked.  Once a pilot flew over a 
  24650. place in the Shen-Chi (or something that sounds like that) provience. A 
  24651. provience is like a state and this one is pretty close to the Gobi Desert. 
  24652.   He saw a group of pyramids. The first  and largest one is 1,000 feet tall 
  24653. with a 1,500 feet base. The top of it is covered with a 200 feet tall 
  24654. capstone made of crytal.  The second pyramid is about 600 feet tall which is 
  24655. much taller than the Great Pyramid of Egypt. A long time ago the people from 
  24656. the planet Eldeberon came and placed many pyramids around the equator at the 
  24657. time. Since that time the pyamids that they made are no longer on the 
  24658. equator because the earth has shifted somewhat on it's axis. These were put 
  24659. there to stabilize the axial excursion of the Earth and bring us out of an 
  24660. ice age. These pyramids, the largest of which is called the Dating Pyramid 
  24661. are located in a place called Earthquake Valley and can only be reached by 
  24662. footpaths.  Clouds cover the area most of the time and it is hard to find by 
  24663. using photographs. The pyramids are also laid out in a manner that they tell 
  24664. information about the position of some stars in our sky. 
  24665.   It might be interest to go find it someday.
  24666. John Winston.
  24667. Xref: icaen talk.religion.newage:12294 alt.alien.visitors:10436 sci.skeptic:32907
  24668. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  24669. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  24670. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  24671. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  24672. Message-ID: <68126@cup.portal.com>
  24673. Date: Wed, 21 Oct 92 06:30:30 PDT
  24674. Organization: The Portal System (TM)
  24675. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  24676. Lines: 62
  24677.  
  24678. 1>+    
  24679. Subject: The Old Invisible 
  24680. Fish Story.
  24681.   In the past I mentioned a story that I had read about some invisible fish 
  24682. but couldn't remember the details. Some people have asked me to find the 
  24683. article and fill in the deatails so here goes;  Shock waves are rippling 
  24684. through the world of oceanography after the discovery of a tropical fish 
  24685. that can make itself invisible!
  24686.    The disappearing tetra is now being bred by researchers and is slowly 
  24687. finding its way into the aquariums of the super rich- at a cost of $30,000 a 
  24688. pair!
  24689.   "The ocean has yeilded up many great mysteries, but this is unquestionably 
  24690. the greatest," says Dr. Gaston Moreau the marine biologist who discovered 
  24691. the fish.  
  24692.   The ability to become invisible was never know to exist among life of earth. 
  24693.  We are now conducting research to determine exactly how this fish manages 
  24694. to vanish."
  24695.    At first glance, the disappearing tetra appears to be an ordinary tropical 
  24696. fish. Full-grown, it measures no mor4e than three inches and is an ugly 
  24697. shade of black.  
  24698.   But wave your hand in front of the aquarium to frighten the fish and you'll 
  24699. see a startling transformation take place.  Within 10 second, the tetra 
  24700. turns from black to gray, then becomes transparent.  Soon it vanishes 
  24701. completely, and can stay invisible for more than an hour. 
  24702.   Dr. Moreau discovered the fish on a diving  expedition near the coral reefs 
  24703. of the Seychelles Islands, off the coast of Africa. 
  24704.   "I swam into a school of  small back fish and nearly choked on my oxgen tube 
  24705. as they began fading away." he recalls. "I began swinging my net through the 
  24706. water. I felt it fill up with something, but I couldn't see a thing."
  24707.   Dr. Moreau emptied the invisible fish into a tank on his boat and eventually 
  24708. had them flown to his lab in Nice, France.  There, he and top scientists 
  24709. from around the world have been studying the fish.
  24710.   "We believe that when the fish is threatened it releases a chemical that 
  24711. allows it to disappear," explains Dr. Moreau. 
  24712.   "The chemical is present only in small amounts and is difficult to isolate.  
  24713. But if we succeed, we may eventually be able to develop a drug that will 
  24714. make humans invisible."
  24715.   So far, military scientists have shown the most interest in the disappearing 
  24716. tetra. But the fish are also being greedily snapped up by wealthy tropical 
  24717. fish collectors. 
  24718.   "There's no greater thrill than having the would's most exotic animal 
  24719. swimming around in your fish tank," says Cecil Weathersby, of London.  "But 
  24720. I don't know if they're worth $30,000. You can hardly ever see them."
  24721. Source of Information: Sun-December 26, 1989. page 2.
  24722.   So that's the whole story. Anybody want to go fishing?
  24723. John Winston  
  24724.  
  24725.  
  24726.  
  24727.  
  24728. hing."
  24729.   dr. Moreau emptied the invisible fish into a tank on his boat and eventually 
  24730. had them flown to hsi lab in Nic    w    
  24731. ,
  24732. (xpx
  24733. x1xXxxxxxLxx
  24734. x%    xx7xqxxxxx<    xx
  24735. x
  24736. 1xXxxxxxLxxx%    xx7xqx
  24737. xxxx<
  24738. 0Roman 10cpi, military acientists have shown the most interest in the 
  24739. disappearing tetra. But the fish are also being gre
  24740. Xref: icaen talk.religion.newage:12295 alt.alien.visitors:10437 alt.religion.kibology:4280
  24741. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  24742. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  24743. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  24744. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  24745. Message-ID: <68127@cup.portal.com>
  24746. Date: Wed, 21 Oct 92 06:37:01 PDT
  24747. Organization: The Portal System (TM)
  24748. References: <67707@cup.portal.com> <LmPNsB2w164w@uuisis.isis.org>
  24749.   <68029@cup.portal.com> <68065@cup.portal.com>
  24750. Lines: 46
  24751.  
  24752.  
  24753. Subject: Big Foot. Part 5.
  24754.   So far Stan has talked on 750 different radio stations  about his 
  24755. experiences. Now back to Stan talking; About two years ago, I just about 
  24756. gave up hope for living. I just, for some reason, I got to hurtin'. Now I 
  24757. don't take pain pills, never took a pain pill in my life.  And for some 
  24758. reason, I just gave up hope and told them "What am I doing here, we got a 
  24759. family raised and everthing and I'm just tired-I just want to forget it 
  24760. all."  So I got connnected with these people and went into the Fifth 
  24761. Dimension and when I came back out, I was like Fifty years old. I saw the 
  24762. mess my life had been all along.  Then I was feeling good about myself.  
  24763. Here's another thing about that dimension which I haven't told you; I was 
  24764. worried about my wife, that she think I was missing and they told me that 
  24765. they woud tell her about this and tell her why I was staying in the Fifth 
  24766. Dimension.  I stayed three nights and four days.  When I got back home, they 
  24767. hadn't even notified my wife or anthing because I only stayed three and one 
  24768. half-hours of our time. I was only gone for three and on-half hours.  And up 
  24769. there, I'd been gone oh four days.  They say time is nothing up there to 
  24770. them. They don't count time,  and in fact, I got one picture of a woman up 
  24771. there, that's five-hundred and thirty-five years old, I think she is a Star 
  24772. Person.  As you can see time don't mean much to them if they live this long. 
  24773. I am 70 years old now.
  24774.   After talking with a Big Foot I had the following experience; I started 
  24775. walking down the deer trail when I felt something interfering with my mind.  
  24776. It was like this new experience was being erased. I felt very uncomfortable 
  24777. and irritated and struggled with this inside my head. It was then I 
  24778. realixzed that Allone (the Big Foot) had had second thoughts of our meeting 
  24779. and wanted me to forget it, as if he didn't trust me.  Then I remembered 
  24780. that Bob had told me he had experinced something similar and I quickly said 
  24781. to myself, "May the white light of Christ surround me and protect me." 
  24782. Instantly my mind was freed.
  24783.   I quickly telepathed to Allone and said, "What are you trying to do to my 
  24784. mind- trying to erase our experience? I told you that you could trust me and 
  24785. that I wouldn't bring anyone up here to harm you.  When I told you that I 
  24786. meant it.  Don't you ever do that again or I'll never come up and visit you 
  24787. again."
  24788.   Alone apologized at a later meeting and has never done that again.
  24789. End Part 5.
  24790. John Winston.
  24791. ome up and visit you again."
  24792.   Alone apologized at a later meeting and has5w5
  24793.  
  24794. ,x.xS    xx&x5x7x
  24795. ,
  24796. 0Roman 10cpirtaqble and irritated and strsuggled with this inside myh 
  24797. head. It was then I realixzed that allone (the Big 
  24798. Xref: icaen talk.religion.newage:12296 alt.alien.visitors:10438 alt.religion.kibology:4281
  24799. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  24800. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  24801. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  24802. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  24803. Message-ID: <68158@cup.portal.com>
  24804. Date: Wed, 21 Oct 92 17:29:22 PDT
  24805. Organization: The Portal System (TM)
  24806. Distribution: world
  24807. References:  <67397@cup.portal.com>
  24808. Lines: 38
  24809.  
  24810. Subject: Big Foot. Part 5.
  24811.   So far Stan has talked on 750 different radio stations  about his 
  24812. experiences. Now back to Stan talking; About two years ago, I just about 
  24813. gave up hope for living. I just, for some reason, I got to hurtin'. Now I 
  24814. don't take pain pills, never took a pain pill in my life.  And for some 
  24815. reason, I just gave up hope and told them "What am I doing here, we got a 
  24816. family raised and everthing and I'm just tired-I just want to forget it 
  24817. all."  So I got connnected with these people and went into the Fifth 
  24818. Dimension and when I came back out, I was like Fifty years old. I saw the 
  24819. mess my life had been all along.  Then I was feeling good about myself.  
  24820. Here's another thing about that dimension which I haven't told you; I was 
  24821. worried about my wife, that she think I was missing and they told me that 
  24822. they woud tell her about this and tell her why I was staying in the Fifth 
  24823. Dimension.  I stayed three nights and four days.  When I got back home, they 
  24824. hadn't even notified my wife or anthing because I only stayed three and one 
  24825. half-hours of our time. I was only gone for three and on-half hours.  And up 
  24826. there, I'd been gone oh four days.  They say time is nothing up there to 
  24827. them. They don't count time,  and in fact, I got one picture of a woman up 
  24828. there, that's five-hundred and thirty-five years old, I think she is a Star 
  24829. Person.  As you can see time don't mean much to them if they live this long. 
  24830. I am 70 years old now.
  24831.   After talking with a Big Foot I had the following experience; I started 
  24832. walking down the deer trail when I felt something interfering with my mind.  
  24833. It was like this new experience was being erased. I felt very uncomfortable 
  24834. and irritated and struggled with this inside my head. It was then I 
  24835. realixzed that Allone (the Big Foot) had had second thoughts of our meeting 
  24836. and wanted me to forget it, as if he didn't trust me.  Then I remembered 
  24837. that Bob had told me he had experinced something similar and I quickly said 
  24838. to myself, "May the white light of Christ surround me and protect me." 
  24839. Instantly my mind was freed.
  24840.   I quickly telepathed to Allone and said, "What are you trying to do to my 
  24841. mind- trying to erase our experience? I told you that you could trust me and 
  24842. that I wouldn't bring anyone up here to harm you.  When I told you that I 
  24843. meant it.  Don't you ever do that again or I'll never come up and visit you 
  24844. again."
  24845.   Alone apologized at a later meeting and has never done that again.
  24846. End Part 5.
  24847. John Winston.
  24848. Xref: icaen talk.religion.newage:12297 alt.alien.visitors:10439
  24849. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  24850. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  24851. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  24852. Subject: Re: UFOs and Newage
  24853. Message-ID: <68159@cup.portal.com>
  24854. Date: Wed, 21 Oct 92 17:32:38 PDT
  24855. Organization: The Portal System (TM)
  24856. Distribution: world
  24857. References: <64264@cup.portal.com> <68064@cup.portal.com>
  24858. Lines: 43
  24859.  
  24860. 1>+
  24861. Subject: The Dating Pyramid.
  24862.   A few years back I had friend who used to write me from San Diego, Calif. He 
  24863. is now dead but his name was Earl Gambrel. He once told me about something 
  24864. that he heard about when he was in the Army during World War II. During that 
  24865. war we were friends with the Chinese people and helped them out in fighting 
  24866. the Japanese. There was a group of flyers called the Flying Tigers and they 
  24867. piloted P-40 airplanes that had the teeth of a tiger painted on the front 
  24868. sides of the bodies of the airplanes. During this time the American pilots 
  24869. could fly over any parts of China that they liked.  Once a pilot flew over a 
  24870. place in the Shen-Chi (or something that sounds like that) provience. A 
  24871. provience is like a state and this one is pretty close to the Gobi Desert. 
  24872.   He saw a group of pyramids. The first  and largest one is 1,000 feet tall 
  24873. with a 1,500 feet base. The top of it is covered with a 200 feet tall 
  24874. capstone made of crytal.  The second pyramid is about 600 feet tall which is 
  24875. much taller than the Great Pyramid of Egypt. A long time ago the people from 
  24876. the planet Eldeberon came and placed many pyramids around the equator at the 
  24877. time. Since that time the pyamids that they made are no longer on the 
  24878. equator because the earth has shifted somewhat on it's axis. These were put 
  24879. there to stabilize the axial excursion of the Earth and bring us out of an 
  24880. ice age. These pyramids, the largest of which is called the Dating Pyramid 
  24881. are located in a place called Earthquake Valley and can only be reached by 
  24882. footpaths.  Clouds cover the area most of the time and it is hard to find by 
  24883. using photographs. The pyramids are also laid out in a manner that they tell 
  24884. information about the position of some stars in our sky. 
  24885.   It might be interest to go find it someday.
  24886. John Winston.
  24887.  with a 200 feet tall capstone made of crytal.  The second pyramid is about 
  24888. 600 feet tall which is much tallew]eq1x}~'7~K8ZM
  24889. ~
  24890.  
  24891. 2m=UU
  24892. ,
  24893. }PA
  24894. p6p915Fp6d-,
  24895.  
  24896. 2m=
  24897. UU
  24898. ,
  24899. }PA
  24900. p6p915Fp6d-,,<
  24901. 0Roman 10cpistabilize the axial ecursion of the Earth and bring us out of 
  24902. an ice age. These pyramids the largest of which
  24903. Xref: icaen talk.religion.newage:12298 alt.alien.visitors:10440 sci.skeptic:32908
  24904. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  24905. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  24906. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  24907. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  24908. Message-ID: <68160@cup.portal.com>
  24909. Date: Wed, 21 Oct 92 17:38:06 PDT
  24910. Organization: The Portal System (TM)
  24911. References: <68005@cup.portal.com> <67LXsB2w164w@uuisis.isis.org>
  24912.   <68098@cup.portal.com> <schumach.719691211@convex.convex.com>
  24913. Lines: 44
  24914.  
  24915. Subject: The Old Invisible Fish Story.
  24916.   In the past I mentioned a story that I had read about some invisible fish 
  24917. but couldn't remember the details. Some people have asked me to find the 
  24918. article and fill in the deatails so here goes;  Shock waves are rippling 
  24919. through the world of oceanography after the discovery of a tropical fish 
  24920. that can make itself invisible!
  24921.    The disappearing tetra is now being bred by researchers and is slowly 
  24922. finding its way into the aquariums of the super rich- at a cost of $30,000 a 
  24923. pair!
  24924.   "The ocean has yeilded up many great mysteries, but this is unquestionably 
  24925. the greatest," says Dr. Gaston Moreau the marine biologist who discovered 
  24926. the fish.  
  24927.   The ability to become invisible was never know to exist among life of earth. 
  24928.  We are now conducting research to determine exactly how this fish manages 
  24929. to vanish."
  24930.    At first glance, the disappearing tetra appears to be an ordinary tropical 
  24931. fish. Full-grown, it measures no mor4e than three inches and is an ugly 
  24932. shade of black.  
  24933.   But wave your hand in front of the aquarium to frighten the fish and you'll 
  24934. see a startling transformation take place.  Within 10 second, the tetra 
  24935. turns from black to gray, then becomes transparent.  Soon it vanishes 
  24936. completely, and can stay invisible for more than an hour. 
  24937.   Dr. Moreau discovered the fish on a diving  expedition near the coral reefs 
  24938. of the Seychelles Islands, off the coast of Africa. 
  24939.   "I swam into a school of  small back fish and nearly choked on my oxgen tube 
  24940. as they began fading away." he recalls. "I began swinging my net through the 
  24941. water. I felt it fill up with something, but I couldn't see a thing."
  24942.   Dr. Moreau emptied the invisible fish into a tank on his boat and eventually 
  24943. had them flown to his lab in Nice, France.  There, he and top scientists 
  24944. from around the world have been studying the fish.
  24945.   "We believe that when the fish is threatened it releases a chemical that 
  24946. allows it to disappear," explains Dr. Moreau. 
  24947.   "The chemical is present only in small amounts and is difficult to isolate.  
  24948. But if we succeed, we may eventually be able to develop a drug that will 
  24949. make humans invisible."
  24950.   So far, military scientists have shown the most interest in the disappearing 
  24951. tetra. But the fish are also being greedily snapped up by wealthy tropical 
  24952. fish collectors. 
  24953.   "There's no greater thrill than having the would's most exotic animal 
  24954. swimming around in your fish tank," says Cecil Weathersby, of London.  "But 
  24955. I don't know if they're worth $30,000. You can hardly ever see them."
  24956. Source of Information: Sun-December 26, 1989. page 2.
  24957.   So that's the whole story. Anybody want to go fishing?
  24958. John Winston  
  24959. Xref: icaen talk.religion.newage:12299 alt.alien.visitors:10441 sci.skeptic:32909
  24960. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  24961. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  24962. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  24963. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  24964. Message-ID: <68213@cup.portal.com>
  24965. Date: Thu, 22 Oct 92 20:58:35 PDT
  24966. Organization: The Portal System (TM)
  24967. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  24968. Lines: 62
  24969.  
  24970. 1>+    
  24971. Subject: The Old Invisible 
  24972. Fish Story.
  24973.   In the past I mentioned a story that I had read about some invisible fish 
  24974. but couldn't remember the details. Some people have asked me to find the 
  24975. article and fill in the deatails so here goes;  Shock waves are rippling 
  24976. through the world of oceanography after the discovery of a tropical fish 
  24977. that can make itself invisible!
  24978.    The disappearing tetra is now being bred by researchers and is slowly 
  24979. finding its way into the aquariums of the super rich- at a cost of $30,000 a 
  24980. pair!
  24981.   "The ocean has yeilded up many great mysteries, but this is unquestionably 
  24982. the greatest," says Dr. Gaston Moreau the marine biologist who discovered 
  24983. the fish.  
  24984.   The ability to become invisible was never know to exist among life of earth. 
  24985.  We are now conducting research to determine exactly how this fish manages 
  24986. to vanish."
  24987.    At first glance, the disappearing tetra appears to be an ordinary tropical 
  24988. fish. Full-grown, it measures no mor4e than three inches and is an ugly 
  24989. shade of black.  
  24990.   But wave your hand in front of the aquarium to frighten the fish and you'll 
  24991. see a startling transformation take place.  Within 10 second, the tetra 
  24992. turns from black to gray, then becomes transparent.  Soon it vanishes 
  24993. completely, and can stay invisible for more than an hour. 
  24994.   Dr. Moreau discovered the fish on a diving  expedition near the coral reefs 
  24995. of the Seychelles Islands, off the coast of Africa. 
  24996.   "I swam into a school of  small back fish and nearly choked on my oxgen tube 
  24997. as they began fading away." he recalls. "I began swinging my net through the 
  24998. water. I felt it fill up with something, but I couldn't see a thing."
  24999.   Dr. Moreau emptied the invisible fish into a tank on his boat and eventually 
  25000. had them flown to his lab in Nice, France.  There, he and top scientists 
  25001. from around the world have been studying the fish.
  25002.   "We believe that when the fish is threatened it releases a chemical that 
  25003. allows it to disappear," explains Dr. Moreau. 
  25004.   "The chemical is present only in small amounts and is difficult to isolate.  
  25005. But if we succeed, we may eventually be able to develop a drug that will 
  25006. make humans invisible."
  25007.   So far, military scientists have shown the most interest in the disappearing 
  25008. tetra. But the fish are also being greedily snapped up by wealthy tropical 
  25009. fish collectors. 
  25010.   "There's no greater thrill than having the would's most exotic animal 
  25011. swimming around in your fish tank," says Cecil Weathersby, of London.  "But 
  25012. I don't know if they're worth $30,000. You can hardly ever see them."
  25013. Source of Information: Sun-December 26, 1989. page 2.
  25014.   So that's the whole story. Anybody want to go fishing?
  25015. John Winston  
  25016.  
  25017.  
  25018.  
  25019.  
  25020. hing."
  25021.   dr. Moreau emptied the invisible fish into a tank on his boat and eventually 
  25022. had them flown to hsi lab in Nic    w    
  25023. ,
  25024. (xpx
  25025. x1xXxxxxxLxx
  25026. x%    xx7xqxxxxx<    xx
  25027. x
  25028. 1xXxxxxxLxxx%    xx7xqx
  25029. xxxx<
  25030. 0Roman 10cpi, military acientists have shown the most interest in the 
  25031. disappearing tetra. But the fish are also being gre
  25032. Xref: icaen talk.religion.newage:12300 alt.alien.visitors:10442
  25033. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  25034. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  25035. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  25036. Subject: Re: UFOs and Newage
  25037. Message-ID: <68214@cup.portal.com>
  25038. Date: Thu, 22 Oct 92 21:01:26 PDT
  25039. Organization: The Portal System (TM)
  25040. Distribution: world
  25041. References:  <64264@cup.portal.com>
  25042. Lines: 26
  25043.  
  25044. Subject: The Dating Pyramid.
  25045.   A few years back I had friend who used to write me from San Diego, Calif. He 
  25046. is now dead but his name was Earl Gambrel. He once told me about something 
  25047. that he heard about when he was in the Army during World War II. During that 
  25048. war we were friends with the Chinese people and helped them out in fighting 
  25049. the Japanese. There was a group of flyers called the Flying Tigers and they 
  25050. piloted P-40 airplanes that had the teeth of a tiger painted on the front 
  25051. sides of the bodies of the airplanes. During this time the American pilots 
  25052. could fly over any parts of China that they liked.  Once a pilot flew over a 
  25053. place in the Shen-Chi (or something that sounds like that) provience. A 
  25054. provience is like a state and this one is pretty close to the Gobi Desert. 
  25055.   He saw a group of pyramids. The first  and largest one is 1,000 feet tall 
  25056. with a 1,500 feet base. The top of it is covered with a 200 feet tall 
  25057. capstone made of crytal.  The second pyramid is about 600 feet tall which is 
  25058. much taller than the Great Pyramid of Egypt. A long time ago the people from 
  25059. the planet Eldeberon came and placed many pyramids around the equator at the 
  25060. time. Since that time the pyamids that they made are no longer on the 
  25061. equator because the earth has shifted somewhat on it's axis. These were put 
  25062. there to stabilize the axial excursion of the Earth and bring us out of an 
  25063. ice age. These pyramids, the largest of which is called the Dating Pyramid 
  25064. are located in a place called Earthquake Valley and can only be reached by 
  25065. footpaths.  Clouds cover the area most of the time and it is hard to find by 
  25066. using photographs. The pyramids are also laid out in a manner that they tell 
  25067. information about the position of some stars in our sky. 
  25068.   It might be interest to go find it someday.
  25069. John Winston.
  25070. Xref: icaen talk.religion.newage:12301 alt.alien.visitors:10443 alt.religion.kibology:4282
  25071. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  25072. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  25073. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  25074. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  25075. Message-ID: <68216@cup.portal.com>
  25076. Date: Thu, 22 Oct 92 21:07:03 PDT
  25077. Organization: The Portal System (TM)
  25078. Distribution: world
  25079. References:  <67397@cup.portal.com>
  25080. Lines: 46
  25081.  
  25082.  
  25083. Subject: Big Foot. Part 5.
  25084.   So far Stan has talked on 750 different radio stations  about his 
  25085. experiences. Now back to Stan talking; About two years ago, I just about 
  25086. gave up hope for living. I just, for some reason, I got to hurtin'. Now I 
  25087. don't take pain pills, never took a pain pill in my life.  And for some 
  25088. reason, I just gave up hope and told them "What am I doing here, we got a 
  25089. family raised and everthing and I'm just tired-I just want to forget it 
  25090. all."  So I got connnected with these people and went into the Fifth 
  25091. Dimension and when I came back out, I was like Fifty years old. I saw the 
  25092. mess my life had been all along.  Then I was feeling good about myself.  
  25093. Here's another thing about that dimension which I haven't told you; I was 
  25094. worried about my wife, that she think I was missing and they told me that 
  25095. they woud tell her about this and tell her why I was staying in the Fifth 
  25096. Dimension.  I stayed three nights and four days.  When I got back home, they 
  25097. hadn't even notified my wife or anthing because I only stayed three and one 
  25098. half-hours of our time. I was only gone for three and on-half hours.  And up 
  25099. there, I'd been gone oh four days.  They say time is nothing up there to 
  25100. them. They don't count time,  and in fact, I got one picture of a woman up 
  25101. there, that's five-hundred and thirty-five years old, I think she is a Star 
  25102. Person.  As you can see time don't mean much to them if they live this long. 
  25103. I am 70 years old now.
  25104.   After talking with a Big Foot I had the following experience; I started 
  25105. walking down the deer trail when I felt something interfering with my mind.  
  25106. It was like this new experience was being erased. I felt very uncomfortable 
  25107. and irritated and struggled with this inside my head. It was then I 
  25108. realixzed that Allone (the Big Foot) had had second thoughts of our meeting 
  25109. and wanted me to forget it, as if he didn't trust me.  Then I remembered 
  25110. that Bob had told me he had experinced something similar and I quickly said 
  25111. to myself, "May the white light of Christ surround me and protect me." 
  25112. Instantly my mind was freed.
  25113.   I quickly telepathed to Allone and said, "What are you trying to do to my 
  25114. mind- trying to erase our experience? I told you that you could trust me and 
  25115. that I wouldn't bring anyone up here to harm you.  When I told you that I 
  25116. meant it.  Don't you ever do that again or I'll never come up and visit you 
  25117. again."
  25118.   Alone apologized at a later meeting and has never done that again.
  25119. End Part 5.
  25120. John Winston.
  25121. ome up and visit you again."
  25122.   Alone apologized at a later meeting and has5w5
  25123.  
  25124. ,x.xS    xx&x5x7x
  25125. ,
  25126. 0Roman 10cpirtaqble and irritated and strsuggled with this inside myh 
  25127. head. It was then I realixzed that allone (the Big 
  25128. Xref: icaen talk.religion.newage:12302 alt.alien.visitors:10444 sci.skeptic:32910
  25129. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  25130. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  25131. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  25132. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  25133. Message-ID: <68218@cup.portal.com>
  25134. Date: Thu, 22 Oct 92 21:18:44 PDT
  25135. Organization: The Portal System (TM)
  25136. References: <68005@cup.portal.com> <67LXsB2w164w@uuisis.isis.org>
  25137.   <68098@cup.portal.com> <schumach.719691211@convex.convex.com>
  25138. Lines: 7
  25139.  
  25140. Dear Everybody: I just got back from the OOBE train and on the way to 
  25141. Mars  I must have made a wrong turn some where. I wound up in ET Heaven.
  25142. I signed a book and everything looked pretty real but later on in the 
  25143. night I would up cleaning old dirty power supplies. Maybe that was ET
  25144. (electronic technician) heaven.  My spirit or Higher Self was probubly
  25145. out doing all sorts of wonderful things though.
  25146. John Winston.
  25147. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  25148. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  25149. Newsgroups: alt.alien.visitors
  25150. Subject: Re: Ezekiel's Space Ship
  25151. Message-ID: <68219@cup.portal.com>
  25152. Date: Thu, 22 Oct 92 21:26:41 PDT
  25153. Organization: The Portal System (TM)
  25154. References: <1992Oct09.084106.25319@watson.ibm.com> <68003@cup.portal.com>
  25155. Lines: 4
  25156.  
  25157. Dear Folks: I believe you will find that to bask in the efflugence of 
  25158. a previous incarnation means that he didn't want to brag about being
  25159. a well know person like Ezekiel in a previous life.
  25160. John Winston.
  25161. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  25162. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  25163. Newsgroups: alt.alien.visitors
  25164. Subject: Re: Ezekiel's spaceship
  25165. Message-ID: <68221@cup.portal.com>
  25166. Date: Thu, 22 Oct 92 21:30:25 PDT
  25167. Organization: The Portal System (TM)
  25168. References: <1992Oct12.102103.12533@cc.tut.fi>
  25169.   <Oct.15.21.15.21.1992.5057@dropout.rutgers.edu> <67834@cup.portal.com>
  25170.   <14282.2adfa86e@ohstpy.mps.ohio-state.edu>
  25171. Lines: 3
  25172.  
  25173. I was wondering if Garrett realy meant that he would like to have me
  25174. explain my meeting the present incarnation of Ezekiel.
  25175. John Winston.
  25176. Xref: icaen talk.religion.newage:12303 alt.alien.visitors:10447
  25177. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  25178. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  25179. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  25180. Subject: Re: UFOs and Newage
  25181. Message-ID: <68222@cup.portal.com>
  25182. Date: Thu, 22 Oct 92 21:33:17 PDT
  25183. Organization: The Portal System (TM)
  25184. Distribution: world
  25185. References: <64264@cup.portal.com> <68064@cup.portal.com>
  25186. Lines: 3
  25187.  
  25188. Dear Bigfoot Hunters: My computer has been acting up lately. A new
  25189. posting should show up very soon. 
  25190. John Winston.
  25191. Xref: icaen talk.religion.newage:12304 alt.alien.visitors:10448
  25192. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  25193. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  25194. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  25195. Subject: Re: UFOs and Newage
  25196. Message-ID: <68224@cup.portal.com>
  25197. Date: Thu, 22 Oct 92 21:36:27 PDT
  25198. Organization: The Portal System (TM)
  25199. Distribution: world
  25200. References: <64264@cup.portal.com> <68064@cup.portal.com>
  25201. Lines: 4
  25202.  
  25203. Dear Newage Lovers and Haters:
  25204. Sorry about that. I am always getting these two collections mixed up.
  25205. A posting about pyramids should come through very soon.
  25206. John Wisnton.
  25207. Xref: icaen talk.religion.newage:12305 alt.alien.visitors:10449 alt.religion.kibology:4283
  25208. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  25209. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  25210. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  25211. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  25212. Message-ID: <68225@cup.portal.com>
  25213. Date: Thu, 22 Oct 92 21:38:49 PDT
  25214. Organization: The Portal System (TM)
  25215. References: <67397@cup.portal.com> <67957@cup.portal.com>
  25216.   <1992Oct20.132717.26975@gozer.mv.com>
  25217. Lines: 3
  25218.  
  25219. Dear Bigfooters: A posting about Bigfoot (number 5) should be coming
  25220. around the bend soon.
  25221. John Winston. My computer has been on the fritz.
  25222. Xref: icaen talk.religion.newage:12306 alt.alien.visitors:10450 sci.skeptic:32911
  25223. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  25224. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  25225. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  25226. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  25227. Message-ID: <68242@cup.portal.com>
  25228. Date: Fri, 23 Oct 92 06:10:14 PDT
  25229. Organization: The Portal System (TM)
  25230. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  25231. Lines: 62
  25232.  
  25233. 1>+    
  25234. Subject: The Old Invisible 
  25235. Fish Story.
  25236.   In the past I mentioned a story that I had read about some invisible fish 
  25237. but couldn't remember the details. Some people have asked me to find the 
  25238. article and fill in the deatails so here goes;  Shock waves are rippling 
  25239. through the world of oceanography after the discovery of a tropical fish 
  25240. that can make itself invisible!
  25241.    The disappearing tetra is now being bred by researchers and is slowly 
  25242. finding its way into the aquariums of the super rich- at a cost of $30,000 a 
  25243. pair!
  25244.   "The ocean has yeilded up many great mysteries, but this is unquestionably 
  25245. the greatest," says Dr. Gaston Moreau the marine biologist who discovered 
  25246. the fish.  
  25247.   The ability to become invisible was never know to exist among life of earth. 
  25248.  We are now conducting research to determine exactly how this fish manages 
  25249. to vanish."
  25250.    At first glance, the disappearing tetra appears to be an ordinary tropical 
  25251. fish. Full-grown, it measures no mor4e than three inches and is an ugly 
  25252. shade of black.  
  25253.   But wave your hand in front of the aquarium to frighten the fish and you'll 
  25254. see a startling transformation take place.  Within 10 second, the tetra 
  25255. turns from black to gray, then becomes transparent.  Soon it vanishes 
  25256. completely, and can stay invisible for more than an hour. 
  25257.   Dr. Moreau discovered the fish on a diving  expedition near the coral reefs 
  25258. of the Seychelles Islands, off the coast of Africa. 
  25259.   "I swam into a school of  small back fish and nearly choked on my oxgen tube 
  25260. as they began fading away." he recalls. "I began swinging my net through the 
  25261. water. I felt it fill up with something, but I couldn't see a thing."
  25262.   Dr. Moreau emptied the invisible fish into a tank on his boat and eventually 
  25263. had them flown to his lab in Nice, France.  There, he and top scientists 
  25264. from around the world have been studying the fish.
  25265.   "We believe that when the fish is threatened it releases a chemical that 
  25266. allows it to disappear," explains Dr. Moreau. 
  25267.   "The chemical is present only in small amounts and is difficult to isolate.  
  25268. But if we succeed, we may eventually be able to develop a drug that will 
  25269. make humans invisible."
  25270.   So far, military scientists have shown the most interest in the disappearing 
  25271. tetra. But the fish are also being greedily snapped up by wealthy tropical 
  25272. fish collectors. 
  25273.   "There's no greater thrill than having the would's most exotic animal 
  25274. swimming around in your fish tank," says Cecil Weathersby, of London.  "But 
  25275. I don't know if they're worth $30,000. You can hardly ever see them."
  25276. Source of Information: Sun-December 26, 1989. page 2.
  25277.   So that's the whole story. Anybody want to go fishing?
  25278. John Winston  
  25279.  
  25280.  
  25281.  
  25282.  
  25283. hing."
  25284.   dr. Moreau emptied the invisible fish into a tank on his boat and eventually 
  25285. had them flown to hsi lab in Nic    w    
  25286. ,
  25287. (xpx
  25288. x1xXxxxxxLxx
  25289. x%    xx7xqxxxxx<    xx
  25290. x
  25291. 1xXxxxxxLxxx%    xx7xqx
  25292. xxxx<
  25293. 0Roman 10cpi, military acientists have shown the most interest in the 
  25294. disappearing tetra. But the fish are also being gre
  25295. Xref: icaen talk.religion.newage:12307 alt.alien.visitors:10451
  25296. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  25297. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  25298. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  25299. Subject: Re: UFOs and Newage
  25300. Message-ID: <68243@cup.portal.com>
  25301. Date: Fri, 23 Oct 92 06:13:23 PDT
  25302. Organization: The Portal System (TM)
  25303. Distribution: world
  25304. References:  <64264@cup.portal.com>
  25305. Lines: 27
  25306.  
  25307. ok
  25308. Subject: The Dating Pyramid.
  25309.   A few years back I had friend who used to write me from San Diego, Calif. He 
  25310. is now dead but his name was Earl Gambrel. He once told me about something 
  25311. that he heard about when he was in the Army during World War II. During that 
  25312. war we were friends with the Chinese people and helped them out in fighting 
  25313. the Japanese. There was a group of flyers called the Flying Tigers and they 
  25314. piloted P-40 airplanes that had the teeth of a tiger painted on the front 
  25315. sides of the bodies of the airplanes. During this time the American pilots 
  25316. could fly over any parts of China that they liked.  Once a pilot flew over a 
  25317. place in the Shen-Chi (or something that sounds like that) provience. A 
  25318. provience is like a state and this one is pretty close to the Gobi Desert. 
  25319.   He saw a group of pyramids. The first  and largest one is 1,000 feet tall 
  25320. with a 1,500 feet base. The top of it is covered with a 200 feet tall 
  25321. capstone made of crytal.  The second pyramid is about 600 feet tall which is 
  25322. much taller than the Great Pyramid of Egypt. A long time ago the people from 
  25323. the planet Eldeberon came and placed many pyramids around the equator at the 
  25324. time. Since that time the pyamids that they made are no longer on the 
  25325. equator because the earth has shifted somewhat on it's axis. These were put 
  25326. there to stabilize the axial excursion of the Earth and bring us out of an 
  25327. ice age. These pyramids, the largest of which is called the Dating Pyramid 
  25328. are located in a place called Earthquake Valley and can only be reached by 
  25329. footpaths.  Clouds cover the area most of the time and it is hard to find by 
  25330. using photographs. The pyramids are also laid out in a manner that they tell 
  25331. information about the position of some stars in our sky. 
  25332.   It might be interest to go find it someday.
  25333. John Winston.
  25334. Xref: icaen talk.religion.newage:12308 alt.alien.visitors:10452 alt.religion.kibology:4284
  25335. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  25336. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  25337. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  25338. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  25339. Message-ID: <68244@cup.portal.com>
  25340. Date: Fri, 23 Oct 92 06:16:28 PDT
  25341. Organization: The Portal System (TM)
  25342. Distribution: world
  25343. References:  <67397@cup.portal.com>
  25344. Lines: 46
  25345.  
  25346.  
  25347. Subject: Big Foot. Part 5.
  25348.   So far Stan has talked on 750 different radio stations  about his 
  25349. experiences. Now back to Stan talking; About two years ago, I just about 
  25350. gave up hope for living. I just, for some reason, I got to hurtin'. Now I 
  25351. don't take pain pills, never took a pain pill in my life.  And for some 
  25352. reason, I just gave up hope and told them "What am I doing here, we got a 
  25353. family raised and everthing and I'm just tired-I just want to forget it 
  25354. all."  So I got connnected with these people and went into the Fifth 
  25355. Dimension and when I came back out, I was like Fifty years old. I saw the 
  25356. mess my life had been all along.  Then I was feeling good about myself.  
  25357. Here's another thing about that dimension which I haven't told you; I was 
  25358. worried about my wife, that she think I was missing and they told me that 
  25359. they woud tell her about this and tell her why I was staying in the Fifth 
  25360. Dimension.  I stayed three nights and four days.  When I got back home, they 
  25361. hadn't even notified my wife or anthing because I only stayed three and one 
  25362. half-hours of our time. I was only gone for three and on-half hours.  And up 
  25363. there, I'd been gone oh four days.  They say time is nothing up there to 
  25364. them. They don't count time,  and in fact, I got one picture of a woman up 
  25365. there, that's five-hundred and thirty-five years old, I think she is a Star 
  25366. Person.  As you can see time don't mean much to them if they live this long. 
  25367. I am 70 years old now.
  25368.   After talking with a Big Foot I had the following experience; I started 
  25369. walking down the deer trail when I felt something interfering with my mind.  
  25370. It was like this new experience was being erased. I felt very uncomfortable 
  25371. and irritated and struggled with this inside my head. It was then I 
  25372. realixzed that Allone (the Big Foot) had had second thoughts of our meeting 
  25373. and wanted me to forget it, as if he didn't trust me.  Then I remembered 
  25374. that Bob had told me he had experinced something similar and I quickly said 
  25375. to myself, "May the white light of Christ surround me and protect me." 
  25376. Instantly my mind was freed.
  25377.   I quickly telepathed to Allone and said, "What are you trying to do to my 
  25378. mind- trying to erase our experience? I told you that you could trust me and 
  25379. that I wouldn't bring anyone up here to harm you.  When I told you that I 
  25380. meant it.  Don't you ever do that again or I'll never come up and visit you 
  25381. again."
  25382.   Alone apologized at a later meeting and has never done that again.
  25383. End Part 5.
  25384. John Winston.
  25385. ome up and visit you again."
  25386.   Alone apologized at a later meeting and has5w5
  25387.  
  25388. ,x.xS    xx&x5x7x
  25389. ,
  25390. 0Roman 10cpirtaqble and irritated and strsuggled with this inside myh 
  25391. head. It was then I realixzed that allone (the Big 
  25392. Xref: icaen talk.religion.newage:12309 alt.alien.visitors:10453 alt.religion.kibology:4285
  25393. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  25394. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  25395. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  25396. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  25397. Message-ID: <68245@cup.portal.com>
  25398. Date: Fri, 23 Oct 92 06:17:54 PDT
  25399. Organization: The Portal System (TM)
  25400. Distribution: world
  25401. References:  <67397@cup.portal.com>
  25402. Lines: 3
  25403.  
  25404. Dear Folks: Please be patient with me. I seem to not be able to post
  25405. from floopy disk lately.
  25406. John Winston.
  25407. Xref: icaen talk.religion.newage:12310 alt.alien.visitors:10454
  25408. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  25409. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  25410. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  25411. Subject: Re: UFOs and Newage
  25412. Message-ID: <68246@cup.portal.com>
  25413. Date: Fri, 23 Oct 92 06:20:06 PDT
  25414. Organization: The Portal System (TM)
  25415. Distribution: world
  25416. References:  <64264@cup.portal.com>
  25417. Lines: 3
  25418.  
  25419. Dear Everybody: I don't know why but I can't seem to post from 
  25420. floppy disk the last 3 days. Maybe I need to put in another 5 cents.
  25421. John Winston
  25422. Xref: icaen talk.religion.newage:12311 alt.alien.visitors:10455 sci.skeptic:32912
  25423. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  25424. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  25425. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  25426. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  25427. Message-ID: <68247@cup.portal.com>
  25428. Date: Fri, 23 Oct 92 06:21:59 PDT
  25429. Organization: The Portal System (TM)
  25430. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  25431. Lines: 3
  25432.  
  25433. Dear People: I don't know why but I haven't been able to post from 
  25434. a floppy disk for the last few days. I'll go talk to portal today.
  25435. John Winston.
  25436. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!Don_-_Showen
  25437. From: Don_-_Showen@cup.portal.com
  25438. Newsgroups: alt.alien.visitors
  25439. Subject: Re: alt.alien.visitors.sewage.garbage.bullshit.crackpots.fantas
  25440. Message-ID: <68248@cup.portal.com>
  25441. Date: Fri, 23 Oct 92 07:24:37 PDT
  25442. Organization: The Portal System (TM)
  25443. References: <1992Oct14.040316.26314@lynx.dac.northeastern.edu>
  25444.   <1992Oct14.101805.1@cubldr.colorado.edu>
  25445.   <1992Oct17.122840.4255@acd4.acd.com>
  25446.   <1992Oct19.205536.13802@mprgate.mpr.ca>
  25447. Lines: 7
  25448.  
  25449. I to would like to see this group split.  How about same names one with
  25450. .s at the end for scientist and another with .na at the end for new age
  25451. I have been seeing the so called scientists responses on this net and
  25452. consider them the most backwards people on the planet, unable to concive
  25453. of something outside of their belief box.  And I am as tired of their
  25454. linear logic beliefs as they are of mine.
  25455. Don Showen
  25456. Xref: icaen talk.religion.newage:12312 alt.alien.visitors:10457 sci.skeptic:32915
  25457. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  25458. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!csus.edu!netcom.com!payner
  25459. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  25460. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  25461. Message-ID: <1992Oct24.214142.21961@netcom.com>
  25462. Followup-To: alt.alien.visitors
  25463. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  25464. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <68126@cup.portal.com>
  25465. Date: Sat, 24 Oct 1992 21:41:42 GMT
  25466. Lines: 35
  25467.  
  25468. In article <68126@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  25469. >1>+    
  25470. >Subject: The Old Invisible 
  25471. >Fish Story.
  25472.  
  25473. [fish story ommitted]
  25474.  
  25475. >hing."
  25476. >  dr. Moreau emptied the invisible fish into a tank on his boat and eventually 
  25477. >had them flown to hsi lab in Nic    w    
  25478. >,
  25479. >(xpx
  25480. >x1xXxxxxxLxx
  25481. >x%    xx7xqxxxxx<    xx
  25482. >x
  25483. >1xXxxxxxLxxx%    xx7xqx
  25484. >xxxx<
  25485. >0Roman 10cpi, military acientists have shown the most interest in the 
  25486. >disappearing tetra. But the fish are also being gre
  25487.  
  25488. You know, it looks like John is writing his posts on a word processor
  25489. of some sort, then uploading them.  
  25490.  
  25491. John, if you try saving what you have written as a text file, you would
  25492. not get all the garbage at the end of the text.
  25493.  
  25494. Either that, or use a text editor. There is a workable mouse driven text
  25495. editor with DOS5.0 if you use an IBM.
  25496.  
  25497.  
  25498. Rich
  25499.  
  25500. payner@netcom.com
  25501.  
  25502.  
  25503. Xref: icaen talk.religion.newage:12315 alt.alien.visitors:10458 sci.skeptic:32919
  25504. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  25505. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  25506. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  25507. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  25508. Message-ID: <68346@cup.portal.com>
  25509. Date: Sat, 24 Oct 92 19:06:50 PDT
  25510. Organization: The Portal System (TM)
  25511. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  25512. Lines: 30
  25513.  
  25514. Skeptics Delight:
  25515.   I just got through picking up a copy of a magazine that I though would be 
  25516. right down my alley but it turned out to be a magazine that would be more 
  25517. suited for a person who is a died in the wool skeptic.  The name of the book 
  25518. is called Far Out. It deals with subjects about UFOs depicting people who 
  25519. believe in UFOs as being a bunch of uneducated liars who are just 
  25520. perpetrating a hoax.  I didn't exactly enjoy the articles but they were 
  25521. doing a real hatchet job on an elder lady who  had been in contact with 
  25522. Frank Stranges in Southern Calif.  As you may know Frank for many years has 
  25523. been telling people about his working with a person from Venus by the name 
  25524. of Valient Thor. 
  25525.   The character assasination article that they did on this lady by the name of 
  25526. Frances was put in a section of the magazine called Kook Du Jor. In other 
  25527. words they were writing about her as being a Kook.  Although they did do a 
  25528. real number on her, they did put down a few facts that I had not heard 
  25529. before.  The church that Frank Stranges preacher at is called International 
  25530. Evanglism Crusades Christian Center in Van Nuys, Calif. She says that 
  25531. Valient Thor now lives in Nevada at Lake Mead on the spaceship, Victor 1. 
  25532. She says that  a force field of some kind is used so the ship is not visible 
  25533. to the human eye, but it's there.  She says Dr. Stranges does regularly go 
  25534. the see Valient Thor there. The dimensions and diagram of the Victor 1  in 
  25535. Dr. Stranges book titled Stranger in the  Pentagon.  
  25536.   They also mentioned that people who want more information can contact Frank 
  25537. Stranges at 14617 Victory Blvd, Suite 4. Van Nuys, CA. 91411 818-989-5942
  25538.   In closing let me add that I have received two personal letters from Val 
  25539. through a second party, once through Frank Stranges and second through 
  25540. Frank's wife.
  25541.   So if your in the Las Vegus area, hand a right out to the lake and say hello 
  25542. to Val for me.
  25543. John Winston. 
  25544. Xref: icaen alt.alien.visitors:10459 alt.religion.kibology:4289 talk.religion.newage:12316
  25545. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!charnel!rat!ucselx!crash!pashley
  25546. From: pashley@crash.cts.com (Paul Ashley)
  25547. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.religion.kibology,talk.religion.newage
  25548. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  25549. Message-ID: <1992Oct24.185937.9363@crash>
  25550. Date: 25 Oct 92 01:59:36 GMT
  25551. References: <67397@cup.portal.com> <68245@cup.portal.com>
  25552. Organization: CTS Network Services (crash, ctsnet), El Cajon, CA
  25553. Lines: 8
  25554.  
  25555. In article <68245@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  25556. >Dear Folks: Please be patient with me. I seem to not be able to post
  25557. >from floopy disk lately.
  25558.       ^^^^^^
  25559.  
  25560. That's quite an accent you've got there, John.
  25561.  
  25562.  -Paul "Monty" Ashley
  25563. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!spool.mu.edu!vms.csd.mu.edu!2RS9ACEVEDOM
  25564. From: 2rs9acevedom@vms.csd.mu.edu
  25565. Newsgroups: alt.alien.visitors
  25566. Subject: Re: A change in thinking
  25567. Date: 25 Oct 1992 06:40:15 GMT
  25568. Organization: Marquette University - Computer Services
  25569. Lines: 23
  25570. Message-ID: <0096298E.F755F960@vms.csd.mu.edu>
  25571. References: <1992Oct22.141439.25793@tamsun.tamu.edu> <1992Oct22.140539.1@cubldr.colorado.edu>,<23OCT199209083649@rosie.uh.edu>
  25572. Reply-To: 2rs9acevedom@vms.csd.mu.edu
  25573. NNTP-Posting-Host: vmsa.csd.mu.edu
  25574.  
  25575. In article <23OCT199209083649@rosie.uh.edu>, vpaf5@rosie.uh.edu (Kal) writes:
  25576. >In article <1992Oct22.140539.1@cubldr.colorado.edu>, matthews_k@cubldr.colorado.edu writes...
  25577. > My cynical side tells me those people are, and have been,
  25578. >lying to make a buck. My more sympathetic side tells me that they really
  25579. >think they are in contact with those superior beings. 
  25580.  
  25581. I would like to make clear a small point.  First of all, not all channelers
  25582. charge money and I don't think someone would put a free act for so many years
  25583. (42 in my case) without expecting anything in return.  Many mediums follow the
  25584. "Spiritism" doctrine that was put in writing by the french medium Allan Kardec. 
  25585. This doctrine clearly states that a medium should not charge for his/her
  25586. services (no flames please).
  25587.  
  25588. The other thing I want to add is that the fact that you are channeling an entity whatever
  25589. the entity is, does not mean it is a superior being, it might as well be an
  25590. obscure entity (read spirit) who still has a lot to learn.  It is a very common
  25591. mistake to take things said by these channelers and follow them without
  25592. thinking of the sphere in which this entity might be.  Just my 2 cents worth.
  25593.  
  25594. Please, no E-Mail, no flames intended by this message.
  25595.  
  25596. Mario Acevedo -- Marquette University
  25597.  
  25598. Newsgroups: alt.alien.visitors
  25599. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!usenet.coe.montana.edu!news.u.washington.edu!raven.alaska.edu!acad2.alaska.edu!asljl
  25600. From: asljl@acad2.alaska.edu
  25601. Subject: Lady Rhavyn and the Federation
  25602. Message-ID: <1992Oct25.005207.1@acad2.alaska.edu>
  25603. Lines: 28
  25604. Sender: news@raven.alaska.edu (USENET News System)
  25605. Nntp-Posting-Host: acad2.alaska.edu
  25606. Organization: University of Alaska
  25607. Date: Sun, 25 Oct 1992 04:52:07 GMT
  25608.  
  25609. To those who have show honest interest in the Federation you might have noticed
  25610. a Post To Mr Forrest ALdrich.
  25611.  
  25612. It seems that he and I have a very large diffence of opinion about the
  25613. Federation.  I would tell you all that we are not a crack pot group. That
  25614. we have had a lot of help and suggestions on how we could improve it. I wish
  25615. that we could give you something that you could hold in your hands so you 
  25616. would belive what we say is true, But we can't. We have been running on a no
  25617. money buget, people that understand the things we have posted are not
  25618. here in Alaska. Thats why we go to you. To find people who know something about
  25619. what we talking about and if there are glitches or areas that are questionable,
  25620. we want to know about them.  So we turn to people in all feilds in news groups
  25621. that might understand and we ask, and hope someone can help. 
  25622.  
  25623. I never claimed that we are perfect. In fact we are not, far from. If we were
  25624. we would have found a away to get the financial backing long ago and may be
  25625. out there in unexplored space. But we aren't so we cross our fingers and hope
  25626. we run into the right people who can guide us along the way. We have a 
  25627. e mail mailing list a mile long. People from australia to new zealand to
  25628. finland. TO those of you who have offered your knowledge we thankyou. 
  25629.  
  25630. Signed
  25631. Lady Rhavyn.
  25632.  
  25633. Dreams go as far as you take them, to stop dreaming, to give up on your
  25634. goal is to stop reaching for the stars, and some day we will go to the stars
  25635. and see alfa centuri and beyond.
  25636.  
  25637. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!pipex!demon!cix.compulink.co.uk!steveb
  25638. Newsgroups: alt.alien.visitors
  25639. From: steveb@cix.compulink.co.uk (Steve Browne)
  25640. Subject: blah blah blah                          
  25641. Cc: steveb@cix.compulink.co.uk
  25642. Reply-To: steveb@cix.compulink.co.uk
  25643. Date: Sun, 25 Oct 1992 12:59:00 +0000
  25644. Message-ID: <memo.708023@cix.compulink.co.uk>
  25645. Sender: usenet@gate.demon.co.uk
  25646. Lines: 5
  25647.  
  25648. I know John, why not post a message about Invisible fish, Pyramids or 
  25649. Bigfoot? We haven't had anything about them for a while...... 
  25650.  
  25651.  
  25652. Steve 
  25653. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!uknet!sys.uea.ac.uk!cmp0136
  25654. From: cmp0136@sys.uea.ac.uk (P. Arnold)
  25655. Newsgroups: alt.alien.visitors
  25656. Subject: Re: spacerape
  25657. Message-ID: <cmp0136.720024808@oxygen.sys.uea.ac.uk>
  25658. Date: 25 Oct 92 14:53:28 GMT
  25659. References: <1992Oct23.125002.2423@bvc.edu>
  25660. Sender: news@sys.uea.ac.uk
  25661. Organization: UEA School of Information Systems, Norwich, UK.
  25662. Lines: 20
  25663. Nntp-Posting-Host: oxygen.sys.uea.ac.uk
  25664.  
  25665. wilsonandrew@bvc.edu writes:
  25666.  
  25667.  
  25668. >I was visited last night by several scantily clad bimbos from the planet 
  25669. >playtex. THis remarkable phenomenon unfortunately went unrecorded, as my 
  25670. >disopseable camera picked that exact moment to jam up. Of course I didn't 
  25671. >really care at the time, because no sooner could I utter "holyshit" than 
  25672. >they ripped off my clothes and ravaged me in true space bimbo fashion. 
  25673. >Thus I spent the remainder of the evening stuck to my sheets, watching 
  25674. >reruns of "gilligan's island" and debating a career in astrophysics. 
  25675.  
  25676.     Did they leave a phone number?  I think the net would like to know.
  25677.  
  25678. **************************************************************************
  25679. *     ___    ___                      |                                  *
  25680. *    /  /   /  /              /     / | <-- That stands for Peter Arnold *
  25681. *   /__/   /__/ __  __  __   /  __ /  |                                  *
  25682. *  /      /  / /   / / /  / /  /  /   | E-mail  CMP0136@SYS.UEA.AC.UK    *
  25683. * /      /  / /   / / /__/ /  /__/    |                                  *
  25684. **************************************************************************
  25685. Newsgroups: alt.alien.visitors
  25686. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uunet.ca!unixbox!dosgate!dosgate![roman.andruszko@canrem.com]
  25687. From: "roman andruszko" <roman.andruszko@canrem.com>
  25688. Subject: alien info. wanted
  25689. Message-ID: <1992Oct25.4962.11229@dosgate>
  25690. Reply-To: "roman andruszko" <roman.andruszko@canrem.com>
  25691. Organization: Canada Remote Systems
  25692. Distribution: alt
  25693. Date: 25 Oct 92 13:21:14 EST
  25694. Lines: 10
  25695.  
  25696.  
  25697. I had read a posted letter describing the different types of aliens
  25698. that had been visiting the Earth. I can't remember who posted the
  25699. message but I was wondering if someone had that information if they
  25700. could post it. As well mention the origin of the information.
  25701. ---
  25702.  þ DeLuxeý/386 1.25 #7079 þ Now using Qmail DeLuxeý...and loving it!
  25703. --
  25704. Canada Remote Systems  - Toronto, Ontario
  25705. World's Largest PCBOARD System - 416-629-7000/629-7044
  25706. Xref: icaen talk.religion.newage:12319 alt.alien.visitors:10465 sci.skeptic:32929
  25707. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  25708. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  25709. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  25710. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  25711. Message-ID: <68370@cup.portal.com>
  25712. Date: Sun, 25 Oct 92 07:17:49 PDT
  25713. Organization: The Portal System (TM)
  25714. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  25715.   <68346@cup.portal.com>
  25716. Lines: 7
  25717.  
  25718. Dear Folk: By now you are probubly sick of invisible fish. Sorry about
  25719. that. I believe what happened was that I was sending to Portal 
  25720. Communications OK but they weren't getting it out to the Net, then
  25721. finally things started working right and they sent out what I had 
  25722. sent over and over to them to the Net. I still love the Portal people
  25723. and they do a great job.
  25724. John Winston
  25725. Xref: icaen talk.religion.newage:12320 alt.alien.visitors:10466
  25726. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  25727. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  25728. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  25729. Subject: Re: UFOs and Newage
  25730. Message-ID: <68371@cup.portal.com>
  25731. Date: Sun, 25 Oct 92 07:27:05 PDT
  25732. Organization: The Portal System (TM)
  25733. Distribution: world
  25734. References: <64264@cup.portal.com> <68246@cup.portal.com>
  25735. Lines: 6
  25736.  
  25737. Dear People: By now you've probubly had so much Dating Pyramid that
  25738. it is coming out your ears. What happened was that I was sending
  25739. to Portal Communications but it wasn't going out to the Net, then
  25740. things started working again and they sent out what I had sent them
  25741. before to the Net. Problems, problems. I still love Portal.
  25742. John Winston.
  25743. Xref: icaen talk.religion.newage:12321 alt.alien.visitors:10467 alt.religion.kibology:4294
  25744. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  25745. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  25746. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  25747. Subject: Re: Bigfootf spaceman?
  25748. Message-ID: <68372@cup.portal.com>
  25749. Date: Sun, 25 Oct 92 07:34:40 PDT
  25750. Organization: The Portal System (TM)
  25751. Distribution: world
  25752. References: <67397@cup.portal.com> <68245@cup.portal.com>
  25753. Lines: 6
  25754.  
  25755. Dear Folks: Boy you should have had enough Big Foot 5 to last you 
  25756. for a lifetime. It appears that I was sending to Portal Communications
  25757. and they weren't getting it out to the Net for a few days, then they
  25758. started sending all of the back information that I had sent to the them
  25759. to the Net. Sorry. I still love Portal.
  25760. John Winston.
  25761. Xref: icaen talk.religion.newage:12322 alt.alien.visitors:10468
  25762. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  25763. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  25764. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  25765. Subject: Re: UFOs and Newage
  25766. Message-ID: <68373@cup.portal.com>
  25767. Date: Sun, 25 Oct 92 08:44:52 PDT
  25768. Organization: The Portal System (TM)
  25769. Distribution: world
  25770. References:  <64264@cup.portal.com>
  25771. Lines: 43
  25772.  
  25773. Subject: Skeptic's UFO.
  25774.   I would now like to tell you about a person who is a self proclaimed skeptic 
  25775. and his investigation of  UFOs. This person's name is Charles and his 
  25776. experience deals with a trip he took to Hunancayo, Puru. On his way to the 
  25777. town he was going across a high mountain pass on the Lima-Huancayo drive at 
  25778. an altitude of 4,818 meters and 15,806 feet above sea level and saw a sign 
  25779. with the following information on it; FLYING  SAUCERS DO EXIST-UFO CONTACT 
  25780. POINT.  Below the sign were some words in spanish to the effect that one 
  25781. should be prepared to meet them.  He didn't believe it and figured someone 
  25782. was just being funny.
  25783.   After checking into a hotel he went over to a mineral springs bath house and 
  25784. was resting on the grass when he heard a noise. This was in the small town 
  25785. of Acaya Pacte on the shore of the Mantaro River. We'll pick up on his 
  25786. story. 
  25787.   I lay there feeling wonderful and at peace. Suddenly, the silence was broken 
  25788. by the sound of a powerful motorcycle approaching. I raised my head at the 
  25789. commotion and saw, at a distance, the shape of a Harley Davidson, the type 
  25790. American patrolmen use.  It was too far away for me to make out the driver. 
  25791. As I went over to the hotel I noticed that rider of the motorcycle was a 
  25792. girl and she was indeed  riding a black and white police bike, complete with 
  25793. red lights, radio, antenna, and all the paraphenalia for police work in the 
  25794. United States.  
  25795.   Unable to control my curiosity, I went right up to the bike. I was stunned 
  25796. to see the L.A.P.D. seal on the gasoline tank.  The bike's driver, a very 
  25797. petite young woman, was heading towards one of the bathhouses nearby. 
  25798.   I walked up to her and asked, "How in the world did you manage to get that 
  25799. bike all the way here?"
  25800.   "Oh. I have ways," C. (Charles) Didn't the Peruvian customs officials 
  25801. question you when you brought it into this country?  L. (lady)  Well, 
  25802. actually, they didn't see the way it came into this country. D. How did you 
  25803. smuggle it in  then? L. That;'s a long story, and even if I told you, you'd 
  25804. probably never believe me. C. Try me; I'm open. L. To answer that, we'd have 
  25805. to chat for the next few days. 
  25806.   I gathered from this brief conversation that she was a well educated 
  25807. American girl, more or less in her twenties.  She had fair skin, a very 
  25808. pretty face and long black hair.  She was wearing jeans, hiking  boots, a 
  25809. swiss army shirt, and a heavy army coat with sythetic fur around the hood.  
  25810. Her appearance was pleasant, but for some reason, I immediately judged she 
  25811. was one of those American hippie pot heads who roam around the world 
  25812. hithhiking and asking for spare change.
  25813. End Part 1.
  25814. John Winston.
  25815.  
  25816. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!pitt.edu!seawasp
  25817. From: seawasp@vm2.cis.pitt.edu (Sea Wasp)
  25818. Newsgroups: alt.alien.visitors
  25819. Subject: Re: Auras
  25820. Message-ID: <8339@blue.cis.pitt.edu.UUCP>
  25821. Date: 25 Oct 92 19:47:18 GMT
  25822. References: <1bvjihINNfqr@male.EBay.Sun.COM>
  25823. Sender: news+@pitt.edu
  25824. Organization: University of Pittsburgh
  25825. Lines: 34
  25826. Originator: seawasp@unixd2.cis.pitt.edu
  25827.  
  25828. In article <1bvjihINNfqr@male.EBay.Sun.COM> kathieg@tinkerbell.EBay.Sun.COM writes:
  25829. >>A opaque partition is set up.  
  25830.  
  25831.     (Kathie then deleted ALL the remainder of the explanation, which,
  25832. if read carefully, would have made her questions below unneccessary)
  25833.  
  25834. >Who said that aura's could be seen through something?
  25835.  
  25836.     No one.
  25837.  
  25838. > I feel sorry for the woman who thought she could see through the opaque partition. 
  25839.  
  25840.     She didn't. She thought she could see auras.
  25841.  
  25842. > I know I can't see through a partition. 
  25843.  
  25844.     You don't have to to pass the test.
  25845.  
  25846. >>If you do better than random chance,
  25847. >>then you've proved your ability.
  25848. >Who says this is the way to prove I can see auras?
  25849.  
  25850.     Lemme try to explain this simply:
  25851.  
  25852.     The partition is set up so that it is JUST high enough to hide the
  25853. person involved, but NOT high enough to hide the AURA. You said that the
  25854. Aura extends some distance away from the person. SO...
  25855.  
  25856.     If the aura is, say, one inch around the person, then if the
  25857. partition is higher than the person in question by a half inch, you
  25858. should see a half-inch high "glow" from the location of this person.
  25859.  
  25860.     
  25861.                 Sea Wasp
  25862. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!spool.mu.edu!nigel.msen.com!hela.iti.org!cs.widener.edu!gvls1!pitt.edu!seawasp
  25863. From: seawasp@vm2.cis.pitt.edu (Sea Wasp)
  25864. Newsgroups: alt.alien.visitors
  25865. Subject: Re: auras auras everywhere
  25866. Message-ID: <8340@blue.cis.pitt.edu.UUCP>
  25867. Date: 25 Oct 92 20:00:45 GMT
  25868. References: <16579@mindlink.bc.ca>
  25869. Sender: news+@pitt.edu
  25870. Organization: University of Pittsburgh
  25871. Lines: 32
  25872. Originator: seawasp@unixd2.cis.pitt.edu
  25873.  
  25874. In article <16579@mindlink.bc.ca> Colleen_Anderson@mindlink.bc.ca (Colleen Anderson) writes:
  25875. >Well, I decided to get on the bandwagon too.  I have also seen auras, at
  25876. >least that's what I call it.  I used to practice extending the light I saw
  25877. >around my fingertips.  I did this in the dark, laying in bed so my hands
  25878. >would be framed against the ceiling.  I don't always see them.  Sometimes
  25879. >when a person is talking and I'm concentrating on what they're saying I will
  25880. >notice a nimbus of light.  Other times if I decide I want to see someone's
  25881. >"aura" I will work at it (concentrate) and may see it.  It doesn't happen
  25882. >often nor all the time.  If I practiced then maybe, yes.
  25883.  
  25884.     There is a single, well known visual phenomenon which explains
  25885. most of the "auras" that people claim to see (stripped of their non-
  25886. confirmed claims of health/lie detection, etc), and also explains 
  25887. why the "block off the person" test of aura sight causes all the
  25888. people taking it to fail.
  25889.  
  25890.     It's called AFTERIMAGES.
  25891.  
  25892.     If you concentrate on an object, especially one against a contrasting
  25893. background, for any reasonable amount of time, you will start to see a faint
  25894. "glow" (color dependent both on the object's color and that of the
  25895. background). 
  25896.  
  25897.     This "glow" is simply the receptors of your eyes falling prey
  25898. to the equivalent of "CRT screen burn"; they aren't adjusting perfectly
  25899. to the slight shift in your eye position, and so there are excess receptor
  25900. activations of the wrong level which remain temporarily in the nearby field
  25901. of view. The same thing, more extreme, is why one sees spots before the
  25902. eyes after a flashbulb goes off when one is looking at it.
  25903.  
  25904.  
  25905.                 Sea Wasp
  25906.